Alle Steckdosen / Leuchten an einer Sicherung?
Hallo, wir haben uns einen Altbau Gebäude (etwa erster Weltkrieg Zeit) gekauft, dieser ist mit 2 Etagen plus Dachgeschoss. Ergeschoss ist eine Wohnung, das erste Obergeschoss mitsamt dem Dach das zweite.
Nun wollte ich mir mal anschauen, wie die Sicherungen etc. verteilt sind und ob das Dachgeschoss seine eigene Sicherung / seinen eigenen Stromkreis hat.
Leider stellt sich heraus, dass alle, wirklich alle getestet Steckdosen in allen Zimmern und alle Leuchten in allen Zimmern zu ein und der selben 16A Sicherung gehen. Gefühlt 4 Sicherungen tun einfach gar nichts und der Elektroherd hat 3 gesonderte Sicherungen, die ich aber nicht testen kann, da hier nichts angeschlossen ist und es ja eventuell Drehstrom ist, wo ich mich sowieso nicht rantraue.
Die Frage ist nun, ist das rechtens? Darf das überhaupt so sein? Ich hätte erwartet, dass selbst wenn die Lampen alle zusammenhängen, zumindest die einzeln stehenden Steckdosen pro Stockwerk von einander getrennt sind...
So hätte ich für oben nur insgesamt 16A, die ich auf alle Zimmer verteilen muss. Und da offenbar das Bad auch keine gesonderte Sicherung besitzt, muss ich eine Waschmaschine, einen Trockner und eine Spülmaschine auch alle über diese eine Sicherung laufen lassen? Das funktioniert doch nicht, ich kann dann immer nur eines dieser 3 Geräte zur selben Zeit benutzen, oder wie jetzt?
Bitte um Rat!
7 Antworten
was die belastbarkeit angeht würde wohl eine einzige 16 ampere sicherung für alle wohnräume ausrichen. in der küche sollten die steckdosen jedoch extra abgesichert sein gff. auch über zwei oder drei stromkreise weil sich hier leistungsmässig das meiste abspeilt.
dicke geräte wie vollwaschautomat, geschirrspüler, wäschetrockner, backofen etc. sollten über eigene sicherungen verfügen.
viel kritischer sehe ich die sache sehe ich die sache mit der art der leitungen, der tatsache dass hier mit an wahrscheinlichkeit grenzender sicherheit auch noch alles klassisch genullt ist, und wir hier massenweise lose klemmen, ausgelutschte kontakte in den steckdosen und ggf. auch verschlissene lichtschalter haben.
ich würde also über eine komplette rundumerneuerung der installation nachdenken. das hat auch den vorteil, dass ihr a.) steckdosen an stellen bekommt, wo sonst keine waren, und dass ihr b. für gesteigerten wohncomfort auch entsprechend infrastruktur nachrüsten könnt z.B. jalosiesteuerungen samt antrieben etc. oder eben, das ist nicht ohne, netzwerkanschlüsse an allen stellen wo sinnvoll, das wäre vor allem da wo ggf. computer aufgestellt werden können und auch da, wo fernsehgeräte zu erwarten sind.
was die sicherungen angeht, würde ich die wohnräume in zweiergruppen zusammen absichern. einmal licht, einmal steckdosen. fürs licht ist nicht zwingend ein fehlerstromschutzschalter vorgesehen, es sei denn ihr habt das sogenannte TT Netz. dann würde ich hier auf einen mit einer fehlerstromtoleranz von 0,3 A (300 mA) setzen für die steckdosenstromkreise würde ich dann wie gewohnt 30 mA (0,03 A) verwenden.
stromkreise mit hohem ausfallrisiko wie
- bad
- küche
- werkstatt
- außensteckdosen
- außenlicht
würde ich genauso wie stromkreise, bei denen ein ausfall an anderer stelle krtisch ist, wie
- kühl- und gefriergeräte
- heizung
- IT
würde ich mit sogenannten FI-LS Schaltern ausführen. das ist leitungs- und fehlerstormschutzschalter in einem gerät. von siemens gibts schöne geräte, die nicht größer sind, als ein sicherungsautomat.
mit 16 ampere würde ich nur das absichern, was wirklich richtig leistung braucht. also geschirrspüler, waschmaschine, trockner, backofen, küchensteckdosen. diese stromkreise würde ich dann auch in 2,5 mm² ausführen. für die normalen wohnraumstromkreise reichen 10, ggf. 13 ampere. die lichtstromkreise würde ich mit MAXIMAL B10 Ampere oder C6 Ampere absichern. verlegt wird hier alles in 1,5 mm² einzige ausnhame: wenn ihr mit smart home arbeitet, muss für die schalter entsprechend anders verlegt werden z.B: JY-ST-Y 08, das ist wie telefonkabel nur einen hauch dicker.
lg, Anna
ich kenne meine kollegen nur zur genüge. ohne ihnen was böses unterstellen zu wollen, aber
- das haben wir schon immer so gemacht
- das machen alle so
das sind so die klassischen argumente die die aufbringen. ins besondere dann wenn es auf angebot geht, da wird dann schon mal gespart wos geht. so ein B16 Automat z.B. ist rund 2 € billiger als ein B13 Automat. dann wird schon mal ungeachtet des schleifenwiderstandes mit den beiden oben genannten argumenten einfach pauschal alles mit B16 abgeichert...
noch mal zu den einzlenenen FI Stromkreisen. das hat einfach zwei vorteile:
1.) wenn in der küche der wasserkocher überläuft und was in die kontakte kommt, dann geht eben nur in der küche der strom weg, nicht im ganzen haus.
2.) ein wenig strom versickert immer mal. z.B. in den kondensatoren von netzteilen etc. hast du viele einzelne kleine geräte mit ein bisschen leckstrom an einem einzigen fi schalter, dann fliegt dieser schon mal "grundlos" heraus.
lg, Anna
Das war früher normal. Außer ein paar Glühlampen und einem Radio gab es damals in Haushalten keine nennenswerten Elektrogeräte.
Sei froh, dass dieser eine Stromkreis nicht nur mit 6A oder gar nur 4A abgesichert ist.
Da kann man nur hoffen, dass da nicht einfach wer eine 16A-Sicherung reingedreht hat, da die Sicherungssockel damals nicht immer gegen das Einsetzen einer zu großen Sicherung geschützt waren.
Außer einer Lampe und einem Radio gab es zu der Zeit keine nennenswerten Elektrogeräte.
Wenn das wirklich noch die Originalinstallation ist (d.h. alte Bakelitdrehschalter und rottige Stoffleitungen), solltest du die Elektroinstallation unbedingt erneuern lassen.
Mit so einer alten Installation wirst du nicht glücklich. Die Materialien, aus denen sie besteht, haben evtl. schon hohen Sammlerwert. :)
Also die Sicherungen sehen aus, wie die heutigen, da muss zumindest ein mal was gemacht worden sein. Die Kabel sind allesamt halt Kupferkabel mit einer dicken Ader drin.
Aber ja, ich fürchte, ich muss die Elektrik erneuern lassen. Wunderbar, das hat gerade noch gefehlt.
Warum kauft man ein so altes Haus ohne sich auch mal grob schlau zu machen was einen erwarten könnte?
Solch alte Anlagen sind oft extrem verbastelt.
Man hat auch viel mit klassischer Nullung, spannungsführenden Schutzleitern, gefährlichen Schaltungen etc. zutun. Brüchige Leitungen und verrottete Klemmstellen machen das ganze sehr gefährlich.
Mache doch mal Fotos von:
- Allen "Sicherungskästen"
- Die Aufputzinstallation im Keller, die am ältesten zu sein scheint (Schalter, Abzweigdose)
- Einigen Lichtschaltern und Steckdosen in den Wohnräumen
- Sonstigen markanten Teilen der Installation
Und poste die hier rein.
Daran kann man das Alter ganz gut schätzen.
Vielleicht irrst du dich auch, und die Installation ist keine 10 Jahre alt, sondern nur extrem sparsam ausgelegt. Dann würde eine Erweiterung um zusätzliche Stromkreise höchstwahrscheinlich reichen^^.
Naja, wir wohnen schon seit 24 Jahren in diesem Haus zur Miete, jedoch im Erdgeschoss. Also 10 Jahre jung, ist die Installation sicher nicht XD
Ja, ich kann bei Gelegenheit ein paar Bilder machen.
Die Frage, ob das erlaubt ist, kann man nicht pauschal sagen. Grundsätzlich haben Elektro Installationen Bestandsschutz, solange der sichere Betrieb geregelt ist. Die VDE 0105 Teil 100 regelt den Betrieb elektrischer Anlagen und die Prüfpflicht (E-Check). Im Gewerblichen Bereich ist der ja schon Pflicht. Aber auch private Eigentümer sind für die Sicherheit Verantwortlich und müssen im Schadenfall Nachweisen, dass sie ihrer Sorghaltspflicht nachgekommen sind. Ich rate dir dringend, die Anlage von einem Elektroinstallationsunternehmen prüfen zu lassen.
Ok, das klingt sehr sinnvoll. Die müssen ja nicht gleich alles abreißen und erneuern, ein mal draufschauen lassen ist sicher das beste in dieser Situation. Danke.
Ja, es wäre hier von Vorteil, wenn die Elektroinstallation dahingehend ergänzt würde.
Gerade bei "Altbauten" sind fehlende Sicherungen standart gewesen, wir haben da relativ "aufwendig" neu renovieren müssen, die Unterputz Insatllation in Rohr gelegt, so das man später noch Drähte zusätzlich einziehen kann (vor allem Netzwerk und Antenne).
Oh je. Das habe ich befürchtet. Was für Kosten kommen da auf mich zu? Ich besitze eine nutfräse, also die Löcher für die Kabel kann ich selber machen...
Das ist leider total abhängig von Deinen Zimmern, Fabrikatswünschen, Leitungslängen und Wege.
Bei uns (Einfamilienhaus, Erdgeschoß + 1 Etgage) war das so etwa 3000 EURO. Nun ist jedes Zimmer mit eignener Sicherung, 2 x bad mit eigenem FI-Schutz, Herd eigene Sicherung(en), Waschmaschine & Trockner eigene Sicherung, Netzwerk in (fast) jedes Zimmer als LAN Netzwerk. Zusätzlich noch Stecksosen hinzuinstalliert und teilweise Schalter hinzugenommen.
Keine Lohnarbeiten, da alles ein Eigenleistung (ok, Verputzer war mal kurz hier....)
Ok, das ist ja mal heftig. Bist Du denn Elektriker? Weil ich denke nicht, dass ich alleine einen Sicherungskasten wechseln darf, da wird mich keine Versicherung mehr nehmen XD
Spiele auf keine Fall mit dem Gedanken, den Sicherungskasten aufzuschrauben oder gar zu erneuern!
Er ist auch dann nicht spannungsfrei, wenn du alle darin befindlichen Sicherungen ausschaltest bzw. herausdrehst.
Für Elektroarbeiten im Inneren sind Fachkenntnisse erforderlich, damit die Sicherungen im Ernstfall auch ihren Zweck erfüllen.
Natürlich ist der nicht Spannungsfrei, wenn ich lediglich die Sicherungen da drin aus mache. Ich müsste schon an den schwarzen dicken Kasten, von dem aus der gesamte Strom des Hauses kommt, aber da werde ich sicher nicht drangehen!
Ich habe nicht vor, das selber zu machen, habe da zu viel Respekt vor Strom.
Ja. Früher war eine 16 A Sicherung für einen kompletten Stock.
Evtl. kannst du dich etwas belesen und die Installation selbst machen.
Ich würde dir empfehlen in jeden Stock einen kleinen Unterverteiler zu setzen.
Die Versorgung zum Unterverteiler würde ich dann dem Fachmann überlassen.
Wundere dich nicht...
Ich denke nicht, dass ich das selber hinbekomme. Ich kann es zwar in der Theorie, aber ich weiß nicht.
Hey, das klingt mir leider etwas zu technisch, ich verstehe zwar das meiste, aber nicht alles.
Außerdem sollte das ja dann eh ein Elektriker machen, dieser sollte mich doch beraten können, oder nicht? Falls er das nämlich nicht kann, wird er auch nichts bei mir zuhause machen dürfen XD