Glaubt ihr an ein Leben nach dem Tod?
Ganz egal, welcher Religion etc. ihr angehört. Glaubt ihr grundsätzlich an eine Existenz nach dem Tod?
Oder denkt ihr, dann ist einfach nix mehr?
Gerne mit Begründung. :)
Das Ergebnis basiert auf 91 Abstimmungen
42 Antworten
Hallo SpyderHD,
leider kann ich mich an der Abstimmung nicht beteiligen, da nach meiner Überzeugung keine der beiden Antwortmöglichkeiten zutreffend ist! Warum, möchte ich im folgenden näher erklären.
In den meisten Religionen gibt es die Vorstellung von einem Jenseits, d.h. ein Leben nach dem Tod in irgendeiner Form. Oft wird in dieser Verbindung von einer unsterblichen Seele gesprochen, die den Tod des Körpers überdauert und an irgendeinem Ort (Himmel oder Hölle) weiterlebt. Ist diese Vorstellung jedoch zutreffend? Wie kann man sich Klarheit verschaffen?
Die Aussagen der Bibel zu Deiner Frage sind eindeutig. Sie erklärt, dass der Tod nicht der Übergang zu einem anderen Leben ist, sondern zunächst einmal ein Zustand der Nichtexistenz. So kann man darin z.B. folgendes lesen:
"Denn die Lebenden wissen, dass sie sterben werden, aber die Toten wissen gar nichts, ... Alles, was du tun kannst, das tu mit deiner ganzen Kraft, denn es gibt weder Tun noch Planen noch Wissen noch Weisheit im Grab, dort, wohin du gehst" (Prediger 9:5,10).
Nach dieser Erklärung ist also der Tod ein Zustand völliger Bewusstlosigkeit, wie gesagt, ein Zustand der Nichtexistenz (was nebenbei bemerkt auch die Strafe durch ein Höllenfeuer ausschließt).
Das bedeutet allerdings nicht, dass jemand, der verstorben ist, keine Hoffnung auf eine Wiederkehr zum Leben hätte. Gott kann sich an alle Menschen erinnern, die jemals gelebt haben und sie wieder zum Leben bringen. Die Bibel spricht von einer Auferstehung der Toten.
Jesus Christus verglich deswegen den Tod mit einem Schlaf, aus dem es durch die Auferstehung ein Erwachen gibt. Die Bibel beschreibt diese Auferstehung als ein in der Zukunft liegendes Ereignis, für das Gott einen Zeitpunkt festgelegt hat. Jesus sagte einmal zu seinen Jüngern: "Wundert euch nicht darüber, denn die Stunde kommt, in der alle, die in den Gedächtnisgrüften sind, seine Stimme hören und herauskommen werden" (Johannes 5:29,29). Ja, es wird eine Zeit der Auferstehung geben!
Wo werden denn dann die Auferstandenen leben, könnte man fragen? Auch hierzu möchte ich noch einmal die Bibel sprechen lassen: "Und das Meer gab die Toten heraus, die darin waren, und der Tod und der Hạdes gaben die Toten heraus, die darin waren, und sie wurden als einzelne gerichtet gemäß ihren Taten" (Offenbarung 20:13). Das hier erwähnte Meer und der Hades (Grab) sind Orte hier auf der Erde, die die Toten freigeben.
Für die allermeisten gibt es nach der Auferstehung daher ein Leben hier auf der Erde, wie es beispielsweise in den Psalmen zu lesen ist: "Die Gerechten selbst werden die Erde besitzen, und sie werden immerdar darauf wohnen" (Psalm 37:29). Zu den hier erwähnten "Gerechten" gehören auch die Personen, die zwar in ihrem früheren Leben schlecht gehandelt, sich aber nach ihrer Auferstehung um richtiges Handeln gemäß den Richtlinien Gottes bemüht haben.
Das Leben, das die Auferstandenen dann erwartet, ist jedoch nicht das gleiche, das sie in ihrem früheren Leben gekannt haben, ein Leben in Leid und Mühsal. Gott wird dafür sorgen, dass dann ein Leben in dauerhaftem Frieden und Glück hier auf Erden möglich ist, genau so, wie es im letzten Buch der Bibel, in der Offenbarung, beschrieben wird:
"Dann hörte ich eine laute Stimme vom Thron her sagen: „Siehe! Das Zelt Gottes ist bei den Menschen, und er wird bei ihnen weilen, und sie werden seine Völker sein. Und Gott selbst wird bei ihnen sein. Und er wird jede Träne von ihren Augen abwischen, und der Tod wird nicht mehr sein, noch wird Trauer, noch Geschrei, noch Schmerz mehr sein. Die früheren Dinge sind vergangen.“ (Offenbarung 21:3,4).
Sind das nicht sehr hoffnungsvolle Aussichten? Ich denke schon und ich freue mich auf die besagte Zeit. Vor allem wird durch die Hoffnung, die die Bibel vermittelt, dem Tod der Schreck genommen, den er leider auf die Menschen bis heute ausübt.
LG Philipp
Du bist wahrscheinlich ein Adventist. Das ist zwar eine gute Konfession. Aber die irren sich in diesem Punkt.
Nein, ich bin kein Adventist, sondern ein Zeuge Jehovas.
Der Jesus habe aber eindeutig vor der Hölle gewarnt und sogar sehr heftig. Das steht: Wenn Dich Dein Auge zu Sünde reizt, dann reiß es weg! Es ist besser, dass Du mit einem Augen in den Himmel kommst, als mit den beiden in die HÖLLE. Genau das gleiche dem Arm!
Jesus gebrauchte mehrmals das Wort "Gehenna", das dann viele Übersetzer mit dem Begriff "Hölle" übersetzt haben. Doch gibt das Wort Hölle nicht den richtigen Gedanken wieder, wenn Jesus das Wort Gehenna gebraucht.
Die buchstäbliche "Gehenna" war der damalige Müllabladeplatz vor den Mauern Jerusalems, auf dem man ständig ein Feuer unterhielt, um den dortigen Müll zu verbrennen. U.a. wurden dorthin auch die Leichen von Schwerverbrechern geworfen, die man einer Auferstehung nicht für würdig hielt. Somit gebrauchte Jesus diesen Ort für ein passendes Symbol vollständiger und ewiger Vernichtung, also einen "Ort" ohne Wiederkehr.
Und dann gibt es Reichen der in der Hölle Quallen erlitt und den Lazarus um ein paar Tropfen Wasser anbettelte.
Auch hier sprach Jesus nicht von der Hölle, sondern gebrauchte das Wort "hades". Das Wort "hades", wie es die Bibel gebraucht, ist nichts weiter als das allgemeine Grab der Menschen und nicht ein Ort feuriger Qualen. Die "Geschichte vom Reichen und von Lazarus" hat eine andere Bedeutung!
In der Regel wird vergessen, dass es sich hierbei um ein Gleichnis handelt und nicht um einen Tatsachenbericht! Das zeigen sowohl die Einzelheiten in der Erzählung (die bei einem wörtlichen Verständnis nicht viel Sinn ergeben würden) als auch die Zuhörerschaft, an die sich Jesus hier wandte.
Wichtig ist es also der Zusammenhang, in dem Jesus diese Geschichte erzählt.Es ging nicht etwa darum, den Juden zu erklären, was nach dem Tod geschehen würde. Das wussten sie z.B. aus Prediger 9:5,10, wo folgendes gesagt wird:
„ Denn die Lebenden wissen, dass sie sterben werden, aber die Toten wissen gar nichts... Alles, was du tun kannst, das tu mit deiner ganzen Kraft, denn es gibt weder Tun noch Planen noch Wissen noch Weisheit im Grab, dort, wohin du gehst" (Prediger 9:5,10).
Hätte Jesus das, was er über den armen und den reichen Mann erzählte, wörtlich gemeint, so hätte er etlichen eindeutigen Aussagen der Bibel widersprochen. Ganz offensichtlich muss die Erzählung in Lukas 16:19-31 also einen gleichnishaften Hintergrund haben!
Jesus sprach mit den Pharisäern und es ging dabei, wie aus den ersten Versen des Kapitels 16 hervorgeht, um den richtigen Gebrauch von materiellem Besitz und darum, dass man nicht gleichzeitig Sklave Gottes und des Reichtums sein kann.
Es war nun an der Zeit, dass Jesus ihnen eine Lehre erteilt und ihnen klarmacht, dass es zu einer Veränderung kommen würde: Diejenigen unter den Juden, die materiell reich waren und Einfluss unter dem Volk ausübten (z.B. die Pharisäer und Schriftgelehrten, dargestellt durch den reichen Mann), sollten eine Erniedrigung erfahren, während diejenigen, die für Jesu Wort empfänglich waren (die dem Bettler aus dem Gleichnis entsprechen), erhöht werden sollten.
Bekannterweise beriefen sich die Pharisäer immer wieder auf ihre offensichtlich scheinheilige Befolgung des Gesetzes Mose. Da das Gesetz aber im Begriff war, durch den Opfertod Jesu aufgehoben zu werden, würde es somit für die stolzen religiösen Führer zu der besagten Veränderung kommen. Auf diesem Hintergrund erzählte Jesus nun das Gleichnis von dem reichen Mann und Lazarus.
Es geht in dem Gleichnis um zwei Männer, deren Lage sich also drastisch ändern würde. Der reiche Mann stellt, wie gesagt, die religiösen Führer der Juden dar, die auf das einfache Volk, dargestellt durch den armen Bettler, herabsahen und es verachteten.
Während diese Geistlichenklasse bis zu dieser Zeit eine begünstigte Stellung einnahm, befindet sich das Volk in einer sehr benachteiligten Lage (ähnlich wie die Lage des Bettlers). Sie, die gleichsam nach dem Wort Gottes dürsten, müssen sich mit dem Wenigen begnügen, was ihre geistlichen Führer, bildlich gesprochen, von ihrem "Tisch" herabfallen lassen.
Wie Jesus in dem Gleichnis erzählt, starben nun beide Männer. Da sie jedoch für Klassen von Menschen stehen, also keine wirklichen Personen darstellen, muss auch ihr Tod symbolisch aufgefasst werden.
Diejenigen nämlich, die durch den armen Lazarus dargestellt werden, starben in Bezug auf ihre frühere benachteiligte Stellung und gelangten in eine begünstigte Stellung bei Gott (an den "Busenplatz Abrahams"), da ihre geistigen Bedürfnisse durch das, was Jesus ihnen durch seine Lehren vermittelte, nun völlig befriedigt wurde.
Die geistliche Führungsschicht, dargestellt durch den reichen Mann, fällt jedoch bei Gott in Ungnade, da sie sich hartnäckig weigern, Jesu Botschaft anzunehmen. Sie erleiden durch die an sie gerichteten harten Gerichtsbotschaften Jesu sinnbildliche Qualen, dargestellt durch das Feuer.
Der drastische Wechsel der Verhältnisse wurde besonders zu Pfingsten 33 n.Chr. erkennbar, als der alte Gesetzesbund durch den neuen Bund ersetzt wurde und nunmehr immer deutlicher wurde, dass Jesu Jünger und nicht die Pharisäer in der Gunst Gottes standen.
Es gibt noch einige weitere Einzelheiten in dem Gleichnis, auf die ich hier nicht weiter eingehen möchte. Um es noch einmal deutlich zu sagen: Das, was Jesus hier erzählt, ist ein Gleichnis und so haben auch die einzelnen Bestandteile der Erzählung eine gleichnishafte und keine wörtliche Bedeutung! Somit kann der Text aus Lukas 16:19-31 nicht als Stütze für die Höllenlehre herangezogen werden!
Wer auf einer wörtlichen Bedeutung besteht, er stellt sich in klaren Widerspruch zur Heiligen Schrift, die klar und deutlich zeigt, dass die Toten nicht im Jenseits (Himmel oder Hölle) weiterleben, sondern dass mit dem Tod ihre Existenz bis zum Tag der Auferstehung beendet ist.
Die Bibel erklärt: "Denn die Lebenden wissen, dass sie sterben werden, aber die Toten wissen gar nichts....Alles, was du tun kannst, das tu mit deiner ganzen Kraft, denn es gibt weder Tun noch Planen noch Wissen noch Weisheit im Grab, dort, wohin du gehst. " (Prediger 9:5,10). Dieser Text war auch den Juden bekannt, zu denen Jesus hier sprach. Somit war ihnen klar, dass er in Bildern und Symbolen sprach und ihnen nichts von einem jenseitigen Leben erzählen wollte.
Aus all diesen Gründen kann das Gleichnis vom Reichen Mann und Lazarus nicht herangezogen werden, um die Existenz einer Hölle biblisch nachzuweisen! Außerdem steht die Höllenlehre zu vielen Aussagen der Heiligen Schrift in deutlichem Widerspruch!
In den Gleichnissen wird es ganz allgemein um die Sache erzählt.
ABER die Geschichte mit dem Reichen und dem Lazarus ist es eine GESCHICHTE. Weil ein Name erwähnt wird. Das ist also ein Mal einem Lazarus passiert.
So sehr ich mir wünsche, dass es keine Hölle gäbe, aber es gibt auch in der Offenbarung ein Vers, dass die Menschen von Ewigkeit zu Ewigkeit vor dem Angesicht des Jesus gequält werden. Das ist auch ein Zeichen der Hölle.
Bibelstelle:
Offenbarung 20, 10.
Das steht sogar Tag und Nacht. Das heißt - es endet nicht.
ABER die Geschichte mit dem Reichen und dem Lazarus ist es eine GESCHICHTE. Weil ein Name erwähnt wird. Das ist also ein Mal einem Lazarus passiert.
Dass in der Geschichte der Name Lazarus vorkommt, macht sie deswegen nicht zu einer wahren Begebenheit! Auch in Märchen kommen Namen vor, doch keiner käme auf die Idee zu sagen, es sei deswegen kein Märchen.
So sehr ich mir wünsche, dass es keine Hölle gäbe, aber es gibt auch in der Offenbarung ein Vers, dass die Menschen von Ewigkeit zu Ewigkeit vor dem Angesicht des Jesus gequält werden. Das ist auch ein Zeichen der Hölle.
Bibelstelle:
Offenbarung 20, 10.
Dieser Vers sind mir gut bekannt, doch darf man ihn nicht allein für sich betrachten, sondern muss ihn auf dem Hintergrund anderer biblischer Aussagen sehen!
Der Begriff "Feuersee", der in diesem Vers erscheint, wird mehrmals in der Offenbarung genannt. In Offenbarung 20:14 beispielsweise wird deutlich gemacht, dass es sich dabei um keinen buchstäblichen See aus Feuer oder um ein Höllenfeuer handelt. Dort heißt es: "Und der Tod und der Hades wurden in den Feuersee geschleudert. Dies bedeutet den zweiten Tod: der Feuersee".
Das zeigt, dass der Feuersee ein Symbol für die ewige Vernichtung ist. Warum kann man das sagen? Erstens wird hier gesagt, dass der Feuersee den "zweiten Tod", also keine Qual, bedeutet. Und zweitens heißt steht hier, dass der "Tod" und der "Hades" (oder gem. manchen Übersetzungen die "Hölle") in den Feuersee geschleudert werden. Weder "Tod" noch "Hades" können in einem buchstäblichen Feuer verbrannt werden!
Die Bedeutung des "Feuersees" ist eine ähnliche wie die der "Gehenna", von der Jesus damals sprach. Zu den religiösen Führern seiner Tage sagte er: "Schlangen, Otternbrut, wie solltet ihr dem Gericht der Gehẹnna entfliehen?" (Matthäus 23:33).
Die buchstäbliche "Gehenna" war der damalige Müllabladeplatz vor den Mauern Jerusalems, auf dem man ständig ein Feuer unterhielt, um den dortigen Müll zu verbrennen. U.a. wurden dorthin auch die Leichen von Schwerverbrechern geworfen, die man einer Auferstehung nicht für würdig hielt. Somit gebrauchte Jesus diesen Ort für ein passendes Symbol vollständiger und ewiger Vernichtung, also einen "Ort" ohne Wiederkehr.
Warum aber steht in dem Text aus Offenbarung 20:10 zum Schluss, dass "sie Tag und Nacht gequält werden für immer und ewig"? Viele halten das für einen eindeutigen Hinweis auf ein Höllenfeuer, in dem böse Menschen für immer gequält werden. Wenn, wie gerade gezeigt, der Feuersee ein symbolischer "Ort" ist, können die "Qualen" dort auch nicht buchstäblicher Natur sein. Um welche Art "Qualen" geht es denn dann?
Eine Erklärung dazu wird in einem Buch, das eine Vers-fürVers-Betrachtung der Offenbarung enthält, wie folgt gegeben: "Das an dieser Stelle für „quälen“ verwendete griechische Wort basanízō hat in erster Linie den Sinn „am Probierstein reiben, um die Echtheit (eines Metalls) zu erproben“. „Jemanden foltern, um die Wahrheit zu erpressen“, ist eine weitere Bedeutung (S. Ch. Schirlitz, Th. Eger, Griechisch-deutsches Wörterbuch zum Neuen Testamente, 6. durchgesehene Auflage, Gießen, 1908, S. 69). Gemäß dem Zusammenhang zeigt der Gebrauch dieses griechischen Wortes, daß das, was Satan widerfährt, für alle Ewigkeit als Probier- oder Prüfstein für die Streitfrage der Rechtmäßigkeit und Gerechtigkeit der Herrschaft Jehovas dienen wird...
Des weiteren wird das verwandte Wort basanistḗs, „Folterknecht“, in der Bibel in der Bedeutung von „Gefängniswärter“ benutzt (Matthäus 18:34, Kingdom Interlinear Translation). In Übereinstimmung damit wird Satan für immer im Feuersee eingesperrt; er wird nie freigelassen werden. Im übrigen gebraucht die griechische Septuaginta, mit der Johannes gut vertraut war, das verwandte Wort básanos regelmäßig mit Bezug auf eine Demütigung, die zum Tod führt (Hesekiel 32:24, 30). Dies hilft uns, zu erkennen, daß die Strafe, die Satan erleidet, eine Demütigung ist, der ewige Tod im Feuer- und Schwefelsee. Seine Werke werden mit ihm vernichtet werden (1. Johannes 3:8)" (Die Offenbarung - Ihr großartiger Höhepunkt ist nahe, Seite 293).
Ist es nicht beruhigend zu wissen, dass mit dem "Feuersee" kein buchstäblicher Ort gemeint ist, an dem Menschen für ihre Sünden mit ewigen Qualen bestraft werden?
Es wäre beruhigend, wenn mich Deine Argument voll überzeugt hätten. Und wie gesagt, ich wünsche es mir auch - aber es geht nicht nach meinem Willen, sondern nach Gottes Willen.
Hallo Shoron,
ja, es stimmt, es geht es nach Gottes Willen! Aber die Bibel lehrt nun einmal keine Hölle! Kannst Du Dir wirklich vorstellen, dass Gottes Wille darin besteht, Sünder für immer zu quälen? Abgesehen, dass Qualen durch Feuer schrecklich grausam sind, welchen Sinn sollten sie machen?
Verwirrend ist nur, dass in vielen Bibelübersetzungen das Wort Hölle steht. Doch vermittelt dieses Wort nicht den Sinn der Begriffe aus dem Urtext der Bibel, die dem Wort Hölle zugrunde liegen. In der Hauptsache geht um folgende drei Wörter: Scheol, Hades und Gehenna.
Keines dieser Wörter beschreibt jedoch einen Ort, an dem Menschen für immer gequält werden! Die Wörter Scheol (hebräisch) und Hades (griechisch) bedeuten das Gleiche: das allgemeine Grab der Menschheit. Das Wort Gehenna gebraucht Jesus mehrmals in Verbindung mit einem buchstäblichen Ort, der allen Juden bekannt war.
Dabei handelte es sich um einen großen Müllabladeplatz vor den Toren Jerusalems. Beachtenswert hierbei ist, dass auf diesem Müllplatz mittels Schwefel zwar ständig ein Feuer unterhalten wurde, doch wurde niemand lebendig in die Gehenna geworfen. Dort landete zum einen Hausmüll und zum anderen die Kadaver von verstorbenen Tieren und gewöhnlich auch die Leichen von Schwerverbrechern, die man nicht als würdig ansah, normal begraben zu werden.
Diesen schrecklichen Ort namens Gehenna nahm Jesus als ein passendes Symbol für die ewige Vernichtung einer Person, bei der aus der Sicht Gottes feststeht, dass sie für das ewige Leben nicht infrage kommt. Was heißt das? Nun, normalerweise haben Menschen nach dem Tod die Aussicht, durch die Auferstehung wieder zum Leben zu kommen. Diejenigen aber, die in die sinnbildliche Gehenna geworfen werden, bleiben für immer im Tod.
Diese Hintergründe werden von denjenigen, die an die Höllenlehre glauben, schlichtweg außer acht gelassen. Sie beharren darauf, dass Jesus in Verbindung mit der Gehenna, also dem Müllabladeplatz, von einem tatsächlichen Höllenfeuer gesprochen habe. Aber weder lässt sich eine Hölle mit Gottes Liebe vereinbaren, noch ergibt es irgendeinen Sinn, jemanden für ein relativ kurzes sündiges Leben für immer mit Feuer zu quälen!
LG Philipp
Es ist vollkommen egal, was ich mir vorstellen kann oder nicht. Ich bin ein Mensch, kein Gott.
Aber wir sind nun mal im Bilde Gottes erschaffen worden! Wie sollte da Gott grausamer sein, als wir uns Menschen je ausdenken könnten?
Im übrigen habe ich Dir in dem heutigen Kommentar gezeigt, dass der Begriff "Hölle" die falsche Übersetzung der zugrunde liegenden Wörter aus den Ursprachen der Bibel ist. Warum zweifelst Du dann noch immer?
Das die Übersetzung falsch ist, war mir schon klar. Die anderen Bibelstellen die Du anders auslegst, machen mir Sorgen.
ABER es gibt auch Nahtoderfahrungen: in der Hölle und im Himmel.
Das die Übersetzung falsch ist, war mir schon klar. Die anderen Bibelstellen die Du anders auslegst, machen mir Sorgen.
Inwiefern machen Dir die anderen Bibelstellen Sorgen? Sprichst Du z.B. von Offenbarung 20:10?
Überlege doch einmal: Wie sollen denn in einer Hölle Qualen stattfinden, wenn die Toten, wie in Prediger 9:5,10 nachzulesen ist, ohne Bewusstsein sind? Und außerdem braucht man, um Schmerzen empfinden zu können, einen physischen Körper, den ein Toter aber nicht mehr hat! Der Glaube an tatsächliche Höllenqualen hat somit keinerlei biblische Grundlage!
ABER es gibt auch Nahtoderfahrungen: in der Hölle und im Himmel.
Das Phänomen der sog. "Nahtoderfahrungen" ist zwar noch nicht völlig geklärt und mag einige Fragen offenlassen, doch immerhin waren die Betreffenden zum Zeitpunkt ihrer Erlebnisse in gewissen Sinn noch am Leben (auch wenn bereits das Herz stillgestanden hat)!
So lange die Gehirnzellen aktiv sind, können sie Gedanken und Bilder produzieren. Ist das Gehirn jedoch einmal irreversibel geschädigt bzw. sämtliche Gehirnzellen abgestorben, ist eine "Rückkehr" ins Leben nicht mehr möglich!
Viele sehen im Tod einen Übergang in eine andere Welt und meinen daher, Nahtoderfahrungen seien ein Beweis dafür, dass ein Weiterleben nach dem Tod gebe. Dabei wird jedoch das gerade Gesagte schlichtweg übersehen oder unbeachtet gelassen!
Das wird auch durch die Bibel bestätigt, wo es über die Toten heißt: "Denn die Lebenden wissen, dass sie sterben werden, aber die Toten wissen gar nichts, auch bekommen sie keine Belohnung mehr, weil jede Erinnerung an sie in Vergessenheit geraten ist... Alles, was du tun kannst, das tu mit deiner ganzen Kraft, denn es gibt weder Tun noch Planen noch Wissen noch Weisheit im Grab, dort, wohin du gehst" (Prediger 9:5,10).
Warum wissen die Toten nichts? Weil sie aufgehört haben zu existieren! Sie befinden sich in einem Zustand völliger Bewusstlosigkeit. Sämtliche Lebensfunktionen sind erloschen, da sie an den Körper gebunden sind. Auch aus diesem Grund können Nahtoderfahrungen nicht als Beweis für ein jenseitiges Leben herangezogen werden!
Nein, so einfach ist es nicht!
Erstens steht in der Bibel, dass bei der Verklärung von Jesus die Verstorbenen bei Sinnen waren, Mose und Elia....
Zweitens glaube ich nicht, dass die Rede von gestorbenen Lazarus ein Vergleich war, sondern die Realität.
Und drittes, die Nahtod-Erlebnisse sind nicht so einfach gewesen. Ich habe schon mehr als ein Mal gesehen, dass die Kinder starben und im Himmel mit ihren Geschwister gesprochen haben, von denen sie nichts wussten!! (es waren Missgeburten, von denen sie von der Mutter natürlich nichts zuvor gewusst haben)
***
Es ist so nett, dass Du Dir solche Mühe gibts, mich zu überzeugen. Danke.
Ich muss jetzt die Diskussion beenden, ich gehe gleich zum Gottesdienst. Alles Gute.🧡
Erstens steht in der Bibel, dass bei der Verklärung von Jesus die Verstorbenen bei Sinnen waren, Mose und Elia....
Das, wovon Du hier sprichst, war eine Vision, kein tatsächliches Geschehen! Moses und Elia waren, wie alle Verstorbenen, noch immer im Grab! Ich habe schon mehrmals auf Prediger 9:5,10 hingewiesen; aus diesem Text geht klar hervor, dass die Toten ohne Bewusstsein sind. Allein dieser Text schon, schließt jeden Gedanken an ein Weiterleben in irgendeiner Form aus!
Zweitens glaube ich nicht, dass die Rede von gestorbenen Lazarus ein Vergleich war, sondern die Realität.
Du glaubst das deswegen, weil es Deiner Meinung nach die Höllenlehre bestätigt und Du schon lange an diese Lehre glaubst. Doch die Erzählung Jesu weist alle Merkmale eines Gleichnisses auf. Außerdem hätte Jesus niemals den Schriften (dem Alten Testament) widersprochen, aus dem hervorgeht, wie gerade gesagt, dass die Toten nicht mehr existieren. Auch kannten die Juden das, was Gott zu Adam im Garten Eden nach dem Sündenfall gesagt hatte:
" Denn Staub bist du und zum Staub wirst du zurückkehren“ (1. Mose 3:19)
Nirgendwo steht hier, dass Adam an einen jenseitigen Ort (die Hölle) kommen würde! Er sollte wieder das werden, was er vor seiner Erschaffung war: Staub!
Und drittes, die Nahtod-Erlebnisse sind nicht so einfach gewesen. Ich habe schon mehr als ein Mal gesehen, dass die Kinder starben und im Himmel mit ihren Geschwister gesprochen haben, von denen sie nichts wussten!! (es waren Missgeburten, von denen sie von der Mutter natürlich nichts zuvor gewusst haben)
Es gibt die unterschiedlichsten Erzählungen über Nahtoderlebnisse. Aber da die Betreffenden immer noch lebten (zumindest was ihre Gehirnaktivität betrifft), handelt es sich nicht um tatsächliche Erlebnisse, sondern um Bilder und Abläufe, die vom Gehirn prodzuiert werden, da es sich in solchen Augenblicken in einem Ausnahmezustand befindet. Das ist auch der derzeitige wissenschaftliche Stand.
LG Philipp
Ich denke es ist derselbe Zustand wie vor der Geburt. Ohne physikalische Matrix, kein Bewußtsein und damit kein "ich". Mit dem Tod, dem Vergehen der physischen Matrix, vergeht eben auch das Ich-Bewußtsein.
Ich gibt keinerlei Grund (keine Belege, Beweise, sinnvollen Hypothesen usw.) etwas anderes anzunehmen. Andererseits gibt es auch keine Möglichkeit das völlige Erlöschen des Bewußtseins zu beweisen (Negativa kann man nunmal nicht beweisen), also bin ich durchaus bereit mich überraschen zu lassen 😎
Hallo SpyderHD,
ich glaube zumindest nicht an ein unmittelbares Weiterleben nach dem Tod! Nach der Bibel geschieht jedoch zunächst folgendes mit uns nach dem Tod: "Denn die Lebenden wissen, dass sie sterben werden, aber die Toten wissen gar nichts... Alles, was du tun kannst, das tu mit deiner ganzen Kraft, denn es gibt weder Tun noch Planen noch Wissen noch Weisheit im Grab, dort, wohin du gehst" (Prediger 9:5,10).
Warum wissen die Toten nichts? Weil sie aufgehört haben zu existieren! Sie befinden sich in einem Zustand völliger Bewusstlosigkeit. Sämtliche Lebensfunktionen sind erloschen, da sie an den Körper gebunden sind. Nach der Bibel gibt es nichts, auch keine Seele, die nach dem Tod weiterlebt.
Das bedeutet jedoch nicht, dass mit dem Tod für immer alles aus ist! Die Bibel spricht von einer Auferstehung, bei der Gott die Toten zum Leben zurückbringen wird. Wie ist das möglich? Weil Gott ein vollkommenes Gedächtnis besitzt, das in der Lage ist, sich an das Lebensmuster jedes einzelnen zu erinnern. Für Gott ist die Auferstehung ungefähr so, als würden wir einen Schlafenden wecken. Aus diesem Grund verglich Jesus den Tod mit dem Schlaf (siehe Joh. 11:11-14).
Nach der Auferstehung werden die meisten auf der Erde weiterleben, allerdings unter besseren Voraussetzungen, als dies heute der Fall ist. Gott wird, wie die Bibel zeigt, zuvor in das Weltgeschehen eingegriffen und für bessere Verhältnisse gesorgt haben. Dies wird mit sehr schönen Worten in der Offenbarung, dem letzten Buch der Bibel beschrieben.
Dort heißt es: "Dann hörte ich eine laute Stimme vom Thron her sagen: „Siehe! Das Zelt Gottes ist bei den Menschen, und er wird bei ihnen weilen, und sie werden seine Völker sein. Und Gott selbst wird bei ihnen sein. Und er wird jede Träne von ihren Augen abwischen, und der Tod wird nicht mehr sein, noch wird Trauer, noch Geschrei, noch Schmerz mehr sein. Die früheren Dinge sind vergangen" (Offenbarung 21:3,4).
Die Auferstehung ist ein in der Zukunft liegendes Ereignis, das Jesus einmal wie folgt beschrieb: "Wundert euch nicht darüber, denn die Stunde kommt, in der alle, die in den Gedächtnisgrüften sind, seine Stimme hören und herauskommen werden, ... zu einer Auferstehung" (Joh. 5:28, 29).
Das bedeutet, dass die Verstorbenen bis zum Tag der Auferstehung im Todesschlaf ruhen. Es gibt auch niemanden, der mit einem Höllenfeuer gestraft wird. Wenn man über das Gesagte nachdenkt, dann mag man zwar immer noch ein gewisses Unbehagen bei dem Gedanken an den Tod empfinden, doch ist einem der ganz große Schrecken davor sicher genommen. Ist das nicht sehr erleichternd?
LG Philipp
Nach dem üblichen toleranten Anfang kommt das "dicke Ende" gleich dahinter: Behauptung reiht sich an Behauptung.
also, dass alle MEnschen gerettet werden steht so nicht in der Bibel, aber dass die Toten schlafen ist richtig
Hallo SpyderHD,
Du sagst es, wobei man einen Unterschied machen muss zwischen Christenheit auf der einen und Christentum auf der anderen Seite. Das Christentum ist der gelebte echte christliche Glaube, während die Christenheit nur ein sehr schwaches Abbild davon ist. Das spiegelt sich u.a. in vielen falschen Lehren wieder, so zum Beispiel auch in der Höllenlehre.
In vielen Bibelübersetzungen erscheint zwar mehrfach das Wort "Hölle", doch gibt dieser Begriff nicht den eigentlichen Sinn der zugrundeliegenden Wörter aus dem ursprünglichen Text der Bibel wieder. Das hat viel zur Verwirrung beigetragen und lässt noch immer viele Menschen an die Hölle glauben. Doch die wirkliche Aussage der Bibel ist eine andere!
Tatsächlich ist in vielen (oft älteren) Bibelübersetzungen der Begriff "Hölle" an verschiedenen Stellen zu finden. Dazu muss man aber folgendes wissen: In den hebräischen Ursprungstexten findet man z. B. das Wort "scheol". Dieses Wort wird zwar in einigen Übersetzungen manchmal mit "Totenreich" oder "Hölle" übersetzt, doch vermitteln diese Wörter nicht die eigentliche Bedeutung dieses hebräischen Begriffs!
In der Encyclopædia Britannica (1971, Bd. 11, S. 276) heißt es dazu: : „Der Scheol war irgendwo ‚unter‘ der Erde. Die Toten empfanden dort weder Schmerz noch Freude. Mit dem Scheol war weder eine Belohnung der Gerechten noch eine Bestrafung der Bösen verbunden. Gute und Schlechte, Tyrannen und Heilige, Könige und Weise, Israeliten und Heiden — alle schliefen zusammen, ohne voneinander zu wissen.“ Damit ist "scheol" einfach das Grab der Menschen.Dies ist in Übereinstimmung mit vielen weiteren Aussagen des Alten Testaments.
Ein Beispiel dazu ist das, was in Prediger 9:5,10 zu lesen ist, wo es heißt: Denn die Lebenden wissen, dass sie sterben werden, aber die Toten wissen gar nichts, auch bekommen sie keine Belohnung mehr, weil jede Erinnerung an sie in Vergessenheit geraten ist. Alles, was du tun kannst, das tu mit deiner ganzen Kraft, denn es gibt weder Tun noch Planen noch Wissen noch Weisheit im Grab, dort, wohin du gehst."
Dazu folgende Überlegung: Wenn die Toten "nichts mehr wissen", können sie auch keine Qualen empfinden, nicht wahr? Somit ist der Tod ein Zustand der Nichtexistenz.
Die Lehre von einem Ort feuriger Qualen stammt also eindeutig nicht aus Bibel sondern hat in babylonischen und assyrischen Überlieferungen ihren Ursprung, wonach das Totenreich einen Ort darstellt, der von mächtigen Göttern und Dämonen bewohnt wird.
Manche kirchliche Lehrer und auch Bibelübersetzer wurden durch die griechische Mythologie des "Hades" - die griechische Entsprechung des Wortes "scheol" - beeinflusst, der angeblich ein Ort sei, an dem die Toten weiterleben würden und der von dem gleichnamigen Gott beherrscht werde. Hier liegen die eigentlichen Ursprünge der Höllenlehre.
Die Gesamtaussage der Bibel über den Tod ist immer die gleiche: Der Tod ist ein Zustand ohne jegliches Bewusstsein und damit die Nichtexistenz. In diesem Zustand werden die Toten jedoch nicht für immer verbleiben, da Gott in der Lage ist, sich an das Lebensmuster jedes Einzelnen zu erinnern und ihn eines Tages (in der Bibel Auferstehung genannt) zum Leben zurückbringt, indem er ihn neu erschaffen wird.
Durch die Lehre von einer Feuerhölle, in der der Teufel Menschen für immer quält, hat man sich von der klaren Lehre der Bibel leider weit entfernt. Jahrhunderte lang und bis auf den heutigen Tag hat man mit dieser Lehre unter den Gläubigen Angst und Schrecken verbreitet.
Kirchliche Lehrer haben sich auch keine Gedanken darüber gemacht, welches Bild von Gott sie damit ihren Anhängern vermitteln. Wie könnte ein Gott, von dem gesagt wird, dass er "Liebe ist" , Menschen für ein relativ kurzes sündiges Leben von 70 oder 80 Jahren dann für immer bestrafen (1. Johannes 4:8)?
Und außerdem: In welcher Relation steht eine ewige Bestrafung zu einem zeitlich begrenzten Leben in Sünde? Und würde Gott wohl seinen Hauptgegner, Satan den Teufel, dazu gebrauchen, seinen Willen ausführen zu lassen und auf diese Weise eng mit ihm zusammenarbeiten?
Außerdem: Kein normal denkender und normal fühlender Mensch käme je auf die Idee, jemandem auch nur für kurze Zeit Qualen durch ein Feuer zuzufügen! Das Rechtssystem einiger Länder sieht für die schlimmsten Verbrecher "lediglich" die Bestrafung durch den Tod vor, niemals jedoch eine Bestrafung durch Qualen irgendeiner Art.
Gott solch ein Handeln zu unterstellen, gehört mit zu den schlimmsten Gotteslästerungen, die je begangen wurden. Das macht aus ihm einen rachsüchtigen und äußerst grausamen Gott, mit dem man am liebsten nichts zu tun haben möchte.
Wie gegensätzlich ist doch das Bild, das die Bibel in Wirklichkeit von Gott zeichnet! Sie beschreibt ihn beispielsweise als einen Gott "barmherzig und gnädig, langsam zum Zorn und überströmend an liebender Güte und Wahrheit" (2. Mose 34:6).
Oder wie es in einem anderen Bibeltext heißt: "Der FELS, vollkommen ist sein Tun, denn Gerechtigkeit sind alle seine Wege. Ein Gott der Treue, bei dem es kein Unrecht gibt; Gerecht und gerade ist er" (5. Mose 32:4). Denkst Du nicht auch, dass es viel leichter ist, an einen solchen Gott zu glauben und ihn zu lieben?
LG Philipp
Wieso sollte ein leben nach dem Tod kommen? Das ergibt ja nicht mal Sinn...Wenn etwas stirbt, ist es Tod. Alles ist Tod in einem drin. Wie soll denn dann etwas neues entstehen, wenn etwas funktionlos ist?
Deine Antwort ist nicht ganz richtig. Aus Tod entsteht durchaus Neues Leben. Nur ist halt das Leben des gestorbenen Organismus vorbei.
Angenommen ein Tier stirbt. Dann dient es simultan als Nahrung für andere Lebewesen, als Brutstätte für insekten und wenn es ganz Verwest ist, dient es letztendlich als Kompost und gibt somit wichtige Nährstoffen an Pflanzen ab. Ohne diesem Tod hätte es viele leben nicht gegeben.
Aber wenn das Tier selber stirbt, ist es tot. Damit liege ich doch richtig, oder?
Wie ich schon im ersten Kommentar sagte, das Leben des gestorbenen organismusist vorbei. Also ja.
Wie soll denn dann etwas neues entstehen, wenn etwas funktionlos ist?
Dann sag uns, wo Du warst, bevor Du auf die Welt kamst.
Als ich auf die Welt kam war ich meines Wissens nicht vorher tot.
Zumindest eine Aussage. Es hat schon seinen Grund, warum wir alle das nicht wissen.
Kaum einer fragt überhaupt danach, was vorher war.
Ich war selbst schon tot. Und was ich gesehen habe, wünsche ich keinem Menschen. Da ist es viel besser, 100 Jahre auf der Erde zu leiden, statt nur eine Stunde nach dem Tod. Die Schmerzen sind unerträglich, auch wenn viele Spass darüber machen.
Der Tod ist endgültig. Es war wohl entweder Einbildung oder weltliche Schmerzen.
Wenn das Herz ca. 30 Minuten nicht mehr schlägt, dann gibt es keine körperlichen Schmerzen mehr.
Oder hast Du je davon gehört, dass man Schmerzen hat, wenn man schon begraben ist?
Und ein Kind kann sich so etwas nicht ausdenken.
Falsch. Ein Kind kann sich sogar sehr vieles ausdenken.
Außerdem spürt man Schmerzen nicht, wenn das Hirn nicht mehr arbeitet. Und erst wenn das Hirn nicht mehr arbeitet bist du tot.
Außerdem spürt man Schmerzen nicht, wenn das Hirn nicht mehr arbeitet.
Ich behaupte nichts anderes. Körperlich spürt man dann keine Schmerzen. Aber, weil die Seele nie stirbt, spürt man Schmerzen in der Hölle. Natürlich kannst Du Dir einreden, dass nach dem Tod alles vorbei ist.
Aber, ist es die Wahrheit, was Du behauptest? Du spielst wohl gerne Russisches Roulette. Du spielst mit Deinem Leben. Wie leichtfertig.
Oh! Du hast wohl Belege für die Hölle, so selbstsicher wie du von Wahrheit sprichst. Und wie selbstsicher du behauptest, ich würde mir nur einreden, dass nichts passiert.
Es ist ja recht knuffig, dass du mich leichtfertig nennst
Tja. Ich habe keinen gefährlichen Job und keine gefährlichen Hobbies und gehe keine lebensgefährdenden Risiken ein. Also bin ich wohl nicht leichtfertig 🤔
Was, wenn Deine Vorstellung an ein Leben nach dem Tod nicht eintrifft? Was, wenn es doch ein Leben nach dem Tod gibt. Ist es Dir wirklich egal, ob Du dann Milliarden von Jahren brennen musst in der Hölle? Mir ist es eben nicht egal. Denn, ich weiss, dass mit dem körperlichen Tod nicht alles vorbei ist.
Einer, der vom Himmel kam, erzählt diese Begebenheit:
Der reiche Mann und der arme Lazarus (Lk 16,19-31)
"Es war aber ein reicher Mann, der kleidete sich in Purpur und kostbares Leinen und lebte alle Tage herrlich und in Freuden. Es war aber ein Armer mit Namen Lazarus, der lag vor seiner Tür voll von Geschwüren und begehrte, sich zu sättigen mit dem, was von des Reichen Tisch fiel; dazu kamen auch die Hunde und leckten seine Geschwüre. Es begab sich aber, dass der Arme starb, und er wurde von den Engeln getragen in Abrahams Schoß. Der Reiche aber starb auch und wurde begraben. Als er nun in der Hölle war, hob er seine Augen auf in seiner Qual und sah Abraham von ferne und Lazarus in seinem Schoß. Und er rief: Vater Abraham, erbarme dich meiner und sende Lazarus, damit er die Spitze seines Fingers ins Wasser tauche und mir die Zunge kühle; denn ich leide Pein in diesen Flammen. Abraham aber sprach: Gedenke, Sohn, dass du dein Gutes empfangen hast in deinem Leben, Lazarus dagegen hat Böses empfangen; nun wird er hier getröstet, und du wirst gepeinigt. Und überdies besteht zwischen uns und euch eine große Kluft, dass niemand, der von hier zu euch hinüber will, dorthin kommen kann und auch niemand von dort zu uns herüber. Da sprach er: So bitte ich dich, Vater, dass du ihn sendest in meines Vaters Haus; denn ich habe noch fünf Brüder, die soll er warnen, damit sie nicht auch kommen an diesen Ort der Qual. Abraham sprach: Sie haben Mose und die Propheten; die sollen sie hören. Er aber sprach: Nein, Vater Abraham, sondern wenn einer von den Toten zu ihnen ginge, so würden sie Buße tun. Er sprach zu ihm: Hören sie Mose und die Propheten nicht, so werden sie sich auch nicht überzeugen lassen, wenn jemand von den Toten auferstünde." (Lk 16,19-31)
Das ist eine Geschichte aus einem Buch. Und mehr Wert hat es auch nicht.
Ziemlich ignorant von dir, wie du davon sprichst zu wissen, dass es ein Leben nach dem Tod gibt.
Du gehst nach der Pascalschen Wette.
Dabei weißt Du gar nicht, ob andere Vorstellungen der Hölle wahr sind, unter welchen Bedingungen Du da hinkommt etc.
Am Ende stellt sich heraus, dass du Zeus hättest anbeten müssen und mindestens so viele Sexpartner haben solltest wie er um ins Paradies zu kommen 😂
Klingt lächerlich? Ja, genau so hört sich deine Ansicht auch an.
Ziemlich ignorant von dir, wie du davon sprichst zu wissen, dass es ein Leben nach dem Tod gibt.
Mein Erlebnis hat nichts mit Ignoranz Dir gegenüber zu tun. Ganz im Gegenteil: Du ignorierst meine Erfahrung und mein Wissen. Dass ich gestorben bin und ca. 30 Minuten tot war, dafür gibt es Zeugen.
Gibt es auch ZEUGEN; die bestätigen können, was Du behauptest.
Rede zuerst, nachdem Du tot gewesen bist. So wie ich es erkenne, warst Du noch nie tot.
Du warst nie tot. Ein Herzstillstand bedeutet noch nicht den Tod. Du warst einfach bewusstlos.
Muss ich wiederholen, dass der Tod endgültig ist und dafür das Hirn, und nicht das Herz, aufhören muss zu funktionieren?
Außerdem bedeutet Ignoranz nicht "ignorieren" , sondern "nicht wissen"
Bist wohl eine Ärztin, die mich wiederbelebt hat ca. 20 Minuten? Da muss ich sagen: Du bist ja Gott höchstpersönlich.
Es gibt viele, die schon ertrunken sind. Oder ist noch nie ein Mensch ertrunken? Ich weiss, was ich beim Ertrinken erfahren habe. Und das ist kein schöner Tod.
Also: Finde Dich damit ab, dass Du weder allwissend bist, noch mich wiederbelebt hast.
Bei allem Respekt, ich möchte dich nicht angreifen oder sonstiges. Zum Glück lebst du. Aber auch ich bin der festen Überzeugung, dass du nie tot warst und 'lediglich' an der Schwelle standest.
Dein Gehirn hat diese Schmerzen trotz deines Herzaussetzers wahrgenommen. Wärst du tot gewesen, wäre dein Gehirn es auch gewesen und du würdest nun nicht mehr unter uns sein.
Das ist leicht zugängliches Wissen, von dem ich dir gerade erzählt habe 😂
Und ertrinkende Menschen haben sind off topic. Und selbst die sind erst dann tot, wenn das Gehirn nicht mehr funktioniert. Das gilt für alle und für jede Todesart. Es gibt nur verschiedene Ursachen, wieso das Hirn aufhört zu funktionieren.
Zum Glück bist Du Experte auf allen Gebieten. Du willst Recht haben. Ich erteile Dir Dein Recht. Aber, schreiben wir doch das nächste Mal nach dem Tod...
Denn, auch Du wirst eines Tages sterben, oder meinst Du 2000000 Jahre alt zu werden?
(Diskussion geschlossen)
Wie ich sagte: das war leicht zugängliches Wissen. Du kannst es leicht überprüfen 😂
Aber ich verstehe, dass du das nicht glauben willst. Man kann sich so besonders fühlen, wenn man sagt, man sei bereits tot gewesen.
Aja... Ich glaube nicht an ein Leben nach dem Tod. Das ist religiöser Humbug.
Und ich frage mich, wie du darauf kommst, dass ich unsterblich sei. Ich habe nur gesagt, dass der Tod endgültig ist und du deshalb nicht tot gewesen sein kannst.
Aber du bist knuffig 🤣 wie du mir Wissen absprichst, nur weil es dir die Wahrheit nicht passt.
Es ist dir wohl nicht recht, wenn man viel Wissen zu Themen hat, die leicht zugänglich sind. 🤭
Aber ich versteh schon, dass man die Faulheit nicht ablegen will, wenn man erfahren müsste, dass der andere Recht hat, und das eigene Weltbild gefährdet wird
Ich habs ignoriert. 😂
Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass du Recht hast, nur weil du das schreibst und dich nicht Informieren willst.
Es gibt ein Wort dafür:
Ignoranz
Nun, ich habe Dir Dein Recht erteilt. Was willst Du noch?
Und ich weiss, was ich erlebt habe. Du willst meine Erfahrungen ignorieren.
Nein. Ich spreche dir deine Erfahrungen nicht ab. Nur, dass du tot warst, ist einfach falsch.
Achte darauf, keine Strohmänner zu benutzen
Aber ich war tot. Das ist eine Tatsache, die mir auch Fachpersonal bestätigt hat. Oder meinst Du, dass alle Fachkräfte nichts von Medizin verstehen?
Es gibt einen Unterschied zwischen klinisch tot und biologisch tot.
Das ist eine Phase, die zum Tod führt bzw führen kann Das heißt nicht, dass man tatsächlich tot ist.
Das sind alles Vermutungen, aber keine Beweise. Ich bin es leid, Dir etwas begreiflich machen zu wollen, was Du schon vorverurteilt hast. Und deshalb diskutiere ich nicht mehr
Bitte stirb, dann sehen wir weiter.
Nur weil es dir nicht passt, sind es nur Vermutungen 😂😂😂😂
Ja klar. Alles richtet sich nach dir.
Hast du denn selbst Quellen die beweisen, dass du Recht hast?
Das dürfte schwierig werden. Wie du vielleicht bemerkt hast habe ich bereits seriöse Quellen gewählt. Die veröffentlichen nichts ohne Beweise bzw. sagen ganz direkt, wenn man wirklich nur von Vermutungen spricht.
Hast du keine Beweise, dass du schon tot warst ? Tja dann, akzeptiere doch einfach die wissenschaftlichen Erkenntnisse.
Was ist so schwer daran zu akzeptieren, dass man nur bewusstlos war? Es ist keine neue Erkenntnis, dass die Wahrnehmung der Menschen fehlerhaft ist bzw dass man falsch interpretiert
ICH BIN DER BEWEIS, dass ich schon einmal tot war. Ich weiss es, aber Du akzeptierst es einfach nicht.
Akzeptierst Du überhaupt, dass Menschen sterben? Oder sind alle 2000000000000000000000000000000 Jahre alt????
Nein, es sind Tatsachen. Hat nichts mit Gefühlen zu tun. Ich musste ziemlich viele Traumas und viele Alpträume überwinden, um den Tod zu bewältigen. Da waren viele Jahre des Leidens, die ich Dir nicht erzählen werde.
Ich war auch schon im Koma einige Tage. Danach gab es weder Alpträume noch sonst was. Ich kenne den Unterschiede sehr wohl zwischen tot sein und im Koma sein. Habe beides erlebt und kann beides miteinander vergleichen.
Ein Mensch ohne Empathie ist ein Roboter. Ich denke, ich habe mit einem Roboter diskutiert. Denn so kann ein Mensch nicht sein, wie Du.
Ich habe sogar einen hohen Empathie-Wert. Aber Empathie und Emotion haben nichts mit der Realität zu tun. Da zählt nur Rationalität
Ich bin sehr wohl Realist. Und mir wird auch gute Menschenkenntnis bescheinigt. Also, erzähl keinen Mist. denn, ich habe zu viel Mist im Leben erlebt, noch mehr brauche ich nun mal nicht.
Auch mein Mann hat mir sehr lange nicht geglaubt, dass ich nach dem Tod einiges gesehen habe. Aber heute glaubt er mir, weil mein Leben total zum Positiven verändert wurde. Solche Todeserfahrungen hinterlassen sichtbare Spuren im Leben.
Dass mein Mann mir glaubt, ist Wunder genug in meinem Leben,. Auf Deine Kritik kann ich verzichten. Mein Leben bestätigt, dass es nach dem Tod weitergeht.
Bestätigt Dein leben, das es mit den Tod alles fertig ist?
Ich habe nichts mehr zu sagen. Es genügt mir, dass der liebste Mensch auf Erden mir glaubt. Was die anderen sagen, das geht mich nichts an. Ist mir vollkommen egal. ich bin nicht auf die Meinungen anderer angewiesen.
Ich kann mit einem Vers proklamieren:
Bisher kannte ich dich (Gott) nur vom Hörensagen, doch jetzt habe ich dich mit eigenen Augen gesehen. Hiob 42,5
Und genau das wirst auch Du mir nicht wegnehmen mit allen Deinen komischen Vorstsellungen.
Alles klar. Meine Vorstellungen, die ich mit Quellen unterstützen kann, sind komisch 😂
Deine Quellen sind nicht von Menschen geschrieben, die schon tot waren. Deine Quellen kommen von NOCH lebenden Menschen, die noch nie eine Todeserfahrung gemacht haben.
Kann man solchen Menschen glauben? Niemals. Sie sind Theoretiker und nicht Praktiker.
Wie oft denn noch: der Tod ist endgültig. Jemand der tot war ist immernoch tot.
Du warst lediglich in einem Sterbeprozess.
Und die Definition von Tod ist nun mal festgelegt. Da braucht es keine Theorie oder Praxis 🤦♀️
Definition Tod
Aufhören, Ende des Lebens; Augenblick des Aufhörens aller Lebensfunktionen eines Lebewesens
Theoretiker kann man auch als "Dum..schwätzer" betiteln. Sie haben ja keine Ahnung von der Materie.
Aber du schon?
Wegen deiner Fehlinterpretation und Überemotionalisierung eines Nahtods, das du fälschlicherweise mit Wissen verwechselst?
Ich habe es erfahren. Du kannst wohl nicht lesen.
Wenn Dir jemand sagt, dass er in Amerika war, musst Du dann auch Deine Experten dazu befragen, ob es stimmen kann?
SO KOMMST DU MIR VOR. Du glaubst niemandem, es sei denn, dass Du mit dabei warst. Also, es fliegt niemand nach Amerika, wenn Du nicht mit dabei bist. Solche Menschen kann man nicht ernst nehmen.
Du bist für mich wie ein Kleinkind im Trotzalter, das immer Recht haben will.
Ich bin jedoch nicht mehr im Kindergarten.
Also: Ende des Kindergartens.
Das muss ja peinlich für dich sein, wenn ein Kindergartenkind Wissenschaftliche Erkenntnisse akzeptiert und anders als du weiß, dass der Tod endgültig ist.
Ich glaube niemandem? Sicher? Ich glaube ja immerhin auch den Experten, was die Erkenntnisse über den Tod angeht.
Dein Argument kann man auch ohne Weiteres gegenargumentieren.
Es gibt Menschen, die wollen sich an ein früheres Leben erinnern (Buddhismus) . Und es gibt Menschen, die glauben Jesus gesehen zu haben (Christentum).
Beide haben ihre Erfahrungen gemacht. Aber diese Religionen widersprechen sich. Ein eindrückliches Beispiel dafür, dass Erfahrungen keine Beweise sein können.
Und Krieg mal deine Emotionen in den Griff. Das hat dir dieses Kindergartenkind auch voraus.
Was für wissenschaftliche Erkenntnisse? Dass ich nicht lache. Ist doch lächerlich.
Nun, jetzt habe ich Grund zum Lachen. Vielen Dank!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Bitteschön. So weit bin ich dir beim Lachen voraus
https://www.facebook.com/1465246933737898/posts/3111954435733798/
Ich war vor bald 25 Jahren in Amerika. Leider kann ich Dir keine Beweise vorlegen, dass ich tatsächlich dort war. Die Tickets sind alle weg, Bilder sind alle weg. Alles wurde schon vor Jahren entsorgt.
Vielleicht helfen mir ja Deine Wissenschaftler, so dass Du auch ohne Beweise mir glaubst dass ich tatsächlich in Amerika war?
Das nennt man Äpfel mit Birnen vergleichen.
Einfach lächerlich. Wenn du wissenschaftsfeindlich bist hast du aber ganz andere Probleme
Eben. Wie soll ein Wissenschaftler, ein kleiner Punkt im Universum, einen grossen Gott begreifen?
Oder anders gesagt: Wie kann eine Fliege den Elefanten begreifen?
Auch Du bist nur ein kleiner Punkt im ewigen Universum. Wie willst Du, ein kleiner Punkt, den allmächtigen Gott begreifen???
Wie willst du kleiner Punkt im Universum begreifen, dass die Welt ohne Gott funktioniert
Eben kann ich nicht. Weil die Welt ohne Gott nicht funktioniert.
Das bildest du dir ein. Du wirst es nicht glauben. Aber dafür, dass wir nur kleine Punkte sind haben wir ganz schön viel Ahnung von unserer Welt.
Interessant übrigens, dass du von Tod plötzlich zu Gott übergehst.
Aber du hast da genauso Unrecht wie beim Tod.
Es geht um die Praxis und nicht um die Theorie. In der Praxis habe ich Gott sehr gewaltig erlebt auch ohne Wissenschaftler.
Ich habe Gott auch im Tod erlebt. Das geht alles Hand in Hand.
Hast du nicht gelesen, was ich geschrieben habe? Erfahrungen sind einen Pfifferling wert.
Muss ich es wiederholen? Buddhisten erinnern sich eher an ein früheres Leben und Christen begegnen angeblich Jesus. Beides Erfahrungen, die nicht beide wahr sein können, weil sich die Religionen widersprechen.
Wir drehen uns im Kreis, weil du einfachste Erklärungen nicht akzeptierst
Du glaubst auch dem Märchen, dass das Universum durch einen Knall entstanden ist, oder? Bei uns wird so viel geknallt, warum entsteht ausser Lärm gar nichts?
Erkläre mir das bitte. Es gibt so viele Knaller, aber es entsteht nichts.
Oh Mann. Du bist ja wirklich wissenschaftsfeindlich. Nimm dir lieber ein Beispiel an dem Priester, der das mit dem Urknall herausgefunden hat.
Und vielleicht solltest du mal gucken, warum es überhaupt so genannt wird
Der Priester, der das herausgefunden hat, hatte wohl einen Alptraum und danach viele Traumas.
Oh Mann 😂😂😂 ich würd ja echt gerne den ganzen Dialog zum Amusement aller veröffentlichen
Aber das sprengt den Rahmen 😂😂😂
Du willst nicht sterben, deshalb suchst Du dir Märchen. Ich jedoch bin bereit zu sterben, weil ich weiss, was mich danach erwartet. Ich habe somit keine Angst vor dem Tod mehr.
Das ist ja ganz knuffig, dass du denkst ich hätte Angst vor dem Tod.
Aber ich bevorzuge Fakten. Märchen sind eher dein Ding, wenn ich so lese, was du so schreibst und längst belegte Fakten leugnest
Unwissend ist, wenn jemand keine Erfahrung hat, oder etwa nicht?
Ach, bedeutet das, dass ich nicht weiß, dass man außerhalb der Erde nicht atmen kann, weil ich das nicht erlebt habe? 😂😂😂
Papier nimmt alles (jede Lüge) an. Deshalb verzichte ich auf weitere Kommunikation.
Es steht dir frei wissenschaftliche Erkenntnisse zu überprüfen. Aber dazu bist du ja zu faul.
Aber bevor du sie nicht überprüft hast steht es dir nicht zu wissenschaftliche Erkenntnisse als Fantasie zu bezeichnen, nur weil es dir nicht passt
Ich bin nicht faul. Das ist eine Unterstellung. Oder meinst Du wirklich, dass ich alle Märchen auf den Wahrheitsgehalt prüfen muss?
Ich weiss, dass ich einzigartig bin. Weil ich Jesus über alles liebe. Hätte ich diesen Himmlischen Jesus nicht, ich wäre nicht mehr am Leben. Er gibt mir täglich Kraft, um das zu ertragen, was die Menschen mir antun.
Ich weiss jedoch, dass die Erde rund ist. Weil man die Wölbung am Meer sehen kann. Habe selbst beobachtet.
Ja passt schon. Man kann sich ja einbilden was man möchte.
Sag doch. Bist du auch Flat Earther? Was war ne ernst gemeinte Frage
Ich bilde mir nichts ein. Mich hat man kürzlich psychologisch getestet und mich für logisch und gesund erklärt. Das waren auch Wissenschaftler, die es so gesehen haben.
Die Frage ist, warum man dich überhaupt getestet hat und was du denen erzählt hast 😂 wenn du denen erzählt hättest was du mir erzählst wäre deren Befund auch anders ausgefallen 😂 aber das ist zu deinem Gunsten ausgefallen, da glaubst du Wissenschaftlern plötzlich 😂
Jaja, typisch Theisten und Schwurbler
Ich habe Wissenschaftler nur erwähnt, weil sie Dir so wichtig scheinen. Für mich sind es ganz einfache Menschen.
Ich bin auf die Wissenschaft weder im Leben vor dem Tod noch im Leben nach dem Tod angewiesen.
Deshalb: Bleibe Du bei deiner Wissenschaft. Ich verzichte.
Mich überzeugt weder die Weisheit der Menschen noch die Menschen selber. Mich überzeugt der einzig wahre lebendige Gott, den ich vor meinem Tod aber auch nach meinem Tod sehen werde.
Bei so einer Denkweise ist es erstaunlich, dass du sowohl ein technisches Gerät als auch das Internet nutzt. Für beides ist Wissenschaft vonnöten. Und dann tummelst du dich auf einer Plattform, in der Menschen anderen Menschen Ratschläge erteilen.
Ziemlich Doppelmoralisch 😁
Ich weiss, dass die Menschen viel Gutes getan haben. Aber, sie haben auch viel Schlechtes gemacht.
Soll ich deshalb auch eine Bombe zünden, nur weil Wissenschaftler dahinter stehen? Und andererseits, die Wissenschaftler verdienen auch Geld mit ihren Wissen. So menschenfreundlich uns bescheiden sind sie auch nicht.
Ist eine Putzfrau weniger Wert, nur weil sie nicht studiert hat?
Was denkst Du eigentlich über Menschen ?
Ich will ja bix sagen aber der Fragensteller hatt gefragt was wir denken. Sie hatt gesagt,dass sie tod war aber nur weil es nicht nach deinem Glauben ging sfellst du das jetzt so da als wäre es komplett absurd oder 'knuffig' wie du sagst das zu glauben. Sie hatt dir von ihren Erfahrungen bericvtet. Du warst nicht dabei,heißt:du kannst nicht behaupten dass sie lügt
Was Du sagst entspricht genau dem, wovor in den Kundgaben von Bertha Dudde (z.B BD 5991 3.7.1954 ) an vielen Stellen ausdrücklich gewarnt wird und erklärt wird , wie wir uns auf Erden verhalten um in die ewige Seligkeit eingehen zu können.
Ich verstehe, was Helga12637 meint. Aber was sie nicht weiß, ist, dass wir nicht allein sind. Besonders nach dem physischen Tod gibt es viele Täuschungen. Aus irgendeinem Grund hat man dir weisgemacht, dass der Tod etwas Schreckliches ist. Wir werden ständig beobachtet, und sie kennen unseren Charakter und unsere Ängste, und wenn sie etwas in unserem Leben ändern wollen, lassen sie uns Dinge erleben, auf diese Weise ändern wir unsere Sicht der Dinge, und so bringen sie uns auf einen Weg, der ihnen passt, um uns so gut wie möglich auszunutzen.
Du bist wahrscheinlich ein Adventist. Das ist zwar eine gute Konfession. Aber die irren sich in diesem Punkt.
Denn die Stelle, die Du aufgeführt hast, kommt aus dem ALTEM Testament.
Der Jesus habe aber eindeutig vor der Hölle gewarnt und sogar sehr heftig. Das steht: Wenn Dich Dein Auge zu Sünde reizt, dann reiß es weg! Es ist besser, dass Du mit einem Augen in den Himmel kommst, als mit den beiden in die HÖLLE. Genau das gleiche dem Arm!
Und dann gibt es Reichen der in der Hölle Quallen erlitt und den Lazarus um ein paar Tropfen Wasser anbettelte. Und auch in der Offenbarung wird von der Hölle gesprochen.
Du darfst nicht blind der Doktrinen folgen. Die Adventisten müssten es eigentlich wissen, die haben mehrmals die Ankunft Jesu falsch vorgesagt. Daher sollte vorsichtig sein und das schreckliche über die Hölle nicht verschweigen.
Es ist ein fataler Fehler, wenn man nicht die ganze Bibel liest oder manches relativiert. Warum sollte denn jemand an Gott glauben, wenn es keine Hölle gibt?