Funktioniert ein?

2 Antworten

So dass hier ist etwas billiger:

Bessere Graphikkarte, und viel bessere Wasserkühlung. Du kannst auch beim Mainboard sparen das ist viel zu teuer

PCPartPicker Part List: https://de.pcpartpicker.com/list/T2GCPF

  • CPU: AMD Ryzen 7 7800X3D 4.2 GHz 8-Core Processor (€357.89 @ Amazon Deutschland) 
  • CPU Cooler: ARCTIC Liquid Freezer III A-RGB 48.82 CFM Liquid CPU Cooler (€104.90 @ Alza) 
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Woher ich das weiß:Hobby – Absoluter PC Enthusiast, baue PCs und berate

Hallo

Ich fang mal mit der SSD an. Die SSD ist gut aber auch verdammt teuer.

Aber warum soll ich den WD Webshop besuchen? Schau mal hier:

https://geizhals.de/?cat=hdssd&xf=16325_3~2028_2000~221_7000~222_6000~252_1920~3204_2.000888~4832_3~7127_40.04&asuch=&bpmin=&bpmax=&v=e&hloc=at&hloc=de&plz=&dist=&mail=&sort=p&bl1_id=30#productlist

Kommen wir zu deiner ursprünglichen Frage zurück:

Arbeiten diese Teile gut miteinander passen sie überhaupt ins gehäuse

Die 360mm AiO WaKü passt in das Gehäuse und es kann auch eine Grafikkarte bis zu 36,9cm Länge aufnehmen. Die ausgesuchte RTX 4070 ist 33,8cm lang, sollte also passen. Ansonsten ist es ein ATX Gehäuse in das natürlich auch das B650 ATX Mainboard rein passt. De RAM Module und die Grafikkarte passen auch auf das Mainboard.

https://www.bequiet.com/de/case/1989

https://rog.asus.com/de/graphics-cards/graphics-cards/rog-strix/rog-strix-rtx4070-o12g-gaming/spec/

Also mechanisch passt schon mal alles.

Im wesentlichen sollten die Teile auch miteinander funktionieren. Nur der DDR5-6000 RAM liegt außerhalb der Prozessor Spezifikationen, was für Probleme sorgen kann.

Erklärung: (falls es dich interessiert, warum das so ist)

Die maximal erreichbare Speichergeschwindigkeit hängt heute nicht mehr allein vom Mainboard und den RAM Modulen ab, so wie früher mal, sondern in besonderem Maß auch vom Prozessor.

Aber der Reihe nach. Fangen wir mit dem Mainboard an und arbeiten wir uns dann langsam zum Prozessor vor.

Die Angaben in den Mainboard Spezifikationen sind, wie immer wieder irrtümlich angenommen wird, keine garantiert erreichbaren Speichergeschwindigkeiten, sondern da steht nur, welche Speichergeschwindigkeiten, vom BIOS/UEFI des Mainboards, am Speichercontroller eingestellt werden können, inklusive den Speichergeschwindigkeiten, die nur mit übertakten des Speichercontrollers erreicht werden können, mehr steht da erst mal nicht.

Speichergeschwindigkeiten die nur via overclocking erreicht werden können, die werden in den Mainboard Spezifikationen für gewöhnlich wie folgt gekennzeichnet: (OC), (O.C.), (by A-XMP OC Mode) oder (EXPO)

Deshalb bedeuten die Angaben in den Mainboard Spezifikationen auch nicht, das der Speichercontroller wie selbstverständlich mit allen einstellbaren Speichergeschwindigkeiten laufen muss, vor allem nicht mit den Speichergeschwindigkeiten, die nur mit übertakten des Speichercontrollers erreichbar sind.

Der Speichercontroller befindet sich nun aber im Prozessor und nicht irgendwo auf dem Mainboard und auch nicht in den RAM Modulen. Und dort im Prozessor wird nun die Speichergeschwindigkeit vom BIOS/UEFI eingestellt und nicht irgendwo auf dem Mainboard und auch nicht an den RAM Modulen selbst. Der Speichertakt ergibt sich dann erst aus der Anzahl der Zugriffe pro Sekunde auf den RAM. Ansonsten ist der RAM selbst auch nicht getaktet und läuft auch nicht selbständig mit irgendeiner Geschwindigkeit. Deshalb ist es aber auch der Prozessor, der maßgeblich für die tatsächlich erreichbare Speichergeschwindigkeit verantwortlich ist und nicht allein das Mainboard und die RAM Module.

Die RAM Module müssen dann aber selbst auch noch mit der am Speichercontroller eingestellten Speichergeschwindigkeit mithalten können. Sie müssen also auch für die am Speichercontroller eingestellte Speichergeschwindigkeit ausgelegt sein. Das wird durch die Speicherprofile vorgegeben, welche die RAM Module mitbringen und nach deren Vorgaben der Speichercontroller, in dem eingesetzten Prozessor, vom BIOS/UEFI, konfiguriert wird.

Zu diesen Speicherprofilen gehört auch das XMP bzw. neuerdings auf DDR5 Plattformen auch EXPO. Das XMP bzw. EXPO wird von XMP bzw. EXPO overclocking RAM Module mitgebracht und kann dann im BIOS/UEFI ausgewählt und aktiviert werden. Diese RAM Module werden dann selbst auch erst via XMP, bzw. EXPO, auf ihre vorgesehene Geschwindigkeit übertaktet. Die Speichergeschwindigkeit wird aber auch dafür am Speichercontroller im Prozessor eingestellt und nicht an den RAM Modulen selbst.

Der Speichercontroller in dem Ryzen 7 7800X3D AM5 Prozessor ist, genau wie bei allen anderen Ryzen Serie 7000/8000G AM5 Prozessoren auch, erst mal für den Betrieb mit bis zu DDR5-5200 RAM Modulen ausgelegt, bei Bestückung mit einer Speicherbank (Rank) pro Speicherkanal. Das kann auch in den Spezifikationen des jeweiligen Prozessors nachgelesen werden.

https://www.amd.com/en/product/12731

Max Memory Speed:
2x1R - DDR5-5200
2x2R - DDR5-5200
4x1R - DDR5-3600
4x2R - DDR5-3600
  • 2x1R - Dual Channel mit 2 Single Rank (1R) RAM Module
  • 2x2R - Dual Channel mit 2 Dual Rank (2R) RAM Module
  • 4x1R - Dual Channel mit 4 Single Rank (1R) RAM Module
  • 4x2R - Dual Channel mit 4 Dual Rank (2R) RAM Module

Für Speichergeschwindigkeiten jeweils darüber hinaus, die dann auch mit schnelleren RAM Modulen genutzt werden können, wird zwangsweise auch der Speichercontroller in dem eingesetzten Prozessor übertaktet, was funktionieren kann, was aber nicht vorab garantiert funktionieren muss und was die Lebenserwartung der übertakteten Komponenten etwas verringert. Das würde dann Speichercontroller, also den Prozessor, und die XMP overclocking RAM Module betreffen. Auf AMD EXPO RAM Module, die mit der AM5 Plattform eingeführt wurden, trifft das Gleiche zu.

Außerdem sinkt die maximal erreichbare Speichergeschwindigkeit, je mehr Speicherbänke (Rank) pro Speicherkanal eingesetzt werden. Das liegt an der Mehrbelastung des Speichercontrollers durch mehr Speicherbänke und an den physikalischen Eigenschaften des Speicherbusses im Hochfrequenzbereich. Vereinfacht lässt sich sagen, das mit zwei RAM Modulen höhere Speichergeschwindigkeiten erreichbar sind, wie mit vier RAM Modulen. Das sollte vor allem bei MEM overclocking beachtet werden.

Eine Speicherbank ist aber nicht immer gleich ein RAM Modul. Es gibt Single Rank RAM Module, da entspricht eine Speicherbank einem kompletten RAM Modul und es gibt RAM Module auf denen sind bereits zwei Speicherbänke untergebracht. Das sind dann Dual Rank RAM Module. Dabei verhält sich ein Dual Rank RAM Modul in etwa so, wie zwei eingesetzte Single Rank RAM Module in Single Channel Konfiguration.

Deshalb ist es auch wahrscheinlicher, das auf einem AM5 Mainboard mit 4 RAM Slots, 4 DDR5-5200 RAM Module Funktionieren könnten, als 4 RAM Module mit höheren Speichergeschwindigkeiten, was dann die Möglichkeiten beim RAM aufrüsten einschränkt oder zumindest verkompliziert.

Dabei spielt es auch keine Rolle, welche noch so hohe Speichergeschwindigkeit vom BIOS/UEFI des Mainboards, am Speichercontroller im Prozessor, eingestellt werden können und für welche noch so hohe Speichergeschwindigkeit die RAM Module ausgelegt sind, denn wenn der Prozessor bei dem MEM overclocking nicht mitspielt, dann is trotzdem Essig.

Ob und wie hoch sich der Speichercontroller in einem bestimmten Prozessor übertakten lässt, kann auch nicht vorhergesagt werden, denn das ist abhängig von den individuellen Eigenschaften jedes einzelnen Prozessors, auch aus der gleichen Serie. Der eine kann mehr und der andere halt nicht. Das heißt, das selbst wenn das MEM overclocking bei anderen Funktioniert, das nicht daraus geschlossen werden kann, das es in jedem weiteren Fall genauso sein muss.

Die Mainboards wurden zwar mit den in den jeweiligen Spezifikationen angegebenen Speichergeschwindigkeiten erfolgreich getestet und die RAM Module die das geschafft haben sind jetzt auch in der Memory Support Liste (QVL) zu dem jeweiligen Mainboard zu finden, aber für diese Tests verwenden die Mainboard Hersteller speziell selektierte Engineering Sample Prozessoren. Prozessoren für den Endkundenmarkt schaffen diese Speichergeschwindigkeiten in aller Regel nicht oder nur selten und auch nicht unter Garantie mit den RAM Modulen aus den Memory Support Listen. Auch mit diesen RAM Modulen werden die angegebenen Speichergeschwindigkeiten nur dann erreicht, wenn der eingesetzte Prozessor dabei mitspielt, das ist die Bedingung daran.

Wenn nun, für entsprechend schnelle RAM Module, eine höhere Speichergeschwindigkeit via XMP bzw. EXPO eingestellt wird, als der Prozessor nativ unterstützt, also ohne übertakten des Speichercontrollers und der Rechner sollte dann instabil laufen oder gar nicht mehr starten, nachdem das XMP bzw. EXPO von den RAM Modulen im BIOS/UEFI aktiviert wurde, dann funktionierte das einfache MEM overclocking via XMP bzw. EXPO nicht, weil die Einstellungen durch das XMP bzw. EXPO zu viel des Guten für den Prozessor sind.

In dem Fall müsste zum einstellen der Speichergeschwindigkeit manuell eingegriffen werden. Möglicherweise stehen auch mehrere XMP oder EXPO Speicherprofile zur Auswahl, wovon eines vielleicht funktioniert. Ansonsten muss die Speichergeschwindigkeit, bei aktiviertem XMP bzw. EXPO, zusätzlich manuell soweit gedrosselt werden, bis der Prozessor stabil damit arbeitet oder die Speichergeschwindigkeit, die Timings und die RAM Modulspannung werden komplett manuell eingestellt. Viel Spaß dabei.

Da overclocking, durch den höheren Takt und der damit verbundenen Erhöhung der Spannung der übertakteten Komponenten, den Effekt der Elektromigration verstärkt, altern übertaktete Komponenten schneller, was in dem Fall den XMP bzw. EXPO MEM overclocking RAM betreffen würde und den Speichercontroller in dem Prozessor. Genaue Vorhersagen kann aber auch nicht dazu machen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Elektromigration

Durch overclocking kann der Rechner außerdem auch instabil werden oder gar nicht mehr funktionieren. Siehe auch da:

https://www.heise.de/meinung/Bit-Rauschen-der-Prozessor-Podcast-Uebertakten-nuetzlich-oder-gefaehrlich-7464285.html?wt_mc=nl.red.ho.ho-nl-newsticker.2023-06-21.link.link

Auch deshalb rate ich von overclocking ab.

Wenn du dich trotzdem an MEM overclocking versuchen möchtest, mit Speichergeschwindigkeiten außerhalb der CPU Spezifikationen, um diese Speichergeschwindigkeiten mit entsprechend schnellen XMP bzw. EXPO RAM Modulen nutzen zu können und eventuell auch mit mehr als zwei RAM Modulen, dann kannst du das gerne machen, mit allen Problemen die sich daraus ergeben können. Das ist dann aber deine Entscheidung und nicht meine Empfehlung.

mfG computertom

Aaron174 
Fragesteller
 02.04.2024, 16:17

Der Webshop ist ein bug

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Aaron174 
Fragesteller
 02.04.2024, 16:29

Ok also noch ganz kurz passt ein 650watt netzteil

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Aaron174 
Fragesteller
 02.04.2024, 16:29

Und was brauche ich dann für einen ram

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Aaron174 
Fragesteller
 02.04.2024, 16:30

Mir wurde der auch von einen community Experten empfohlen das mainboard auch und die ryzen auch

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computertom  02.04.2024, 16:46
@Aaron174

Empfehlen kann ich nur, womit von vor herein eine sichere und stabile Funktion gewährleistet wird. Deshalb kann ich dir nur ein einzelnes DDR5-5200 Dual Channel RAM Kit empfehlen. Wenn du es an MEM overclocking und damit mit Speichergeschwindigkeiten außerhalb der CPU Spezifikationen, versuchen möchtest, dann ist das deine Entscheidung.

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computertom  02.04.2024, 16:55
@Aaron174
Mir wurde der auch von einen community Experten empfohlen

Darauf solltest du nicht den größten Wert legen. Du solltest dir lieber die Antworten genau ansehen, hinterfragen und dann selbst bewerten.

Hier treiben sich jede Menge Experten rum, die auf Teufel komm raus empfehlen, was das Zeug hält. Das sind u.a. Leute mit einem gewissen Halbwissen und einer gewissen Selbstüberschätzung aber auch "anonyme Influencer" und auch Händler dürften teilweise hinter diesen Antworten stecken, die sich kaum dafür interessieren ob dein PC stabil läuft, sondern die sich eher darum kümmern, ihre Lagerbestände irgendwie um jeden Preis loszuwerden.

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Aaron174 
Fragesteller
 02.04.2024, 17:35
@computertom

Aber funktioniert das dann mit den anderen Teilen von ganz oben

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computertom  02.04.2024, 18:22
@Aaron174

Ja, der Rest sollte soweit passen. Das hab ich auch schon ganz am Anfang meiner Antwort geschrieben. Funktionieren sollte der Rest natürlich auch miteinander.

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Aaron174 
Fragesteller
 02.04.2024, 17:40
ist dieser ram passend Corsair Vengeance schwarz DIMM Kit 32GB, DDR5-5200, CL40-40-40-77, on-die ECC

Und ist das dann fertig arbeiten die ganzen Teile jetzt stabil miteinander

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computertom  02.04.2024, 18:19
@Aaron174

Damit sollte es keine Probleme geben. Du kannst aber auch CL36 RAM Module nehmen, die reagieren etwas schneller auf Speicherzugriffe.

https://geizhals.de/?cat=ramddr3&xf=10118_32768~10130_32768~15475_5200~15551_13.8~15552_13.9~15903_DDR5~15903_keinSO~254_5200~256_2x&asuch=&bpmin=&bpmax=&v=e&hloc=at&hloc=de&plz=&dist=&mail=&sort=p&bl1_id=30#productlist

Du kannst dich auch an höheren Speichergeschwindigkeiten via overclocking versuchen, die dann auch mit schnelleren RAM Modulem genutzt werden können. Du musst nicht DDR5-5200 RAM Module einsetzen. Nur sind damit die geringsten Schwierigkeiten zu erwarten. Für was du dich entscheidest ist deine Sache.

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Aaron174 
Fragesteller
 03.04.2024, 19:31
@computertom Geht dieser ram gut mit den Teilen Corsair Vengeance RGB grau DIMM Kit 32GB, DDR5-5200, CL40-40-40-77, on-die ECC
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computertom  03.04.2024, 19:49
@Aaron174

Ist das nicht das gleiche RAM Kit nur in grau, wie das schwarze RAM Kit, nachdem du einen Kommentar weiter ober gefragt hattest?

Dazu hatte ich doch bereits geschrieben:

Damit sollte es keine Probleme geben. .....

Der Prozessor sollte damit stabil arbeiten können.

Bleibt nur noch eines, nämlich das die XMP bzw EXPO RAM Module auch erst auf ihre vorgesehene Geschwindigkeit übertaktet werden, eben via XMP bzw. EXPO.

Dafür wird aber nicht nur die Speichergeschwindigkeit angehoben, sondern auch die RAM Modulspannung und das hat nach wie vor eine Auswirkung auf die Lebenserwartung der beteiligten Komponenten, also auf die RAM Module selbst und auch auf Teile des Prozessors, denn die Teile im Prozessor, an denen der RAM angebunden ist, für die wird ebenfalls die Spannung erhöht. Das ist so, weil alle am Speicherbus angeschlossenen Komponenten mit der gleichen Spannung arbeiten. Der Speicherbus fängt aber im Prozessor an und endet erst am letzten RAM Steckplatz, auf jedem der vorhandenen Speicherkanäle.

In wie weit sich das nun aber genau auf die Lebenserwartung der übertakteten Komponenten auswirkt, das vermag ich aber auch nicht vorherzusagen.

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Aaron174 
Fragesteller
 04.04.2024, 14:05
@computertom

Was ist die beste Grafikkarte für 650 euro bis Max 700 die in das Gehäuse da oben passt sry für den Spam

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computertom  04.04.2024, 15:02
@Aaron174

Da passen alle Grafikkarten rein, die kürzer als 36,9cm sind.

Die stärksten Grafikkarten für 650 bis 700,-€, wären im Moment eine RTX 4070 bzw. 4070 Super oder eine RX 7900 bzw. 7900 GRE.

Bei Standard Nutzung der Grafikkarten ist eine RX 7900 im Schnitt geringfügig stärker, als eine RTX 4070. Aber die bei Verwendung von HW Raytracing hat eine RTX 4070 bzw. 4070 Super die Nase deutlich vorn. Das lässt sich nVidia aber auch gut bezahlen, weshalb die RTX Grafikkarten relativ teuer sind.

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Aaron174 
Fragesteller
 04.04.2024, 15:38
@computertom Was ist besser die GIGABYTE RTX 4070 SUPEROder dieASUS ROG Strix GeForce RTX 4070 12GB OC Edition GDDR6X Gaming Grafikkarte (Nvidia DLSS 3, PCIe 4.0, 2X HDMI 2.1, 3X DisplayPort 1.4a, Aura Sync RGB Beleuchtung, O12G
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computertom  05.04.2024, 12:53
@Aaron174

Such mal mit google nach vergleichen zwischen der 4070 und der 4070S.

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Aaron174 
Fragesteller
 02.04.2024, 19:15
Danke für die Hilfe ich will dich nicht nerven aber passt die Wasserkühlung 360mm rein in das mainboard MSI B650 Gaming Plus WIFI und die CPU ryzen 7 7800x3d
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juliuseberlein  03.04.2024, 09:49

Ich denke es ist nett von dir wenn du jedesmal die info hier reinpastest, aber so wie ich die Menschen kenne lesen sich die niemals das ganze durch

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