Suche biblische Belege zur Aussage, dass nur im Erdenleben zu JESUS finden möglich sei. Wo explizit steht das in der Bibel?

Bisher konnte mir kein Christ Bibeltextstellen nennen, welche die weitverbreitete Ansicht stützen, dass man nur im Erdenleben zu JESUS CHRISTUS finden könne, und wenn das nicht geschehen sei, würde man nach dem Erdenleben buchstäblich ewig von JESUS verdammt und/oder vernichtet.

Christen nannten mir dann u. a. diese Textstellen, wo sie wie nachfolgend argumentierten:

Hebräer 9,27: "Und wie den Menschen bestimmt ist, einmal zu sterben, danach aber das Gericht."

  • Begründung von Christen: Dieser Vers deutet darauf hin, dass nach dem Tod das Gericht folgt, was impliziert, dass die Entscheidung für oder gegen JESUS im Erdenleben getroffen werden muss.

Johannes 14,6: "Jesus spricht zu ihm: Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben; niemand kommt zum Vater denn durch mich."

  • Begründung von Christen: Hier betont JESUS, dass ER der einzige Weg zu GOTT ist. Das legt nahe, dass die Entscheidung für JESUS im jetzigen Leben getroffen werden muss.

2. Korinther 6,2: "Denn er spricht: 'Ich habe dich zur angenehmen Zeit erhört und habe dir am Tage des Heils geholfen.' Siehe, jetzt ist die angenehme Zeit, siehe, jetzt ist der Tag des Heils!"

  • Begründung von Christen: Dieser Vers unterstreicht die Dringlichkeit, jetzt die Entscheidung zu treffen.

Es sind also immer nur Hineininterpretationen dieser Ansicht von Christen in Textstellen, die mir begegneten, denn in keinem der Verse steht, dass man nicht nach dem Erdenleben auch noch weitere Lernmöglichkeiten bekommt, sich JESUS hinzuwenden. Auch beruht die Ansicht, dass man dies nur im Erdenleben könne, auf einem falschen Verständnis von JESU Gericht, welches kein verdammendes, vernichtendes, sondern ein aufrichtendes Gericht zu Neuem Leben ist, für ausnahmslos alle Hingestürzten, wie uns in der Bibel u. a. in diesen 43 Textstellen geoffenbart wird, die ich in dieser GF-Antwort ausführte.

Von daher: Wo also steht in der Bibel explizit(!), dass man nur im Erdenleben zu JESUS finden könne, und wenn dies nicht geschehen sei, man nach dem Erdenleben von JESUS buchstäblich ewig verdammt würde in einer Hölle (wo dieser Begriff auch kein einziges Mal im Grundtext(!) der Bibel steht: Beleg in dieser GF-Antwort) und/oder vernichtet würde?

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Sind die Auflagen für die Mindestsicherung nicht zu hoch?

Das Problem mit dem Reichtum!

Es ist überraschend, liebe Freunde, wenn wir im Lukasevangelium im 18 Kapitel in den Versen 22 bis 24 beinahe das selbe lesen, dass sich heute auch x-fach abspielt. Nämlich das jemand alles verkaufen soll und es einfach nicht kann.

Lukas 18,22 Als Jesus das hörte, sprach er zu ihm: Es fehlt dir noch eines. Verkaufe alles, was du hast, und gib’s den Armen, so wirst du einen Schatz im Himmel haben, und komm und folge mir nach! 23 Als er das hörte, wurde er traurig; denn er war sehr reich. 24 Da aber Jesus sah, dass er traurig geworden war, sprach er: Wie schwer kommen die Reichen in das Reich Gottes! 25 Denn es ist leichter, dass ein Kamel durch ein Nadelöhr gehe, als dass ein Reicher in das Reich Gottes komme. 26 Da sprachen, die das hörten: Wer kann dann selig werden? 27 Er aber sprach: Was bei den Menschen unmöglich ist, das ist bei Gott möglich. 

Es ist aber mindestens ebenso überraschend, wenn man sich die Gegenüberfrage der Jünger überlegt. Weil dies bedeutet, dass sie wohlhabende Leute waren. Nicht der arme Fischer oder der zu ehrliche Zöllner. Sondern Menschen die sich, wenn man ihnen erklärte, dass Reiche nicht in den Himmel können, fragten, wie sie dann dorthin kommen könnten.

Aber auch heute spielt so ein Reichtum eine entscheidende Rolle. Dann nämlich wenn Unternehmen straucheln und der Eigentümer eigentlich in Mindestsicherung gehen sollte. Weil man, um das zu können, so wie der Jüngling der Jesus nicht folgen konnte, alles verkaufen soll.

Und das in einer Zeit, in welcher die Kaufkraft beinahe am Boden liegt. Man daher für ein Eigenheim kaum einen zahlungsfähigen Kunden findet. Schwierig.

Glaubst Du nicht?

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Reinkarnation im Islam .?

Ich war in einem Islam Forum wo es um Reinkarnation geht und war verwundert darüber wie viele Muslime daran glauben.

Einer meinte sogar: Eure Blutrünstigen Imame haben die ganze Religion verändert! Die Reinkarnation ist TEIL des ISLAMS! Das begann schon mit unserem Urvater Adam (er hat gelebt, ist gestorben, um wieder auf der Erde zu leben)... Allah ist Barmherzig und lässt dich nicht mit einem einzigen Leben! Weil er weiss dass du in diesen Körper Sünden gemacht hast! Im nächsten aber vl. nicht!

Allah erlegt es uns als Aufgabe JEDE ERFAHRUNG zu machen ! Du kannst ja nicht wissen wenn du ein Mann bist wie es ist als Frau zu Leben und Vice-Versa....

Allah ist Barmherzig und Gnädig genug uns nicht bis ans Ende der Welt im Grab zu bestrafen! Die Bestrafung im Grab giltet als "Reinwaschung" der Sünden... bei den Indern und Budhisten ist es nich anders! Du musst deine Sünden "abwaschen" dann wirst du wieder geboren auf der ERDE... um Erfahrungen als jedes Geschlecht etc.. zu machen und aber auch ein anderes Leben zu führen! Mal Arm, mal Reich, mal mittelstand, mal so und mal so... es macht keinen Sinn "1 Leben zu Leben" wie soll man mit einem einzigen Leben vor Allah stehen können? Und das sind die "Tests" die Muslime immer meinen! Die Tests sind es Lebenserfahrung in ALLEN BEREICHEN zu sammeln! Mal als Christ mal als Jude mal als Muslim... Aber heutige Muslime haben ausnder Religion bzw dem islamischen Gott einen sadistischen, Rachlüstigen, bedtrafenden Gott gemacht! Und generell die Religion soo sehr in den Dreck gezogen das uns fast keiner mehr leiden und ausstehen kann.... als ob Menschen jetzt über 2000 - 3000 Jahre im Grab warten und bestraft werden... Allah ermöglicht ihnen eine neue Chance....

Was sagt ihr zu der Aussage des Kommenrators?

Das ist ein Blödsinn 73%
Was er sagt macht Sinn 18%
Anderes 9%
Islam, Kirche, Christentum, Allah, Atheismus, Bibel, Buddhismus, Evangelium, Gott, Jesus Christus, Judentum, Koran, Mohammed, Muslime, Sünde, haram
Widerlegung des Argumentes der Zeugen Jehovas, dass „Jehova“ ursprünglich in den Rollen des Neuen Testamentes gestanden hätte und später entfernt wurde
Diskussion zum Thema:Widerlegung des Argumentes der Zeugen Jehovas, dass der Name „Jehova“ ursprünglich in den Schriftrollen des Neuen Testamentes gestanden hätte und später entfernt wurde
  • Meine Widerlegung sieht wie nachfolgend aus. Wie seht ihr das? Stimmt ihr dem zu oder nicht? Bitte genau begründen.

Das Argument der Zeugen Jehovas, dass der Name "Jehova" 237 Mal ins Neue Testament eingefügt werden sollte, basiert auf der Annahme, dass der Name ursprünglich dort stand und später entfernt wurde. Es gibt jedoch mehrere Gründe, warum diese Behauptung nicht haltbar ist:

Manuskriptbeweise

Die ältesten und zuverlässigsten Manuskripte des Neuen Testaments, die wir besitzen, stammen aus dem 2. bis 4. Jahrhundert n. Chr. Diese Manuskripte enthalten durchgehend die griechischen Wörter "Kyrios" (Herr) und "Theos" (GOTT) an Stellen, an denen die Zeugen Jehovas "Jehova" einfügen. Es gibt keine Manuskripte, die den Namen "Jehova" enthalten. Wenn der Name "Jehova" ursprünglich im Neuen Testament gestanden hätte, wäre es sehr unwahrscheinlich, dass alle Manuskripte diesen Namen verloren hätten.

Historische Konsistenz

Die frühen Kirchenväter, die das Neue Testament zitierten, wie z.B. Justin der Märtyrer, Irenäus und Origenes, verwendeten ebenfalls "Kyrios" oder "Theos" und nicht "Jehova". Diese Kirchenväter lebten und schrieben in einer Zeit, die näher an den ursprünglichen Schriften des Neuen Testaments lag. Ihre Zitate und Kommentare bestätigen, dass der Name "Jehova" nicht im ursprünglichen Text des Neuen Testaments enthalten war.

Theologische Gründe

Das Neue Testament legt großen Wert auf die Identität JESU als "Herr" (Kyrios) und "Gott" (Theos). Zum Beispiel in Johannes 20,28, wo Thomas zu JESUS sagt: "Mein Herr und mein Gott!" (griechisch: "Ho Kyrios mou kai ho Theos mou"). Die Einführung des Namens "Jehova" könnte diese theologische Betonung verwässern und die einzigartige Rolle JESU in der Heilsgeschichte untergraben.

Sprachliche Konsistenz

Im Alten Testament wurde der Name GOTTES (JHWH) oft mit "Kyrios" übersetzt, wenn das Alte Testament ins Griechische (Septuaginta) übersetzt wurde. Diese Praxis wurde im Neuen Testament fortgesetzt. Zum Beispiel in Römer 10,13, wo Paulus Joel 2,32 zitiert: "Denn jeder, der den Namen des Herrn anruft, wird gerettet werden." Hier verwendet Paulus "Kyrios" anstelle von "JHWH", was zeigt, dass die Praxis der Septuaginta im Neuen Testament fortgesetzt wurde.

Beispiel aus dem Neuen Testament

Ein Beispiel aus dem Neuen Testament ist Philipper 2,9-11: "Darum hat ihn auch Gott über alle Maßen erhöht und ihm den Namen verliehen, der über allen Namen ist, damit in dem Namen Jesu sich alle Knie derer beugen, die im Himmel und auf Erden und unter der Erde sind, und alle Zungen bekennen, dass Jesus Christus der Herr ist, zur Ehre Gottes, des Vaters." Diese Passage zeigt, dass JESUS als "Herr" (Kyrios) verehrt wird, was im Einklang mit der Praxis steht, "Kyrios" anstelle von "JHWH" zu verwenden.

Ein weiteres Beispiel ist Matthäus 22,44, wo JESUS Psalm 110,1 zitiert: "Der Herr sprach zu meinem Herrn: Setze dich zu meiner Rechten, bis ich deine Feinde unter deine Füße lege." Hier verwendet JESUS "Kyrios" für beide Male, wo im hebräischen Text "JHWH" und "Adonai" stehen. Dies zeigt, dass die Praxis, "Kyrios" anstelle von "JHWH" zu verwenden, auch von JESUS selbst übernommen wurde.

Fazit

Die Behauptung der Zeugen Jehovas, dass der Name "Jehova" ursprünglich im Neuen Testament stand und später entfernt wurde, ist nicht durch Manuskriptbeweise, historische Konsistenz, theologische Gründe oder sprachliche Praxis gestützt. Die Verwendung von "Kyrios" und "Theos" im Neuen Testament ist gut belegt und entspricht der Praxis der Septuaginta.

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✝️ In wie weit darf man sich im Christentum verteidigen?
  • ✝️Passagen der Frage durch Support entfernt. Alle Antwortgeber sind zugelassen, einzelne Gruppen dürfen nicht ausgeschlossen werden!

JESUS lehrte uns Barmherzigkeit und auch Nächstenliebe..Gegen Gewalt usw.

Aber was ist, wenn ich und meine Familie bedroht werden und kurz davor ist umgebracht zu werden? Wenn der Mörder meine Mutter umbringt, soll ich ihm auch meine Schwester hingeben?

Matthäus: 5,39: ,,Ich aber sage euch, dass ihr nicht widerstreben sollt dem Bösen, sondern: Wenn dich jemand auf deine rechte Backe schlägt, dem biete die andere auch dar"

Ich persönlich glaube nicht, dass diese VERSE auf alles anwendbar ist und auch nicht so gemeint war, denn als Jesus im Johannes 18,22 geschlagen wurde vom hohen Priester, da hat er auch gemeint: ,,was schlägst du mich?"

Johannes 18,22: ,,Als er aber dies sagte, gab einer der Diener, der dabeistand, Jesus einen Schlag ⟨ins Gesicht⟩ und sagte: Antwortest du so dem Hohen Priester? 23 Jesus antwortete ihm: Wenn ich schlecht geredet habe, so gib Zeugnis von dem Schlechten! Wenn aber recht, was schlägst du mich"

Also hat JESUS nicht die ZWEITE WANGE HINGEHALTEN.... Also ist es bei Körperlicher Gewalt anders.

Zusätzlich wurde ja das ALTE TESTAMENT nicht aufgehaben von JESUS, sondern erfüllt und erweitert. Das heißt: VERSEN aus dem alten Testament die zur SELBSTVERTEIDUNG dienen, gelten noch! Rache zählt übrigens nicht dazu ! Das wird ausdrücklich untersagt.

Wie kann ich mit dem THEMA umgehen, denn ich will mich nicht umbringen lassen und ich würde auch mein GEGENÜBER umbringen, wenn dies den TOD meiner Familie verhindert.

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Möchte jemand GOTT unterstellen, dass ER nicht ausführt, was ER WILL?

1. Timotheus 2,3-4: „Denn dies ist gut und angenehm vor Gott, unserem Retter, welcher will, dass alle Menschen gerettet werden und zur Erkenntnis der Wahrheit kommen.

Was GOTT WILL wird auch geschehen, 100%:

Jesaja 46,10: „Ich verkündige von Anfang an, was hernach kommen soll, und von alters her, was noch nicht geschehen ist. Ich sage: Mein Ratschluss soll zustande kommen, und alles, was mir gefällt, das tue ich.

Daniel 4,35: „Alle, die auf Erden wohnen, sind wie nichts zu rechnen; er verfährt nach seinem Willen mit dem Heer des Himmels und mit denen, die auf Erden wohnen. Und niemand kann seiner Hand wehren noch zu ihm sagen: Was machst du?

Epheser 1,11: „In ihm, in welchem wir auch ein Erbteil erlangt haben, die wir vorherbestimmt sind nach dem Vorsatz dessen, der alles wirkt nach dem Ratschluss seines Willens.“

Psalm 115,3: „Unser Gott ist im Himmel; er tut alles, was ihm gefällt.

Sprüche 19,21: „Viele Gedanken sind im Herzen des Menschen; aber der Ratschluss des HERRN, der wird bestehen.“

Hiob 42,2: „Ich erkenne, dass du alles vermagst und dass kein Vorhaben dir verwehrt werden kann.“

"und dass kein Vorhaben dir verwehrt werden kann.“

Diese Stellen verdeutlichen, dass GOTTES WILLE und Plan letztendlich immer zustande kommen.

2. Petrus 3,9: „Der Herr verzögert nicht die Verheißung, wie es einige für eine Verzögerung halten, sondern er ist langmütig gegen uns, weil er nicht will, dass jemand verloren gehe, sondern dass jedermann Raum zur Buße habe.“

Titus 2,11: „Denn die Gnade Gottes ist erschienen, die heilbringend ist für alle Menschen.

"die heilbringend ist für alle Menschen.“

Johannes 12,32: „Und ich, wenn ich von der Erde erhöht bin, werde alle zu mir ziehen.“

"werde alle zu mir ziehen.“

1. Johannes 2,2: „Und er ist die Versöhnung für unsere Sünden, nicht allein aber für die unseren, sondern auch für die der ganzen Welt.

"sondern auch für die der ganzen Welt.“

Römer 11,32: „Denn Gott hat alle zusammen in den Ungehorsam eingeschlossen, damit er sich aller erbarme.“

"damit er sich aller erbarme.“

Apostelgeschichte 17,30: „Nun hat Gott zwar die Zeiten der Unwissenheit übersehen, jetzt aber gebietet er allen Menschen überall, Buße zu tun.

GOTT gebietet! Niemand kann seinem Gebieten ausweichen, niemand kann JESU Gericht ausweichen, welches aber kein vernichtendes Gericht, sondern ein AUF-RICHTENDES Gericht zu NEUEM LEBEN ist, für ausnahmslos ALLE(!), wie wir nun an diesen ganzen Textstellen hier sehen können.

Lukas 19,10: „Denn der Sohn des Menschen ist gekommen, zu suchen und zu retten, was verloren ist.“

"zu suchen und zu retten, was verloren ist.“

1. Timotheus 4,10: „Denn dafür arbeiten und kämpfen wir, weil wir unsere Hoffnung auf den lebendigen Gott gesetzt haben, der ein Retter aller Menschen ist, besonders der Gläubigen.“

"der ein Retter aller Menschen ist, besonders der Gläubigen."

Also: ER ist ein Retter ALLER Menschen!

Römer 5,18: „Wie nun durch eine Übertretung die Verurteilung für alle Menschen kam, so kommt auch durch eine Gerechtigkeit für alle Menschen die Rechtfertigung, die Leben gibt.

"für alle Menschen die Rechtfertigung, die Leben gibt.“

2. Korinther 5,19: Denn Gott war in Christus und versöhnte die Welt mit sich selbst, indem er ihnen ihre Sünden nicht anrechnete, und hat unter uns das Wort der Versöhnung aufgerichtet.

Hebräer 2,9: „Den aber, der ein wenig unter die Engel erniedrigt war, Jesus, sehen wir wegen des Leidens des Todes mit Herrlichkeit und Ehre gekrönt, damit er durch Gottes Gnade für alle den Tod schmeckte.“

"für alle"

Ist da von irgendweiner Ausnahme die Rede?

Diese Bibelstellen verdeutlichen, dass GOTTES Erlösungsplan ALLE Menschen einschließt.

1. Johannes 4,14: „Und wir haben gesehen und bezeugen, dass der Vater den Sohn gesandt hat als Retter der Welt.“

1. Korinther 15,22: „Denn wie in Adam alle sterben, so werden auch in Christus alle lebendig gemacht werden.“

"so werden auch in Christus alle lebendig gemacht werden.“

Johannes 1,9: „Das war das wahrhaftige Licht, das jeden Menschen erleuchtet, der in die Welt kommt.“

Jesaja 25,6-8: "Er wird den Tod verschlingen auf ewig, und Gott, der HERR, wird die Tränen abwischen von allen Angesichtern und die Schmach seines Volkes hinwegnehmen von der ganzen Erde; denn der HERR hat es gesagt.“

Psalm 22,27-28: „Es werden gedenken und zum HERRN umkehren aller Welt Enden, und vor dir werden anbeten alle Geschlechter der Heiden. Denn das Königreich ist des HERRN, und er herrscht unter den Heiden.“

 
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Warum gibt es immer weniger Christen?

Diese Christen werden meist zu Atheisten und es ist auch ein eher langsamer generatiosübergreifender Prozess, sprich die Eltern sind weniger streng gläubig als die Großeltern und die Großeltern weniger streng gläubig als die Urgroßeltern, usw..

Das klingt pauschalisierend, so ist es aber eigentlich bei jedem Thema, facettenreich und nie schwarz-weiß.

Aber im Grunde läuft es ungefähr so ab. Erst ist das Christentum stetig gewachsen, wahrscheinlich waren die meisten Menschen zu einem gewissen Zeitpunkt in Europa oder vielleicht auch zumindest in Teilen Amerikas streng gläubige Christen, da die Kirche einen starken Einfluss auf die Gesellschaft gehabt hat.

Aus diesem Grund musste damals erst der Staat oder die Staaten rechtlich von der Kirche getrennt werden.

Damals wollte wohl niemand riskieren ins Fegefeuer oder gar in die Hölle kommen und die Missionierung Europas führte zu dem anfangs rein katholischen, christlichen Europa mit dem Versprechen nach dem Tod in ein ewiges Leben im Paradies eintreten zu dürfen, wenn man sich der Kirche und dem christlichen "Lebensstil" anschließt.

Klingt zumindest irgendwie besser als tot umzufallen und das war's dann. Wozu hat man dann überhaupt existiert, wenn es dann doch so "sinnlos" ist, das eigene Leben, wo das Leben zur damaligen Zeit viel härter, leidvoller und die eigene Lebenserwartung im Durchschnitt viel kürzer als heutzutage war. Durch Krankheit und spontan auftretende regionale Konflikte konnte das eigene Leben jederzeit in Gefahr sein.

Heutzutage hingegen ist die Lebenserwartung und der Lebensstandard in Europa und Nordamerika im Vergleich zu diesen Zeiten sehr hoch, die Menschen haben sich mit wirtschaftlichem und technologischem Fortschritt eine eigene Art von Paradies erschaffen.

Hinzu kommen wissenschaftliche und historische Erkenntnisse, welche die Authentizität der Bibel in Frage stellen und dass die versprochene Rückkehr von Jesus noch nicht erfolgt ist und die Menschen immer mehr das Interesse verlieren, je mehr Zeit ins Land fließt.

All diese Faktoren tragen dazu bei, dass es in ein paar Jahrzehnten in den USA mehr Atheisten als Christen geben wird.

Worum es mir in dieser Frage geht ist, was passieren müsste, damit das Christentum überhaupt noch "zu retten" wäre. Auch wenn es langsam passiert, eines Tages wird das Christentum nicht mehr als ein Relikt sein, außer das Ende der Welt und damit einhergehend die Rückkehr von Jesus würden mal wirklich eintreffen.

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Ging die ursprünglich christliche Lehre verloren?

Es wird immer wieder behauptet, dass das Reich nicht von dieser Welt wäre. Eine Behauptung die sich mit meinem Bibelverständnis überhaupt nicht deckt.

Weder der Auftrag, dass ich nach dem Reich Gottes trachten soll:

Mt 6,33 Trachtet zuerst nach dem Reich Gottes und nach seiner Gerechtigkeit, so wird euch das alles zufallen.

Noch die Aussage, dass das Reich Gottes zu uns gekommen wäre:

Mt 12,28 Wenn ich aber die Dämonen durch den Geist Gottes austreibe, so ist ja das Reich Gottes zu euch gekommen.

Noch die Aussage das es wie ein Senfkorn wachsen soll:

Matth. 13, 31 Ein anderes Gleichnis legte er ihnen vor und sprach: Das Himmelreich gleicht einem Senfkorn, das ein Mensch nahm und auf seinen Acker säte; 32 das ist das kleinste unter allen Samenkörnern; wenn es aber gewachsen ist, so ist es größer als alle Kräuter und wird ein Baum, dass die Vögel unter dem Himmel kommen und wohnen in seinen Zweigen. 33 Ein anderes Gleichnis sagte er ihnen: Das Himmelreich gleicht einem Sauerteig, den eine Frau nahm und unter drei Scheffel Mehl mengte, bis es ganz durchsäuert war.

Noch das Vater unser lassen darauf schließen das es wo anders entsteht als hier:

Matthäus 6,9 Darum sollt ihr so beten: Unser Vater im Himmel! Dein Name werde geheiligt. 10 Dein Reich komme. Dein Wille geschehe wie im Himmel so auf Erden. 11 Unser tägliches Brot[1] gib uns heute. 12 Und vergib uns unsere Schuld, wie auch wir vergeben unsern Schuldigern.[2] 13 Und führe uns nicht in Versuchung, sondern erlöse uns von dem Bösen. [Denn dein ist das Reich und die Kraft und die Herrlichkeit in Ewigkeit. Amen.][3]

Dem entgegen sprechen tut die Aussage das Jesus erklärt hätte, das sein Reich nicht von dieser Welt ist. Wobei ich hierbei immer wieder auf das dort verankerte "Nun", also zu diesem Zeitpunkt verweise.

Joh 18,36 Jesus antwortete: Mein Reich ist nicht von dieser Welt. Wäre mein Reich von dieser Welt, meine Diener würden darum kämpfen, dass ich den Juden nicht überantwortet würde; aber nun ist mein Reich nicht von hier.

Ist es denkbar, dass die ursprünglich christliche Hauptlehre, die Errichtung des Reich Gottes in dieser Welt einfach verloren gegangen ist?

Nein, weil ... 73%
Ja, weil ... 27%
Weiß nicht 0%
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