Sollte man die Kirche abschaffen??
Floeckli am 24.12.2008 um 10:07 Uhr
man kann doch auch prima glauben ohne Kirche und Kirchensteuer!
Antworten
Denn es ist jedem seine persönlich Entscheidung wie und wo er seinen Glauben lebt
auch wenn wir alle viele Steuern zahlen ohne Kirche wäre ein weiteres Loch in der Staatskasse
WilliWinzig am 24. Dezember 2008 10:20 DH.....das wird nämlich oft übersehen
djfreiflug am 24. Dezember 2008 10:58 Ich überseh es nie, weil ich jeden Monat mich über die fette Kirchensteuer aufregen muss
Freie Meinungsäußerung, Versamlungsrecht, Vereinsrecht.....das alles schließt in Deutschland die Abschaffung der Kirche aus
Die Kirchen tun mit den Steuergeldern auch viel Gutes. Gerade in einer Zeit, in der der überwiegende Teil der Menschen nur an sich selbst denkt, ist das unverzichtbar.
Glaube und Gottesbeziehung sind selbstverständlich etwas Freiwilliges und Persönliches und nicht an Institutionen gebunden. Aber die Gemeinschaft mit anderen Gläubigen ist durchaus sinnvoll und hilfreich.
Ich bin Mitglied einer Freikirche und gebe (wie alle anderen) freiwillig deutlich mehr als ich Kirchensteuer zahlen würde.
Steht ja jedem frei ob er dabei sein will. wer nicht zahlen will soll austreten. Ist wie bei jedem Verein.
Floeckli am 24. Dezember 2008 10:10 ich geh nie in die Kirche aber wenn ich mal heirate will ich in der Kirche heiraten und ich habe gehört das kann man nur wenn man Steuer zahlt!
WilliWinzig am 24. Dezember 2008 10:13 keine Kirchensteuer bezahlen aber dann die Vorteile der kirchlichen Trauung nutzen wollen....schlimm sowas...entweder ich trete mit allen Konsequenzen aus der Kirche aus oder gar nicht
Floeckli am 24. Dezember 2008 10:16 denkst Du ich bin die Einzige??
WilliWinzig am 24. Dezember 2008 10:19 Leider nein, trotzdem verabscheue ich diese Meinung
Wenn ich aus der Kirche austreten wollte, würde ich mir die Entscheidung genau überlegen und nicht argumentieren, das ich nicht der einige bin
Floeckli am 24. Dezember 2008 10:22 ich versteh nur nicht für was man die Kirchensteuer bezahlt?? Alle anderen Steuern sind mir klar, aber die????
WilliWinzig am 24. Dezember 2008 10:29 Es steht dir ja frei sie nicht zu bezahlen
Mir eigentlich vollkommen egal, da jedem überlassen ist ob er in der Kirche bleibt (und somit Steuern zahlen muss) oder austritt (und somit dir Kirchensteuer entfällt).
Ich weiger mich diese Frage zu beantworten, ist einfach zu daemlich! sorry
Floeckli am 24. Dezember 2008 10:12 wieso ist das dämlich?? Es gibt viel dämlichere Fragen!
Luzi4 am 24. Dezember 2008 10:16 Das kann ich dem Floeckli bestätigen.
Floeckli am 24. Dezember 2008 10:26 Danke Luzi4! Wie willst Du denn Erdbeben abschaffen??????? Das ist dämlich!!!!
Wie willst du denn die Kirche abschaffen?
Wie willst du denn die Kirche abschaffen? Und welche? Nur die katholische, oder alle.. evang,juedische,muslimische,budistische? Dann muesstest du die Menschheit schon ausrotten um das zu schaffen!
Kann man schon fragen und es gibt sicher noch viel schlimmere Fragen! Aber es waere in etwa so als frage man, soll man den Staat abschaffen, oder die Kinder, oder das Wetter,Erdbeben,Internet etc. Es ist halt einfach so Sinnlos danach zu fragen, weil es nie der Fall sein wird. Aber du hast Recht, ich nehme das daemlich zurueck und tausche es in Sinnlos.
Ah, ups!danke fuer dein DH, nehme alles zurueck!
"Abschaffen" können wir die Kirche nicht. Wir müssen sie vielmehr überwinden. Das aber wird noch einige Generationen lang dauern, fürchte ich. Bis dahin sollten wir uns und den Kirchen klar machen, dass sie gewöhnliche Vereine sind, die auch nicht anders behandelt werden sollten als jeder gewöhnliche Kaninchenzüchterverein.
daddysdearest am 24. Dezember 2008 10:33 Zeige mir mal einen Kaninchenzüchterverein, der Krankenhäuser, Kindergärten, Schulen, Alten- und Kinderheime und diverse andere Hilfseinrichtungen betreibt und finanziert.
Ursula08 am 24. Dezember 2008 10:38 Das mit der Finanzierung von Hilfseinrichtungen durch die Kirchen ist weitgehend ein Gerücht! Solche Einrichtungen befinden sich zwar in sogenannter "kirchlicher Trägerschaft", (das heißt: Über jedem Krankenbett hängt ein Kreuz und im Kindergarten gibt´s Zwangsbeten). Das Gros der Mittel allerdings kommt vom Staat (Landkreise bzw. Länder). Rechnen wir nun noch dazu, dass die Gehälter von z.B. Bischöfen und deren Entourage vom Staat (!) finanziert werden (allgemeine Steuermittel), dann sieht es mit der Mildtätigkeit der Kirche bereits sehr düster aus. Es wäre ein Leichtes, all die kirchlichen Einrichtungen in staatliche Trägerschaft zu übernehmen, und im Gegenzug die Finanzierung kirchlicher Würdenträger den Kirchen selbst anheim zu stellen.
Ursula08 am 24. Dezember 2008 10:54 Übrigens: Hier gibt´s einen Link zum Thema: http://ibka.org/infos/ksteuer.html. Daraus geht hervor, dass die Kosten kirchlicher Sozialeinrichtungen zu 85% - 100% aus Steuermitteln gedeckt werden. Von 9 Mrd. Einnahmen aus Kirchensteuer gehen 600 Mio direkt in soziale Belange, während der Staat die Kirche mit 20 Mrd. aus allgemeinen Steuermitteln subventioniert. Ein schlechtes Geschäft für die Allgemeinheit, würde ich sagen.
gerwitt am 24. Dezember 2008 11:16 Liebe Ursula, leider zeugt deine Antwort von gravierender Unkenntnis. Die Kirchensteuer ist keine staatliche Steuer, also liegt es auch nicht in der Hand und im Ermessen des Staates, sie abzuschaffen. Sie ist eine Eigensteuer der Kirchen resp. auch anderer Religionsgemeinschaften. Auch die jüdischen Religionsgemeinschaften erheben so etwas wie eine Kirchensteuer und lassen diese auch von Seiten des Staates als Inkassostelle zusammen mit der Einkommensteuer einziehen.
Auch was die Bezahlung der Bischöfe angeht, solltest du dich mal genauer erkundigen. Da gibt es nämlich historische Gründe dafür, weil der Staat die Kirchen enteignet hat. Die Besoldung der Bischöfe ist die Gegenleistung des Staates für unrechtmäßige Enteignung. Aber der Staat kann ja gerne alle Ländereien, die er geraubt hat, wieder an die Kirche zurückgeben. Ich hätte nichts dagegen.
Der Staat würde ein noch schlechteres Geschäft machen, müsste der die Leistungen der Kirchen selber erbringen.
Ich würde mir wünschen, wenn hier mehr Leute sich erst einmal mit einer Sache beschäftigen würden, bevor sie hier nur ihr Unwissen breit treten!!!*
Ursula08 am 24. Dezember 2008 11:33 Ach, das mit der Säkularisierung ist doch ein alter Hut! Diese war zur damaligen Zeit mehr als überfällig, wenn man bedenkt, auf welchem Wege die Kirchen einen Großteil ihres Vermögens erworben hatten: Nehmen wir nur den Ablasshandel, oder die kirchliche Form der Erbschleicherei, ("nicht wahr, wenn Sie die Heilige Mutter Kirche in Ihrem Testament bedenken, ist Ihnen der Platz an Gottes Thron bereits sicher"). Solche Worte, gesprochen zu einem Todkranken, verfehlen mit Sicherheit ihre Wirkung nicht. Nehmen wir noch dazu das Hab und Gut vieler der Inquisition zum Opfer gefallenen Menschen, das sich oftmals die Kirche einverleibte. Ein Großteil der Besitzungen der Kirche vor der Säkularisation war nach humanistischen Maßstäben unrecht erworbenes Raubgut. Wenn wir nun noch hochrechnen, wie viele Staatsgelder seitdem in die Besoldung der Bischöfe geflossen sind, dann wurde die Kirche bereits mehr als fürstlich abgefunden für den Verlust von Gütern, die ihnen zu großen Teilen gar nicht wirklich zustanden. Deshalb, lieber gerwitt, solltest Du schon alle Fakten in die Überlegungen mit einbeziehen, bevor Du anderen Leuten Unwissenheit vorwirfst!
minister am 24. Dezember 2008 11:56 Wenn man bedenkt, dass die Kirchen und Religionsgemeinschaften dem Staat Gebühren für den Kirchensteuereinzug bezahlen, ist das kein schlechtes Geschäft für die Allgemeinheit.
Die Kirche, so glauben Christen, kommt von Christus her. Kommt sie aber von Christus, dem Sohn Gottes, her, dann kann man sie nicht abschaffen. Ist sie aber reines Menschenwerk, dann wird sie sowieso nicht überdauern.
Die Kirchensteuer ist eine Abgabe, die die Kirche(n)/Religionsgemeinschaften (z.B. auch die jüdischen) eigenverantwortlich erheben. Sie kann nur von ihnen selbst also auch abgeschafft werden; nie und nimmer aber vom Staat oder einer anderen Stelle.
Ursula08 am 24. Dezember 2008 11:39 Durch die Fettschrift werden diese Aussagen auch nicht richtiger. Denn: Wenn die Kirchen die Steuer eigenverantwortlich erheben, dann sollen sie sich bitte auch eigenverantwortlich um das Inkasso kümmern und nicht staatliche Finanzämter damit behelligen. Was Christen glauben oder nicht, das ist deren persönliche Angelegenheit. So wie es die persönliche Angelegenheit aller anderen Menschen ist, ob und was sie glauben. Niemand hat aber das Recht, andere Leute bluten zu lassen für seinen persönlichen Glauben, sei es real oder "nur" finanziell.
gerwitt am 25. Dezember 2008 08:36 Ach, Ursula, du scheinst mir etwas einfältig in dieser Frage zu sein...! Vielleicht sogar ideologisch vorbelastet??
Wenn du dich schon darüber so ärgerst, dann solltest du auch mal die Frage beantworten, warum der Staat das macht? Glaubst du aus reiner Nächstenliebe oder gar Hörigkeit gegenüber den Religionen??? Der Einzug der Kirchensteuer spült jährlich Millionen von Euro in die Staatskasse, einfach mal so, ohne dass der Staat dadurch zusätzlich einen Finger rühren muss. Kirchensteuerzahler finanzieren also zusätzlich den Staat mit. Damit erweisen sie sich sogar noch als sehr sozial gegenüber der Allgemeinheit. Und da die Kirchensteuer in Abhängigkeit zur Einkommensteuer erhoben wird und 9 % von der Einkommensteuer beträgt, aber jene, die einkommensteuerfrei sind, auch keine Kirchensteuer zahlen, ist es reichlich unsachlich und dramatisierend von dir, wenn du schreibst "andere Leute bluten zu lassen". Die Kirchensteuer wird nur von denen erhoben, die sie auch zahlen können. Arme werden nicht nur Kasse gebeten, aber Wohlhabende. Das ist doch wohl sehr sozial, dass jene, die finanzkräftig sind, auch ihr Scherflein beitragen. Wie schön wäre es, es wäre auch so bei den staatlichen Abgaben! Zudem sind Kirchensteuer steuerlich abzugsfähig, d.h. derjenige, der Kirchensteuer zahlt, mindert dadurch seine Einkommensteuerschuld gegenüber dem Staat. Bei einer ungünstigen Progression zahlt allerdings derjenige sogar unter Umständen mehr Einkommensteuer, wenn er aus der Kirche austritt, als wenn er drin geblieben wäre. Nicht jeder spart also etwas, in dem er aus der Kirche austritt.
mir völlig egal, wer zahlen will soll zahlen, wer glauben will soll glauben.
keine art von opium blieb länger legal als kirche -.-
dann kann wer will hingehen und was spenden und die anderen bekommen nicht zwangsläufig probleme, wenn sie aus der kirche austreten um der kirchensteuer zu entgehen. viele arbeitgeber nehmen einen dann nämlich nicht mehr, wenn die kirche da irgendwie hinter steht.
Floeckli am 24. Dezember 2008 10:17 echt? krass!
Selbst wenn wir wollten, es würde nie gelingen.
GALLARIAOY am 24. Dezember 2008 10:44 zu: >MarcSu< JA, den alle Kirchen, alle Religionen, haben zumindest in den letzten 2600 Jahren bitter versagt, weil es ihnen nicht gelang, ihre Gläubigen so zu führen, das Frieden herrsche unter den Völkern, in den Zweierbeziehungen. Wir menschlich Irdischen benötigen keine Religion, sondern nur das Vertrauen, dass das, was uns in letzter Konsequenzdas das irdische Leben schenkte, uns nur auf diese MUTTER ERDE sandte, entließ, damit wir glücklich und zufrieden unser geschenktes irdisches Leben durchleben, ohne KARMA zu erzeugen, was nach uns Geborene wieder ausbaden müssten. Und dann mal ein frohes, zufriedenes, harmonisches Weihnachtsfest. GALLARIAOY
Lass uns Christen mal unsere Kirchen.
Die Kirche darf nicht abgeschaft werden da sie vielen Menschen gerade in schwierigen Zeiten Hilfe und Halt gibt. An Weihnachten waren die Kirchen wieder sehr voll, leider ist das nicht immer der Fall, aber gerade bei Sterbefällen und schwerer Krankheit wird die nähe zur Kirche gesucht.
ES SOLL LEUTE GEBEN, DIE WOLLEN VORSCHREIBEN, DIE KIRCHE ABZUSCHAFFEN. WEIL SIE VORSCHRIFTEN MACHT.
Eine erstaunlich dämliche Frage. Wer ist "man"? Wer soll?
Kirche ist die Gemeinschaft der Glaubenden. Nur weil jemand nicht glaubt, hat er doch nicht das Recht allen anderen etwas zu verbieten.
Übrigens, zur Klarstellung:
Die Kirchen zahlen dem Staat Gebühren für den Kirchensteuereinzug. Würden sie es selbst organisieren müssen, ginge für die Verwaltung ca. das Dreifache drauf.
So etwas nennt man eine Win-Win-Situation.
Die Kirche ist auch nichts anderes als eine Sekte. Nur Menschen die mit ihrem eigenem Leben nicht klar kommen,glauben an die Kirche.Sie zieht den leuten auch nur das Geld aus der Tasche.Also weg damit!!!!!
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