Krankenwagenkosten-Hilfe kosten?
Hallo, ich hoffe jemand kann mir helfen. Mein Freund hat von der Feuerwehr eine RG ĂŒber 460,- erhalten fĂŒr einen Krankenwageneinsatz. Wir waren natĂŒrlich geschockt und zusĂ€tzlich gibt es grade Probleme mit seiner Krankenversicherung was wir am klĂ€ren sind. Jetzt ist meine Frage ob diese Summe angemessen ist? Ich schildere euch mal den Tatablauf:
Mein Freund ist an einer Kreuzung zusammengeklappt, ohnmĂ€chtig geworden und lag auf den Boden. An der Ampel standen 2 PKWs und ein Krankenwagen. Alle sind ihm zu Hilfe geeilt. Der RettungssanitĂ€ter meinte er wĂ€re verpflichtet gewesen ihm zu helfen. Die haben Blutdruck gemessen und Ihm Wasser zu trinken gegeben. Sie meinten die haben einen weiteren Krankenwagen angefordert weil Sie weiter mĂŒssen. Mein Freund meinte er benötigt keinen und das er zu FuĂ zurĂŒck geht. Der SanitĂ€ter hat ihn bis zur Ampel beobachtet, mein Freund ihm mit einem Daumen nach Oben symbolisiert das alles gut ist und dann sind Sie losgefahren.
Ist die Summe berechtigt?? Er stand zufÀllig da und hat ihm gleich geholfen, er hat aber keinen Krankenwagen gefordert. Und wisst ihr was er meint mit "er war verpflichtet Ihm zu helfen"?
9 Antworten
Wir waren natĂŒrlich geschockt
Wieso geschockt?
Wenn du meinst wegen der Kosten, das ist noch im Rahmen.
Tatablauf
Tatablauf? Der wurde doch nicht ĂŒberfallen oder angegriffen. đ
Der RettungssanitÀter meinte er wÀre verpflichtet gewesen ihm zu helfen.
Das ist jeder.
Wenn der nicht ins KH gebracht wurde, ist das theoretisch eine Fehlfahrt und muss nicht gezahlt werden.
Kann aber sein, dass das da in der Gegend anders geregelt ist.
Und wisst ihr was er meint mit "er war verpflichtet Ihm zu helfen"?
Jeder ist verpflichtet erste Hilfe zu leisten!
Die Geschichte macht so, wie du sie erzÀhlst, noch keinen Sinn. Ich habe den Eindruck, dass da entweder einige Dinge durcheinander gekommen sind oder wichtige Teile fehlen.
Was war es fĂŒr ein "Krankenwagen"? Krankentransportwagen, Rettungswagen, Notarzt-Einsatzfahrzeug?
Kam der zweite, nachbestellte Rettungswagen jetzt zum Einsatz oder nicht?
Woher hatten sie Name und Adresse deines Freundes?
Was genau wird auf dem GebĂŒhrenbescheid abgerechnet?
Ist die Summe berechtigt??
GrundsĂ€tzlich sind 460 ⏠fĂŒr einen Transport mit dem Rettungswagen eine vollkommen normale GröĂenordnung. Allerdings: FĂŒr einen Transport. Der Rettungswagen erbringt rechtlich eine Transportdienstleistung, alles Medizinische ist sozusagen Gratisprogramm. Das heiĂt, dass fĂŒr den Rettungswagen nichts abgerechnet werden kann, wenn jemand nicht transportiert werden kann.
Anders sĂ€he es bei einem Notarzt aus, dieser erbringt eine medizinische Dienstleistung, welche nicht an einen bestimmten Ort oder an eine Transportleistung gebunden ist. Diese Untersuchung/Behandlung/Beratung kann auch vor Ort stattfinden. Allerdings sind 460 ⏠fĂŒr einen Notarzteinsatz eher wenig (normal eher 600âŹ) und von "mal eben schauen, ob alles ok ist" bekommt ja niemand die Patientendaten, welche fĂŒr eine Abrechnung notwendig wĂ€ren.
Zur Bezahlung ist immer der LeistungsempfÀnger verpflichtet. Also derjenige, der transportiert oder behandelt wurde. Vollkommen egal, wer den Rettungsdienst auf den Plan gerufen hat.
Allerdings ist die Krankenkasse in beiden FĂ€llen zur KostenĂŒbernahme verpflichtet. Am Patienten bleiben nur die 10 ⏠Eigenbeteiligung hĂ€ngen.
zusÀtzlich gibt es grade Probleme mit seiner Krankenversicherung
Welcher Art sind denn diese Probleme?
GrundsĂ€tzlich ist in Deutschland nicht vorgesehen, dass jemand keine Krankenversicherung hat. Es herrscht eine Versicherungspflicht und die gesetzlichen Kassen dĂŒrfen niemanden ablehnen, der beitreten möchte. Auch rausschmeiĂen ist nicht. Dementsprechend sollte es eigentlich nicht passieren, dass jemand ohne Krankenversicherung ist. Der einzige Fall, der mir einfĂ€llt, ist wenn ein Versicherter es verpennt hat, sich arbeitslos zu melden oder dergleichen.
Was das Ganze vielleicht einfacher macht: Die von dir beschriebene Episode wird ja schon ein paar Wochen her sein. Und natĂŒrlich ist die Krankenkasse zustĂ€ndig, wo dein Freund zu dem Zeitpunkt versichert war. Vielleicht betrifft es einen Zeitpunkt, zu dem es noch keine "Probleme" mit der Krankenversicherung gab.
Alsooo danke schon mal fĂŒr den ausfĂŒhrlichen Text! Also auf dem Brief steht GebĂŒhrenbescheid fĂŒr einen Rettungswageneinsatz(RTW) oder Notarzteinsatz(NEF) am .... (Datum und Uhrzeit)
Einsatzart: Hilfeleistung ohne Beförderung RTW
Die haben den zweiten gerufen und direkt in dem Moment hat er gesagt er benötigt keinen. Es war auch kein zweiter dann vor ort.
Okay. Dann denke ich, dass es kein "SanitÀter" war, der euch geholfen hat, sondern ein Notarzt. Und effektiv auch nur der Notarzt-Einsatz abgerechnet wird, nur halt das Standardformular den Fall "nur Notarzt, kein Rettungswagen vor Ort" nicht vorsieht.
Was fĂŒr ein Fahrzeugtyp war es denn? Also ein SUV, ein VW-Transporter, Mercedes Vito... und in welcher Stadt?
Er sagt er weis es tatsÀchlich leider nicht, Nur das es ein Kastenwagen war. :/ Wir wohnen in Hamburg!
Ach ja:
Und wisst ihr was er meint mit "er war verpflichtet Ihm zu helfen"?
Ganz einfach. Erstmal ist jeder Mensch verpflichtet, anderen in Notlagen zu helfen. Tut man das nicht, macht man sich stafbar (unterlassene Hilfeleistung). Das betrifft selbstverstĂ€ndlich auch Rettungsdienstler, wobei sich diese auch nicht mit GrĂŒnden wie "ich war psychisch ĂŒberfordert" oder "ich hatte Angst, etwas falsch zu machen" herausreden können.
AuĂerdem hat man als Rettungsdienstler eine Garantenstellung. So ein Rettungswagen fĂ€llt auf und Rettungsdienst-Kleidung ebenfalls. Der BĂŒrger weiĂ, dass er von diesen Menschen eine qualifizierte medizinische Nothilfe erwarten kann. Dieser Erwartungshaltung muss man eben auch entsprechen.
Also gleich zwei RechtsgrundsĂ€tze, die einen Rettungsdienstler zur Hilfeleistung verpflichten, wenn er zufĂ€llig an einer akut hilfsbedĂŒrftigen Person vorbei kommt.
Mein Freund hat seine KK Karte gegeben weil die danach gefragt haben. Daher die Daten. Er hat mir gesagt es wurde Blutdruck/Puls gemessen und ihm Wasser gegeben und kurz fragen gestellt. Dann haben sie gewartet bis er auf den Beinen wieder war und sind dann auch wieder los
Dann ist das eine normale ambulante Behandlung durch einen Notarzt, die ordnungsgemÀà abgerechnet wird.
Dass der LeistungsempfĂ€nger darĂŒber nicht weiter aufgeklĂ€rt wird, ist normal: Die Rechnung geht ja ohnehin weiter an die Krankenkasse, also kann ihm vollkommen egal sein wie teuer es wird.
ar bis zum 10.07.20 in der Familienkasse von seinem Vater weil er bei seiner Fernschule sein Abitur nachholt. Daraufhin wollte die Versicherung bestimmte Formulare ausgefĂŒllt bekommen und Bescheinigungen beigefĂŒgt. Dies wurde alles vor dem 10.07.20 gemacht. (Er ist nebenbei selbstĂ€ndig als Model Wurde der Krankenkasse auch gemeldet. von Januar 2020 - Mitte des Jahres 2020 wurden nur ca. 5000⏠verdient und von August bis Dezember ca. 8-9000⏠gesamt. ) Dann kamen Briefe mit Rechnungen fĂŒr die Versicherung, er wieder angerufen und E-Mails verschickt und es hieĂ wieder reichen Sie nur die Dokumente ein. Das kam ende letzten Jahres erneut. Heute haben wir erneut mit denen Telefonieren weil sie auf einmal sagen er sei seit 10.07.2020 nicht versichert und man könne mit einer Fernschule (Abitur machen) nicht in die Familienkasse. Wir hatten von der Dame letzten Jahr aber noch schriftlich wo wir das geschildert hatten und Sie meinte er brauche nur eine Bescheinigung Ihr schicken das er Das Abitur wirklich da macht. Jetzt haben wir morgen erneut ein Termin bei der AOK. Nachtrag am 11.07.20 ist er 23 Jahre alt geworden
Hoffe ich habe nichts vergessen :D
Er ist nebenbei selbstÀndig als Model Wurde der Krankenkasse auch gemeldet.
So. SelbststĂ€ndige Arbeit bedeutet eben auch, dass es keinen Arbeitgeber gibt, der die BeitrĂ€ge an die Krankenkasse ĂŒberweist. Das muss man selbst machen, als Versicherter hat man dann auch einen festen Monatsbeitrag, der nicht vom Einkommen abhĂ€ngt. Die Möglichkeit, dass das Einkommen vielleicht nichtmal fĂŒr den festgelegten Monatsbeitrag reichen, nennt man unternehmerisches Risiko. (Sowas rechnet man sich aus, bevor man sich selbststĂ€ndig macht)
Dann kamen Briefe mit Rechnungen fĂŒr die Versicherung,
Ja, so lĂ€uft das eben, wenn man selbststĂ€ndig ist. Man hat einen Vertrag gemacht (in diesem Fall mit der Krankenversicherung) und muss diesen natĂŒrlich auch einhalten.
von Januar 2020 - Mitte des Jahres 2020 wurden nur ca. 5000⏠verdient und von August bis Dezember ca. 8-9000⏠gesamt.
Und, hat er das offiziell einem Amt gemeldet? Ich meine, das kann man ja nicht als auskömmliche berufliche TĂ€tigkeit bezeichnen. Also war er effektiv arbeitslos und hĂ€tte die Krankenkasse auch vom Amt bezahlt bekommen. Alternative: Beihilfen fĂŒr die UnternehmensgrĂŒndung beantragen, dann wird die Krankenkasse ebenfalls ĂŒbernommen. Vermutlich sind das die Dokumente, die die Krankenkasse haben wollte. Der einzige sinnvolle Grund, das nicht zu machen, ist dass man mit seinem Unternehmen einen so kometenhaften Start hinlegt, dass man direkt ohne Hilfen zurecht kommt. Naja, oder es eben glaubt.
Wenn man seine VersicherungsbeitrĂ€ge nicht bezhlt, ist man natĂŒrlich nicht versichert.
Heute haben wir erneut mit denen Telefonieren weil sie auf einmal sagen er sei seit 10.07.2020 nicht versichert und man könne mit einer Fernschule (Abitur machen) nicht in die Familienkasse.
Klar kann man als SchĂŒler in der Familienkasse sein. Muss halt eine anerkannte Schule sein. Der Punkt ist allerdings: Wenn man einmal aus der Familienkasse raus war, kommt man quasi nicht wieder rein.
Wenn er nach der Schule keine weiteren Nachweise dafĂŒr bringt, dass er berechtigt ist in der Familienkasse zu sein, ists beim VolljĂ€hrigen ganz normal dass man aus der Familienkasse raus fĂ€llt. Deshalb ja die Meldung beim Amt, dass man arbeitslos ist, dann gilt es erstmal als Ăbergangszeit und die Versicherung bleibt wie sie ist.
Nachtrag am 11.07.20 ist er 23 Jahre alt geworden
Ah, dann ists mit der Familienkasse sowieso nichts mehr und er kĂŒmmert sich selbst um die Krankenkasse.
Also, es ist tatsĂ€chlich denkbar dass er nicht krankenversichert war. Das ist allerdings seine eigene Schuld. Das Ergebnis ist eben, dass er jetzt eine Rechnung zu begleichen hat, die die Krankenkasse nicht ĂŒbernimmt.
Die Alternative, dass dein Freund seit 10.7. die VersicherungsbeitrÀge nachzahlt und dann auch quasi als seither versichert angesehen wird, wird die Krankenkasse ihm sicherlich aufgezeigt haben.
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Um es klarzustellen: Ich habe einen Ă€hnlichen SpaĂ schon hinter mir. Ich war als 450âŹ-Kraft angestellt, arbeitete aber voll und sammelte quasi ein Guthaben an. Also dummerweise auch nicht krankenversichert. Immerhin, die Krankenkasse hat recht schnell geschaltet, sie haben mich nach drei Monaten angerufen "ist Ihnen klar, dass Sie nicht mehr krankenversichert sind?". Ich habe dann die BeitrĂ€ge nachgezahlt, weil ich in der Zeit einen Eingriff hatte und die Nachzahlung der BeitrĂ€ge gĂŒnstiger war, als die OP zu bezahlen. War aber teures Lehrgeld. Konto leer, obwohl ich gerade endlich genug Geld hatte, um mein nicht mehr tĂŒv-taugliches Auto zu ersetzen. Und dann kam die Krankenkasse noch auf die Idee, dass ich den Maximalbeitrag von 7xx ⏠pro Monat zahlen soll, weil es keine konkrete Gehaltsinformation gibt. Ja genau, von 450 im Monat soll ich ĂŒber 700 bezahlen.
Es ist möglich, dass er privat versichert ist und nicht mehr zahlen kann.
dann kann er sehrwohl â rausfliegenâ aus der privaten.
und die Aufnahm in der gesetzlichen nach privater ist eben nicht so einfach
Jeder Rettungsdienst Bereich verhandelt regelmĂ€Ăig mit den KostentrĂ€gern die Kosten fĂŒr Ktw,Rtw,Nef usw.
diese Entgeldtabelle ist in der Regel öffentlich zugÀnglich und kann im Internet abgerufen werden.
hier mal eine aus 2018 aus einem Schleswig-Holsteinischen RD
nun sag doch einfach mal ganz genau was passiert ist, welche ( wieviele) Fahrzeuge des RD da waren und ob er in die klinik transportiert wurde.
Hi. Normalerweise kann der Einsatz eines Krankenwagen oder eines Rettungswagen nur abgerechnet werden, wenn das Fahrzeug deinen Freund auch zu einem Krankenhaus transportiert hat. Laut deiner Schilderung scheint das nicht der Fall zu sein und demnach dĂŒrfte dieser Einsatz eines Krankenwagen auch deinen Freund nichts kosten. Wende dich am besten mit dieser Rechnung an den Aussteller oder das zustĂ€ndige landratsamt mit der Bitte um KlĂ€rung.
SUPER! Danke :D es steht tatsÀchlich auch drauf das kein Transport statt fand, aber ich kontaktiere die morgen das direkt um das zu klÀren :D
Das ist schon sehr sonderbar đ€ welche Leistung wurde denn dann abgerechnet? Jedenfalls viel GlĂŒck! Mich wĂŒrde interessieren wie das weiter geht...
Ach ja und was die âUngewöhnlichenâ kosten von >400⏠fĂŒr einmal Blutdruck messen betrifft: Das ist normal. Die Abrechnung von EinsĂ€tzen des Rettungsdienstes erfolgt nach dem Flatrate-Prinzip: Egal wie wenig oder viel gemacht wird, es kostet immer die selbe Summe. (Sofern der Patient auch transportiert wurde.) Die kann sich allerdings ein paar mal im Jahr von einem Tag auf den anderen Ă€ndern. Jedenfalls ist es egal ob man nur ein Pflaster aufklebt oder den Patienten Reanimiert - kosten tut beides das selbe đ đđŒââïž
Da steht nur Hilfeleistung ohne Beförderung RTW, bin sehr gespannt wie die kosten aufgelistet sind. Denn auf dem Brief steht dazu nichts auĂer die Zeile
(Sofern der Patient auch transportiert wurde.)
Ich gehe davon aus, dass es kein RTW und kein RS/NFS war, sondern dass es ein NEF war und der helfende Mensch Notarzt. Dieser kann sein TĂ€tigwerden auch ohne Patiententransport abrechnen.
Im Rettungsdienst gibt es grundsĂ€tzlich fest Preise, fĂŒr einen Krankentransportwagen (KTW) wĂ€hren 460⏠sehr hoch, fĂŒr einen Rettungswagen (RTW) normal.
Aufgrund dieser Sache vermute ich mal das es kein KTW sondern ein RTW gewesen ist, in unserem Kreis wird die GebĂŒhr fĂŒr einen RTW bei Transport durch ein RTW oder eine Behandlung im RTW fĂ€llig.
Die höhe des Betrags Ansich ist erstmal völlig in Ordnung, die Frage ist viel mehr ob ĂŒberhaupt hĂ€tte abgerechnet werden dĂŒrfen.
Naja man rechnet ja nicht mit einer Summe von 460,- :) Tatablauf habe ich verwendet weil mir kein anderer begriff einfiel :D Jemand hat mir hier schon einen guten Rat gegeben und ich setzte mich morgen mit der Stelle nochmal in Kontakt um die Summe zu klĂ€ren. MĂŒssen mir ja rechtlich eine Kostenauflistung ausstellen bzw. aufzeigen