Ist Homöopathie Betrug am Kunden?

8 Antworten

Vom Fragesteller als hilfreich ausgezeichnet

Deine Kritik trifft nicht nur auf homöopathische sondern auch auf Medikamente der Schulmedizin zu.

Der Pharma-Industrie ist längst bekannt, dass dem Placebo-Effekt eine grosse Bedeutung zukommt. Bei jeder Erprobung eines neuen Medikamtens wird deshalb die Wirkung des Placebo-Effekts in Studien untersucht.

Studien aus verschiedenen Ländern zeigen, dass der Placebo-Effekt durch das kulturelle Umfeld beeinflusst wird. In Deutschland lassen sich ungefähr 60 Prozent aller Magengeschwüre mit einem Placebo heilen. In Brasilien dagegen funktioniert das nur bei wenigen Patienten.

Umgekehrt sprechen hierzulande Bluthochdruckpatienten kaum auf Placebo-Präparate an, während sich in anderen Ländern erhöhte Blutdruckwerte mit Scheinmedikamenten senken lassen.

Das Geschlecht sowohl der Patienten als auch der Ärzte hat ebenfalls einen Einfluss auf die Placebo-Wirkung. Bei Frauen wirken Scheinmedikamente besser als bei Männern. Außerdem scheinen sowohl männliche als auch weibliche Patienten eher Ärztinnen zu vertrauen als Ärzten.

Es sollte egal sein, warum ein Mittel zur Heilung beträgt. Ob "echt" oder "Glaube" darf keine Rolle spielen.

Perpendikel 
Fragesteller
 31.05.2021, 16:59
Ob "echt" oder "Glaube" darf keine Rolle spielen.

Da bin ich ganz bei Dir. Warum aber werden die Gläubigen mit Zuckerpreisen über den Tisch gezogen, die um den Faktor 1000 über ihrem tatsächlichen Wert liegen? Die Globulifläschchen in den Apotheken können sich schon seit Jahrzehnten nur im Etikett unterscheiden, ohne daß es jemandem auffallen würde. Die müssen nicht eine einzige Ursubstanz gesehen haben.

Perpendikel 
Fragesteller
 31.05.2021, 21:07
@Huflattich

Was denn, hat es dir angesichst unangenehmer Tatsachen die Sprache verschlagen? Niemand könnte nachprüfen, welche C30 welche ist, wenn da nicht Etiketten auf den Fläschchen kleben würden. Niemandem würde es auffallen, wenn der Inhalt direkt aus dem Zuckerwerk käme. Es wäre sogar betriebswirtschaftlicher Unsinn, extra noch Aufwand zu treiben für etwas, was auf das Endprodukt ohnehin keinen Einfluss hat. Um so mehr Geld steht zur Verfügung, die Zielgruppe mit Lügen über angebliche "spezifische Wirksamkeiten" zu verdummen.

Huflattich  31.05.2021, 21:10
@Perpendikel

Du wirst es nie verstehen...

Perpendikel 
Fragesteller
 31.05.2021, 21:17
@Huflattich
Du wirst es nie verstehen...

... wie jemand, dem doch eigentlich alle Bildungsmöglichkeiten offenstehen, sich so grundlegend verdummen lassen konnte? Vielleicht verstehe ich es, wenn du es mir erklärst. Aber das kannst du ja leider nicht, wohl weil auch dafür ein gewisses Maß an Bildung vonnöten ist.

Huflattich  01.06.2021, 07:54
@Perpendikel

Hab ich doch :

" Nicht der Corpus ist die Arznei, das wahre Arkanum ist unsichtbar.“ (Paracelsus)

Du kannst oder willst es nicht verstehen.

Perpendikel 
Fragesteller
 01.06.2021, 08:32
@Huflattich

Paracelsus soll also verantwortlich sein für die Unfähigkeit der Homöopathen, irgendeine "spezifische Wirkung" ihrer Globuli zu erkennen? Du redest wirr...

Huflattich  01.06.2021, 09:11
@Perpendikel

Nein, Du hast keine Ahnung von dem was unsichtbar ist macht ja nix wenn jetzt endlich Ruhe ist.

Perpendikel 
Fragesteller
 01.06.2021, 09:13
@Huflattich

Ich kann nichts für die Unfähigkeit der Homöopathen und die Dummheit ihrer leichtgläubigen Opfer.

Huflattich  01.06.2021, 09:21
@Perpendikel

Das stimmt doch gar nicht.

Die Homöopathie weist doch offensichtlich Erfolge vor, warum sollte sie sonst so bekämpft werden ??? Es geht wie bei allem lediglich um Besitzstandswahrung, weil man erkannt hat, dass die "Alternative Szene" einem Marktanteile wegnimmt.

Dumm ist derjenige, der sich für dumm verkaufen lässt. Hinterhältig sind diejenigen die wider besseres Wissens Menschen verleumden.

Perpendikel 
Fragesteller
 01.06.2021, 09:27
@Huflattich
Die Homöopathie weist doch offensichtlich Erfolge vor

Das ist genauso gelogen wie die Behauptung, Globuli hätten eine spezifische Wirkung. Es ist völlig egal, welche du nimmst. Aber das verstehst du ja nicht.

Huflattich  01.06.2021, 13:17
@Perpendikel

Ist es nicht - im Gegenteil Du hast keinen Zugang zur Homöopathie - aber sinnlos da ist Hopfen und Malz verloren..

Perpendikel 
Fragesteller
 01.06.2021, 13:45
@Huflattich
Ist es nicht - im Gegenteil 

und zwar weil ... ? Aber auf Argumente für deine hohlen Phrasen wartet man wohl wie üblich vergebens.

Huflattich  01.06.2021, 13:58
@Perpendikel

" Nicht der Corpus ist die Arznei, das wahre Arkanum ist unsichtbar.“ (Paracelsus)

Du denkst Du bist besonders klug und weise. Das was Du als "hohle Phrase" bezeichnest, ist nur etwas was Du Dir als wissenschaftsgläubiger Mensch nicht vorstellen kannst.

Damit das nicht auffällt versuchst Du diejenigen die es verstanden haben zu nötigen Dir irgendwas zu "beweisen". Wenn das nicht geht, fühlst Du Dich "bestätigt". Nun, wenn Dich das zufrieden stellt, sei halt damit glücklich.

Die positive "Wirkung" der Homöopathie wirst Du dadurch sicher nicht erfahren. können.

Perpendikel 
Fragesteller
 01.06.2021, 14:31
@Huflattich
Die positive "Wirkung" der Homöopathie wirst Du dadurch sicher nicht erfahren.

Die kann niemand erfahren, egal wie fest man sich das auch einbildet. Da es völlig egal ist, welche Globuli man schluckt, hat das gesamte homöopathische Voodoo keinen anderen Effekt als Unbedarfte damit übers Ohr zu hauen und sie glauben zu machen, sie hätten "es verstanden". 😁😁😁🤦‍♂️

Huflattich  01.06.2021, 14:49
@Perpendikel

Bekommst Du das bezahlt die Homöopathie hier schlecht zu schreiben ?

Was hat jemand davon, Menschen vom angeblichen Irrglauben abzubringen? Welche Genugtuung ist das andere Menschen "fertig machen zu wollen"? Sie als "minderbemittelt" darzustellen, sie zu beleidigen und bloßzustellen.

Du wirst es dennoch nicht bewerkstelligen, denn diejenigen wissen genau, warum sie Globuli etc. nehmen und was sie an der Homöopathie haben auch wenn Du noch so laut schreist das es angeblich nix bringt und eigentlich "Betrug" ist...

Nein es geht Dich absolut nichts an warum Menschen lieber sich "betrügen" lassen wollen als sich andererseits von der modernen Apparatemedizin quälen zu lassen.

Wer versteht was "Wohlergehen" ist wird anfangen zu verstehen was Homöopathie für die Befürworter bedeutet.

Perpendikel 
Fragesteller
 01.06.2021, 14:54
@Huflattich
Bekommst Du das bezahlt die Homöopathie hier schlecht zu schreiben

Da muss nichts schlecht geschrieben werden, ich weise lediglich auf die Fakten hin. "Bekommst du das bezahlt" diese Fakten nicht nur zu ignorieren, sondern sogar zu leugnen?

Wer versteht was "Wohlergehen" ist wird anfangen zu verstehen was Homöopathie für die Befürworter bedeutet.

Na dann beginne doch endlich mal zu verstehen: Homöopathie bedeutet nichts anderes als Symptome zu beheben. Die Ursache interessiert überhaupt nicht.

Was, davon hattest du auch keine Ahnung? Tja, lies mal deinen Hahnemann...

Huflattich  01.06.2021, 17:18
@Perpendikel

Habe denn ich oder hast Du die Frage formuliert ?

Nein Ich brauche gar nichts zu "verstehen"

Lediglich Symptome beheben, mag ja Deine Interpretation sein in Wirklichkeit handelt es sich darum ähnliches mit ähnlichem zu heilen.

Die  Homöopathie ist eine ganzheitliche Behandlungsmethode, da sie den Zustand von Körper, Geist und Seele berücksichtigt. Begründet wurde die  homöopathische Behandlungsmethode vom deutschen Arzt Samuel Hahnemann (1755 - 1843) und sie hat sich nun seit über zweihundert Jahren bewährt.
Der Begriff  Naturheilkunde bezeichnet ein Spektrum verschiedener Methoden, die die körpereigenen Fähigkeiten zur Selbstheilung (Spontanheilung) aktivieren sollen und die sich bevorzugt in der Natur vorkommender Mittel oder Reize bedienen.
Das Reiz- und Regulationsprinzip
In der Homöopathie wird der einzelne Mensch – mit all seiner Individualität - als ein ganzheitliches System gesehen, das bei einer Erkrankung im Ungleichgewicht ist. Dieses System lässt sich nach Erfahrung homöopathischer Ärzte und Heilpraktiker durch gezielte Reize regulieren und wieder ins Gleichgewicht bringen. Homöopathische Arzneimittel sind in der Lage, solche Reize zu setzen. Als Reiz- und Regulationstherapie hat die Homöopathie nach ihrem Selbstverständnis die Kraft, die körpereigenen Selbstheilungskräfte zu aktivieren. So wird eine Heilung aus eigener Kraft möglich.
Ein positiver Nebeneffekt der homöopathischen Behandlung ist oftmals auch ein achtsamerer Umgang der Patienten mit sich und ihrem Körper. Sie hören in der Regel mehr auf ihren Körper, erkennen Warnsignale besser und lassen diese rechtzeitig von einem Arzt oder Heilpraktiker abklären. Kurzum: Sie leben bewusster.

Von wegen Symptombehandlung...

Perpendikel 
Fragesteller
 01.06.2021, 18:40
@Huflattich
Ich brauche gar nichts zu "verstehen"

Das solltest du aber, wenn du mitreden willst, ohne dich ständig lächerlich zu machen.

Lediglich Symptome beheben, mag ja Deine Interpretation sein

Ich sag's ja: du hast keinen Schimmer, wovon du redest. Du hast dir von den gewerbsmäßigen Betrügern faustdicke Lügen auftischen lassen, denn die wissen ganz genau, daß ihr Hahnemann genau das Gegenteil geschrieben hat:

"Da man nun an einer Krankheit, von welcher keine sie offenbar veranlassende oder unterhaltende Ursache (causa occasionalis) zu entfernen ist , sonst nichts wahrnehmen kann, als die Krankheits-Zeichen, so müssen, unter Mithinsicht auf etwaniges Miasm und unter Beachtung der Nebenumstände, es auch einzig die Symptome sein, durch welche die Krankheit die, zu ihrer Hülfe geeignete Arznei fordert und auf dieselbe hinweisen kann - so muß die Gesammtheit dieser ihrer Symptome, dieses nach außen reflectirende Bild des innern Wesens der Krankheit, d.i. des Leidens der Lebenskraft, das Hauptsächlichste oder Einzige sein, wodurch die Krankheit zu erkennen geben kann, welches Heilmittel sie bedürfe, - das Einzige, was die Wahl des angemessensten Hilfsmittels bestimmen kann - so muß, mit einem Worte, die Gesamtheit der Symptome für den Heilkünstler das Hauptsächlichste, ja Einzige sein, was er an jedem Krankheitsfalle zu erkennen und durch seine Kunst hinwegzunehmen hat, damit die Krankheit geheilt und in Gesundheit verwandelt werde.

So steht es wortwörtlich im §7 des heiligen Buches der Glaubulisten, dem Organon. Das wußtest du nicht? War ja klar...

Huflattich  02.06.2021, 09:09
@Perpendikel

Der einzige der sich hier "lächerlich" macht bist allein Du.

Es nutzt nichts von seiner Unfähigkeit an Unbeweisbares zu glauben abzulenken, in dem man anderen Ihre angebliche "Unkenntnis" (Dummheit) vorwirft und damit beleidigt.

Wenn derjenige der Globuli etc. verkauft jemanden "betrügt", so willst Du die Menschen um die Erfahrung "betrügen"/bringen, dass Homöopathie tatsächlich wirken kann, nur weil Du (und andere) es einfach nicht fassen kannst (können), dass dies möglich ist.

Lass sie doch einfach, wenn es tatsächlich wie Du annimmst nichts bringt, wird sich über kurz oder lang doch totale Ernüchterung einstellen, sie werden ihren Irrtum erkennen und sich nicht mehr betrügen lassen.

Der Verkauf von Globuli oder anderer homöopathischer Zubereitungen wird, so viel ich weiß, nicht mit vom Verkäufer vorgehaltener Pistole vollzogen...

Kein ernsthaft beratener und tätiger Apotheker wird , wenn er direkt befragt wird behaupten, dass Homöopathie im Sinne der modernen Medizin der Wissenschaft "wirkt".

Perpendikel 
Fragesteller
 02.06.2021, 09:18
@Huflattich
wenn es tatsächlich wie Du annimmst nichts bringt, wird sich über kurz oder lang doch totale Ernüchterung einstellen, sie werden ihren Irrtum erkennen und sich nicht mehr betrügen lassen.

Das würde aber Intelligenz voraussetzen, und vor allem Mut zu dem Eingeständnis, systematisch hinters Licht geführt worden zu sein.

ich  hinterfrage das einfach nicht

Hältst du das für intelligent?

Huflattich  02.06.2021, 09:41
@Perpendikel
Hältst du das für intelligent?

Darum geht es nicht Man sagt doch "Der Zweck heiligt die Mittel"

Das würde aber Intelligenz voraussetzen, und vor allem Mut zu dem Eingeständnis, systematisch hinters Licht geführt worden zu sein.

Stell Dir vor ein "Intelligenter" wie Du geht zum normalen Arzt und stellt fest, das er nach X - Untersuchungen immer noch die gleichen Beschwerden wie zuvor hat. Es handelt sich offensichtlich um einem zwar gut ausgebildeten jedoch absolut unfähigen Stümper den er vor sich hat Was tut er dann?.

O.k da Du ja so intelligent bist, gehst Du jetzt von Pontius zu Pilatus, lässt sämtliche wissenschaftlich belegte Untersuchungen über Dich ergehen und lebst auch mit den Nebenwirkungen der verschriebenen Medikamente. Es hilft alles nichts.

Gesetzt den Fall Du würdest jetzt plötzlich von einen guten Heilpraktiker/Homöopathen hören und dir sagen "Ich geb dem jetzt mal eine Chance" Derjenige empfiehlt Dir unter anderem irgendwelche Globuli zu versuchen, dann würdest Du doch ohne zögern in die nächste Apotheke gehen und sie kaufen.

Es wird ja auf Grund deiner Intelligenz dieser von mir konstruierte Fall s.o. für Dich ja eh nie eintreten, aber verstehen sollte man es schon können das Menschen aus Verzweiflung, Unzufriedenheit über moderner Medizin zu alternativen Therapeuten gehen. Dazu macht es dann Sinn, dass es in den Apotheken Globuli gibt und wenn die dann auch noch helfen ist es diesen Menschen egal warum sie helfen. "Betrug" ist für mich anders

O.k. ?

Perpendikel 
Fragesteller
 02.06.2021, 09:45
@Huflattich
Dazu macht es dann Sinn, dass es in den Apotheken Globuli gibt und  wenn die dann auch noch helfen ist es  diesen Menschen egal  warum sie helfen.

Ersetze "Globuli" durch "Placebo" und erkläre den Unterschied.

Perpendikel 
Fragesteller
 02.06.2021, 10:37
@Huflattich

Ich verstehe dich ja: wie sollte man auch einen Unterschied erklären, den es gar nicht gibt? Außer in der betrügerischen Preisgestaltung natürlich.

Perpendikel 
Fragesteller
 02.06.2021, 10:39
@auchmama
Nun sind aber wirklich alle Punkte abgearbeitet

Es konnte nach wie vor kein einziger Glaubulist erklären, warum unterschiedliche Globuli unterschiedlich "wirken" sollten, wo doch selbst die Profis der Branche unfähig sind, einen solchen Unterschied zu erkennen. Kannst du es denn?

Perpendikel 
Fragesteller
 02.06.2021, 10:54
@auchmama

Du kannst es also nicht.

auchmama  02.06.2021, 10:56
@Perpendikel

Du verstehst es nicht! Schlimmer noch, man will es nicht verstehen "können"......

Perpendikel 
Fragesteller
 02.06.2021, 11:01
@auchmama

Es konnte nach wie vor kein einziger Glaubulist erklären, warum unterschiedliche Globuli unterschiedlich "wirken" sollten, wo doch selbst die Profis der Branche unfähig sind, einen solchen Unterschied zu erkennen. Kannst du es denn?

auchmama  02.06.2021, 11:09
@Perpendikel

Was bitte ist den ein "Glaubulist"?

Perpendikel 
Fragesteller
 02.06.2021, 11:15
@auchmama

Jemand der ganz fest daran glaubt, "Erfahrung" mit der homöopathischen Therapie zu haben, und nicht einsehen kann, Opfer von Betrug und Selbstbetrug geworden zu sein. Du kannst sie natürlich gern auch weiter "Homöopathen" nennen, an der Aussage ändert das nichts.

Und, wie ist das nun mit deiner "Erfahrung": Ermöglicht sie dir, Plutonium C30, Mondlicht C30 und Hundeplazenta C30 voneinander nur in der Wirkung zu unterscheiden? Oder, falls dir das zu schwierig ist, wenigstens Fingerhut von Brechnuss? Aber ganz gleich, was du dir aussuchst: Du wirst ebenso daran scheitern wie alle vor dir.

Perpendikel 
Fragesteller
 02.06.2021, 11:25
@auchmama

Diese angeblichen "Erfahrungen" mit Globuli ermöglichen es dir also, sie in ihrer Wirkung voneinander unterscheiden zu können? Oder ist es doch völlig egal, was du da schluckst, und das einzig Wirksame ist die Einbildung?

auchmama  02.06.2021, 11:28
@Perpendikel

Genau DAS verrate ich Dir nicht! Jeder darf seine kleinen Geheimnisse haben - oder einfach nur fröhliches Bauchzwicken. Ganz wie man das selber haben möchte oder grad so braucht 😃

Huflattich  02.06.2021, 11:40
@Perpendikel
Jemand der ganz fest daran glaubt, "Erfahrung" mit der homöopathischen Therapie zu haben, und nicht einsehen kann, Opfer von Betrug und Selbstbetrug geworden zu sein.

Nehmen wir mal ein Gleichnis....

Eigentlich ist doch Glückspiel ( z.B.im Casino) auch sowas wie "Betrug" nicht wahr? Ist doch sogar wissenschaftlich bewiesen das die Bank immer gewinnt. Jemand der jedoch ganz fest daran glaubt, "Erfahrung" mit Glückspiel hat und nicht einsehen kann, das er verlieren wird, wird Opfer von Betrug und Selbstbetrug. Schaffen wir deshalb das Glückspiel ab ? Gehen weniger Menschen dem Glückspiel nach? Es wird einem weiter suggeriert, dass man gewinnen - reich werden - kann oder wird. Wer jedoch gewonnen hat - also die Erfahrung gemacht hat zu gewinnen - der wird immer wieder versuchen Geld zu gewinnen, auch wenn es wissenschaftlich bewiesen wurde, dass es ja eigentlich gar nicht möglich ist zu gewinnen.

Vielleicht ist Dir ja so "beizukommen"...

Eisenschlumpf  02.06.2021, 11:45
@Huflattich
Du wirst es nie verstehen...

Dann erklär es endlich!

Perpendikel 
Fragesteller
 02.06.2021, 11:46
@auchmama
Genau DAS verrate ich Dir nicht! 

Nichts anderes ist von den Glaubulisten zu erwarten: Sie fabulieren lieber über ihre "Erfahrungen" und werfen Nebelkerzen, wenn die Kritik daran unwiderlegbar wird. Sobald sie aber die Möglichkeit bekommen, die Kritik durch eine Demonstration dieser angeblichen "Erfahrungen" zum Verstummen zu bringen, verziehen sie sich mit einem peinlich berührten "Ach nö, das möchte ich dann doch lieber nicht!"

Perpendikel 
Fragesteller
 02.06.2021, 11:48
@Huflattich
Nehmen wir mal ein Gleichnis....

Mit diesem Gleichnis willst du also ausdrücken, daß der Erfolg einer homöopathischen Therapie ebenso vom reinen Zufall abhängt wie bei einer Lotterie, weil es ohnehin egal ist, welche Globuli man nimmt? Glückwunsch zu dieser überraschenden Erkenntnis! 👍

Huflattich  02.06.2021, 12:07
@Perpendikel

Ich versuche es dennoch auch hier noch mal

Bei Googel steht :

  1. Ein Placebo - Medikament, das einem echten Medikament in Aussehen und Geschmack gleicht, ohne dessen Wirkstoffe zu enthalten.
  2. Globuli - besonders in der Homöopathie verwendetes Arzneimittel in Form von kleinen Kügelchen

So gesehen ist ein Placebo ein Globuli ohne entsprechende "Behandlung" also Zucker ohne irgendeine "Information" .

Beispiel:

Ich bewahre meine DHU Globuli in einem kleinem Holzschubladenschrank im original Glasfläschchen und im dazugehörigem Umkarton auf.

Der Schrank stammt ursprünglich aus Indien und riecht von Anbeginn an merkwürdig nach einer art Holzbeize, einem "Finish" .

Was glaubst Du, was Du schmecken kannst, wenn Du die Globuli in den Mund nimmst? Richtig es schmeckt genauso wie dieser Schrank riecht.

Was beweist einem das ?

Die Zuckerkügelchen sind offensichtlich in der Lage trotzdem sie im geschlossenem Glasfläschchen aufbewahrt werden, vom Schrank abgegeben Partikel aufzunehmen.

Daher halte ich es durchaus für mehr als wahrscheinlich, dass der feine Milchzucker auch die "Signatur" jeglicher Substanzen aufnehmen kann, mit denen er in Verbindung gebracht wurde....

Perpendikel 
Fragesteller
 02.06.2021, 12:13
@Huflattich
Die Zuckerkügelchen sind offensichtlich in der Lage trotzdem sie im geschlossenem Glasfläschchen aufbewahrt werden, vom Schrank abgegeben Partikel aufzunehmen.

Wirken sie dadurch anders? Macht es einen Unterschied, ob die Globuli mit einem Diesel-LKW transportiert werden oder durch einen Fahrradkurier? Wenn erst Transport und Lagerung die Globuli unterscheidbar machen, dann kann der ganze Voodoozauber zuvor auch ganz wegfallen.

Huflattich  02.06.2021, 12:16
@Perpendikel
wie bei einer Lotterie, weil es ohnehin egal ist, welche Globuli man nimmt? Glückwunsch zu dieser überraschenden Erkenntnis!

Ich meinte zwar Roulette aber von mir aus.... Überrascht ? Doch nicht wirklich?

Alles schwingt auch die informierten Globuli oder Farben und die richtige Schwingung heilt.

Also ist es nicht im entferntesten "egal" was man da zu sich nimmt, aber das ist für Dich eben "zu hoch" (Quantenphysik). Nicht zu erfahren, da Dir ja "der Beweis" fehlt - aber auch egal. Du siehst eben nur mit den Augen versuchst es mit deinem Verstand zu verstehen, so einfach ist das nun mal nicht.

Perpendikel 
Fragesteller
 02.06.2021, 12:21
@Huflattich
 Überrascht ? Doch nicht wirklich?

Nein, nach deinem Eingeständnis, auch von Wahrscheinlichkeitsrechnung keine Ahnung zu haben, überrascht mich an deinen lustigen Äußerungen nichts mehr.

auch wenn es wissenschaftlich  bewiesen wurde, dass es ja eigentlich gar nicht möglich ist zu gewinnen.

Aber egal mit welchen Ausreden du davon abzulenken versuchst, daß die vielen unterschiedlichen Globuli gar keine voneinander unterscheidbaren Wirkungen zeigen, eines ist und bleibt nun mal Tatsache: Homöopathen, die trotzdem von einer "spezifischen Wirkung" schwafeln, sind Lügner.

Huflattich  02.06.2021, 12:26
@Perpendikel

Tja, schlimm wenn einem die Argumente ausgehen. Da bleibt einem ja nur noch falsches über Andersdenkende zu behaupten.

Huflattich  02.06.2021, 12:30
@Perpendikel
Wirken sie dadurch anders? Macht es einen Unterschied, ob die Globuli mit einem Diesel-LKW transportiert werden oder durch einen Fahrradkurier?

Nein mir ging es lediglich um den Versuch zu erklären warum die Globuli unterschiedlich sind....von "Transport" habe ich doch überhaupt nicht geschrieben.

Perpendikel 
Fragesteller
 02.06.2021, 12:31
@Huflattich
Tja, schlimm wenn einem die Argumente ausgehen.

Wer wüsste das besser als du. Kommt nun irgendwann mal eine sinnvolle Erklärung für die Unfähigkeit der Homöopathen, verschiedene Globuli anhand ihrer angeblichen spezifischen Wirkungen zu unterscheiden? Ich habe eine gegeben: es gibt keine solche spezifische Wirkung. Das jedoch macht die Homöopathie zum reinen Budenzauber für kleine Kinder.

Wenn jemand eine andere Erklärung für das Totalversagen der Homöopathen in dieser alles entscheidenden Frage hat: immer her damit.

auchmama  02.06.2021, 12:55
@Perpendikel

Beweise doch erst mal, dass Häme und Spott irgendwen gesünder machen! Was anderes kommt doch leider auch von Dir nicht. Und immer wieder die gleiche Aufforderung nach "Belegen"! Belege doch mal, dass die herkömmlichen Medikamente grundsätzlich gesünder machen. Genau damit dürftest Du kläglich versagen!

Übrigens hält lachen auch gesund. Das hat sogar jemand wissenschaftlich belegt 😇 dann tun wir uns alle doch einfach mal was Gutes:

https://funpot.net/?492169

Huflattich  02.06.2021, 13:05
@Perpendikel
Kommt nun irgendwann mal eine sinnvolle Erklärung für die Unfähigkeit der Homöopathen, verschiedene Globuli anhand ihrer angeblichen spezifischen Wirkungen zu unterscheiden? Ich habe eine gegeben: es gibt keine solche spezifische Wirkung.

Das ist also (D)ein Beweis? Ich sehe nur eine Feststellung. Ich hingegen habe Dir offensichtlich bewiesen, dass es die Fähigkeit von Milchzucker gibt z.B. Geschmackstoffe zu speichern.

Perpendikel 
Fragesteller
 02.06.2021, 15:09
@auchmama

Du hast also auch keine Erklärung dafür, warum niemand die vielbeschworene "spezifische Wirkung" der Globuli belegen kann, obwohl diese doch die Grundlage für Hahnemanns Voodoo bildet. Weißt du etwa längst selber, daß eine solche Wirkung nicht existiert und die Homöopathen nur aus diesem Grund vor jedem Versuch eines solchen eh nicht zu erbringenden Beleges zurückschrecken wie der Teufel vorm Weihwasser? Stattdessen suchen sie nach Artefakten in Reagenzgläsern, die sich der leichtgläubigen Kundschaft als angeblicher Beleg für die Wirkung von Hochpotenzen verkaufen lassen. 

Belege doch mal, dass die herkömmlichen Medikamente grundsätzlich gesünder machen. 

Was denn, bei richtigen Medikamenten zählt eine "Erstverschlimmerung" wohl plötzlich nicht mehr? Oder daß es lediglich das falsche war und sich deshalb nichts geändert hat? Aber auch dein erneutes bemühtes Ablenken von der Fragestellung ändert nichts daran, daß die vielen verschiedenen Globuli keine voneinander unterscheidbare und damit spezifische Wirkung haben, was die gesamte Homöopathie zu einer einen Zirkusvorstellung macht.

Huflattich  02.06.2021, 15:24
@Perpendikel
Was denn, bei richtigen Medikamenten zählt eine "Erstverschlimmerung" wohl plötzlich nicht mehr?

Uuuups jetzt muss Homöopathie zur Erklärung der oft schlimmen Nebenwirkungen mancher moderner Medikamente herhalten?

Kann doch alles nicht wahr sein .

"Zirkusvorstellungen finden bei mir nicht statt dass ist doch eher derjenige der sich von der Homöopathie betrogen fühlt.

Perpendikel 
Fragesteller
 02.06.2021, 16:05
@Huflattich
Uuuups jetzt muss Homöopathie zur Erklärung der oft schlimmen Nebenwirkungen mancher moderner Medikamente herhalten?

Damit auch du es verstehst: Für die Homöopathie soll sprechen, daß sich die Symptome entweder verbessern, verschlechtern oder gleich bleiben. Leider scheinen die Homöopathiegläubigen an richtige Medizin andere Maßstäbe anzulegen. Merkst du nun, was hier wofür herhalten muss?

Aber auch dein bemühtes Ablenken von der Fragestellung ändert nichts daran, daß die vielen verschiedenen Globuli keine voneinander unterscheidbare und damit spezifische Wirkung haben, was die gesamte Homöopathie zu einer einen Zirkusvorstellung macht.

Huflattich  02.06.2021, 16:45
@Perpendikel

Nein Du bist der "Ablenker" Wenn ich Dich an Deine Frage erinnern darf

Ist Homöopathie Betrug am Kunden?

Meine Antwort gefiel Dir nicht, Deine Frage ist vollumfänglich von allen hier beantwortet worden. Diejenigen die "nein" sagen liegen in Deinen Augen "falsch" Du bist intolerant und bestehst auf deine für mich und andere User hier falsche Antwort .

Nein, für uns ist Homöopathie kein "Betrug", weil wir Homöopathie als helfend und gut erkannt haben. Akzeptiere es bitte endlich !

auchmama  02.06.2021, 16:53
@Perpendikel

Zirkusvorstellung?

Na, dann einfach mal die Manege frei für eine weitere Vorstellung der ganz besonderen Art. Wissenschaftlich belegt - aber vollkommen unbrauchbar. Als Wirkung offensichtlich nur Nebenwirkung und sowas wird dann augenscheinlich sogar noch, mit Milliarden Umsätzen an schon kranke Menschen verfüttert:

https://www.gutefrage.net/frage/was-hat-es-mit-homoeopathie-auf-sich-wirkt-sie#comment-138871996

Ein Buch für interessierte Konsumenten gibt es auch noch:

https://www.test.de/shop/gesundheit-kosmetik/medikamente-im-test-sp0504/

Achtung! Rezeptfrei für Kinder 🙈

https://www.hna.de/verbraucher/test-medizin-stiftung-warentest-ibuprofen-paracetamol-nasivin-bepanthen-kamillin-rezeptfrei-kinder-zr-13791480.html

Aber dazu schreibt keiner was von Betrug? Eine komische Welt haben wir und es wird immer seltsamer.....

Wir sollten nicht vergessen die Zirkustiere zu füttern. Womit? Genau das bleibt jedem selbst überlassen 🐑🐯

Perpendikel 
Fragesteller
 02.06.2021, 16:54
@Huflattich
Nein, für uns ist Homöopathie kein "Betrug", weil wir Homöopathie als helfend und gut erkannt haben.

Was man zu "erkennen" glaubt ist immer wissensabhängig. Dir war sogar unbekannt, daß das Ziel der homöopathischen Therapie lediglich die Symptombekämpfung ist. Nach wie vor scheint dir nicht klar zu sein, daß das Fundament der gesamten Homöopathie auf dem Glauben beruht, ein spezifisches Mittel hätte auch eine spezifische Wirkung. Ohne dieses Fundament jedoch bricht Hahnemanns gesamte Heilslehre in sich zusammen. Nur die wahrheitswidrige Werbung unter der leichtgläubigen Zielgruppe bewahrt sie vor dem Exitus. Es ist übrigens von Meinungen unabhängig, ob eine Behauptung den Tatsachen entspricht oder nicht. Die Behauptung, verschiedene Hochpotenzen würden auch verschiedene Wirkungen erzeugen, ist nun mal eindeutig falsch, ob du das nun akzeptieren willst oder nicht.

Perpendikel 
Fragesteller
 02.06.2021, 17:09
@auchmama
Eine komische Welt haben wir und es wird immer seltsamer.....

Ja, die Geschäftemacher können sich auf einen seltsamen "Binnenkonsens" berufen, nach dem die Behauptung einer Wirksamkeit ausreicht, um eine Wirksamkeit anzunehmen. Es ist wirklich eine komische Welt, in der blinder Glaube mehr zählt als alle Tatsachen, solange dieser Glaube nur profitabel genug ist.

Aber auch dein erneutes bemühtes Ablenken von der Fragestellung ändert nichts daran, daß die vielen verschiedenen Globuli keine voneinander unterscheidbare und damit spezifische Wirkung haben, was den gesamten homöopathischen Hokuspokus zu einer reinen Zirkusnummer macht.

auchmama  02.06.2021, 17:15
@Perpendikel

Die Seite ist vom Verein und somit für mich nicht aussagekräftig, weil da immer nur das Gleiche drin steht!

Dazu kannste mal den Aufsatz von Herrn Dr. Edgar Wunder raus suchen. Oder einfach mal hier lesen. Sinngemäß steht in Beidem das Gleiche:

https://web.archive.org/web/20180105060401/http://www.skeptizismus.de/henke.html

Und meine verlinkten Beiträge machen Dir also keine Bauchschmerzen?

Denk an die armen Tiere.....

Homöopathie ist das Nashorn-Horn und der Tigerpenis des Westens - aber immerhin rottet sie keine bedrohten Arten aus (das wirklich peinliche ist ja , dass unsere Kassen Homöopathie auch noch zahlen)

Allerdings gehe ich davon aus, dass Homöopathen tatsächlich überzeugt sind, dass die Mittel wirken - also kein Betrug, sondern eher eine Glaubenslehre.

Nein natürlich ist es kein Betrug, den Unterschied zwischen den von dir genannten Mitteln kenne ich sehr gut. Beides befindet sich in meiner Hausapotheke die sehr umfangreich ist.

Oft kommt es vor das ein Mittel nicht wirkt, genau dann wenn das falsche ausgewählt wurde. Das beobachte ich seit über dreißig Jahren, auch kommt es zur Erstverschlimmerung mit ganz unterschiedlichen Symptomen.

Die Nutzer der Homöopathie wissen was sie da tun und können selber entscheiden ob und wann sie homöopathische Mittel wählen . Warum sollte das Betrug sein?

Betrug ist für mich eher, wenn in der Werbung versprochen wird das sich ein Hustensaft wohltuend in den Hals legt. Bekanntlich geht ein Hustensaft durch die Speiseröhre nach unten ab, gehustet wird durch die Luftröhre. Also ist das absoluter Humbug.

Grippostad C, ist auch so ein Schwachsinn, Paracetamol + Vitamin C, wie soll das bei einer Grippe helfen?

Also wenn du nach Betrug suchst findest du bestimmt eine Menge anderer Dinge.

Perpendikel 
Fragesteller
 02.06.2021, 08:55
den Unterschied zwischen den von dir genannten Mitteln kenne ich sehr gut.

Das behaupten viele Homöopathiegläubige voller Inbrunst, wenn man sie fragt. Sobald es jedoch um mehr als nur reine Glaubensbekenntnisse geht werden sie kleinlaut und sind sich gar nicht mehr so sicher, und wenn sie dann tatsächlich mal die ununterscheidbaren Globuli voneinander unterscheiden sollen versagen sie dann auch. Solltest du tatsächlich die einzige Ausnahme darstellen? Bist du denn auch bereit und vor allem tatsächlich in der Lage, deine Behauptung unter Beweis zu stellen, unter Bedingungen, die Betrug und Selbstbetrug ausschließen? Bisher konnte es niemand, auch nicht die Protagonisten der Szene - aber die nächste gut dotierte Challenge kommt bestimmt!

Oft kommt es vor das ein Mittel nicht wirkt, genau dann wenn das falsche ausgewählt wurde. Das beobachte ich seit über dreißig Jahren, auch kommt es zur Erstverschlimmerung mit ganz unterschiedlichen Symptomen.

Es gibt also genau 3 Möglichkeiten nach der Einnahme von Globuli: Es wird besser, es wird schlechter, oder es bleibt wie es ist. Für jede dieser Möglichkeiten gibt es eine glaubenskompatible Deutung, die sich auf die Globuli bezieht. Dummerweise gibt es diese drei Verläufe immer, egal ob du es mit den "richtigen", den "falschen" oder gar keinen Globuli versuchst.

Wozu genau soll die Homöopathie dann aber taugen, wenn man vom leicht verdienten Geld ihrer Verkäufer mal absieht?

Moewe4  02.06.2021, 09:30
@Perpendikel

Ich habe nicht den Eindruck als wenn du ernsthaft am Thema interessiert bist. Deswegen erspare ich mir hier weitere Erklärungen.

Ein Beispiele, das verschriebene Antibiotikum bei Mittelohrentzündung musste nicht eingelöst werden weil es mit Belladonna genauso und weniger belastend behandelt werden kann. Magst du mal ausrechnen was die paar Globuli im Gegensatz zum Antibiotikum der Krankenkasse gekostet haben?

Perpendikel 
Fragesteller
 02.06.2021, 09:38
@Moewe4
Ich habe nicht den Eindruck als wenn du ernsthaft am Thema interessiert bist.

Nicht nur an dieser Stelle täuscht dich dein Eindruck. Aber wenn du meinen wohlbegründeten Worten nichts Sinnvolles entgegenzusetzen weißt werde ich das akzeptieren. Es war ohnehin vorhersehbar.

Deswegen erspare ich mir hier weitere Erklärungen.

Wieso "weitere"? Bisher hast du gar nichts erklärt, sondern nur behauptet. Was diese Behauptungen wert sind zeigt deutlich deine Weigerung, zu ihnen zu stehen.

Moewe4  02.06.2021, 09:44
@Perpendikel

😀🥱🥱 Was hättest du denn gerne als Beweis, meine Krankenakte? Wenn ich hier frage was zu tun ist wenn meine Katze am Ledersofa kratzt, muß ich dann auch beweisen das ich eine Katze und ein Ledersofa habe? Beruht GF nicht darauf das User hier ihre Erfahrungen mit anderen teilen? Das Geplärre nach Beweisen ist also völlig unnötig, vielleicht überlegst du mal ob du hier auf der richtigen Plattform bist. Wahrscheinlich bist du bei der GWUP besser aufgehoben, dort kann man sich schön gemeinsam in diese Themen hineinsteigern.

Perpendikel 
Fragesteller
 02.06.2021, 09:52
@Moewe4

Du hast also auch keine Erklärung für die anhaltende Unfähigkeit der Homöopathen, selbst ausgewählte Hochpotenzen voneinander unterscheiden zu können, sobald das Etikett fehlt. Ihre angebliche "Erfahrung" besteht demzufolge ausschließlich darin, dem Kunden wortreich einreden zu können, welche Ursache es hat, daß sich die Symptome verbesserten, verschlechterten oder gleich blieben? Für die eigentliche Ursache dieser Symptome sind sie ja ohnehin blind.

auchmama  02.06.2021, 10:13
@Perpendikel
Du hast also auch keine Erklärung für die anhaltende Unfähigkeit der Homöopathen, selbst ausgewählte Hochpotenzen voneinander unterscheiden zu können, sobald das Etikett fehlt

Hä? Kann denn die Apotheke oder Du vielleicht, herkömmliche Medikamente voneinander unterscheiden, wenn die Packung fehlt?

Sag mal bitte, geht hier grad die Fantasie mit Dir durch? Wer genau ist denn hier grad "unfähig"?

Perpendikel 
Fragesteller
 02.06.2021, 10:22
@auchmama
Wer genau ist denn hier grad "unfähig"?

Diese Frage kannst du dir selbst beantworten, wenn du dir einfach mal die Mühe machst, dich in das Thema einzulesen. Dann sollte dir auch klar werden, daß es um die behaupteten "spezifischen Eigenschaften" der Globuli geht, die sie ganz offenbar gar nicht haben. Natürlich kann ein Arzt drei selbst ausgesuchte Arzneimittel anhand der Wirkung voneinander unterscheiden, schließlich haben die ja eine spezifische Wirkung. Überrascht dich das etwa?

Moewe4  02.06.2021, 10:39
@Perpendikel

Aaahhhhh Hahahahaha, du die schon Jahrzehnte Homöopathie mit Erfolg nutzt sollst dich in das Thema einlesen. Ist das lustig. Der Kommentar ging an auchmama.

Perpendikel 
Fragesteller
 02.06.2021, 10:41
@Moewe4

Du hast recht - je länger man sich etwas einredet, um so schwerer ist man bereit gegenteilige Fakten zu akzeptieren. Ob das lustig oder doch eher traurig ist sei mal dahingestellt.

auchmama  02.06.2021, 10:49
@Perpendikel

Und wie lange genau redest Du Dir schon irgendwas ein?

Perpendikel 
Fragesteller
 02.06.2021, 10:53
@auchmama

Das finden wir heraus wenn du Fakten bringt. Die von den Homöopathen immer wieder gern gebrachten Behauptungen über die angeblich spezifischen Wirkungen ihrer vielen Globuli sind jedenfalls keine. Also bitte: wo sind die Fakten jenseits der vielen Lügen?

auchmama  02.06.2021, 10:55
@Perpendikel

Das beantwortet meine Frage nicht, die da war:

Und wie lange genau redest Du Dir schon irgendwas ein?
Perpendikel 
Fragesteller
 02.06.2021, 10:58
@auchmama
Das beantwortet meine Frage nicht

Das tu ich gern in einer diesbezüglichen neuen Frage. Hier belegen solche Nebelkerzen lediglich die Unfähigkeit der Glaubulisten, unangenehme Tatsachen auch nur zur Kenntnis zu nehmen. Hast du etwa gehofft, das fiele nicht auf?

auchmama  02.06.2021, 11:07
@Perpendikel

Doch, die Methode wonach Du hier kommentierst, ist inzwischen so auffällig wie nur irgendwas! Es läuft immer nach dem gleichen Muster ab.....

klimaschutz01  02.06.2021, 12:07
@auchmama
Hä? Kann denn die Apotheke oder Du vielleicht, herkömmliche Medikamente voneinander unterscheiden, wenn die Packung fehlt?

Kommt auf die Medikamente an. Aber Wissenschaftler könnten dies bei (fast) allen Medikamenten.

Bei Globuli kann niemand, weder Hersteller, noch Anwender, noch Wissenschaftler, Globuli ohne Etikett voneinander unterscheiden.

Wer genau ist denn hier grad "unfähig"?

Willst du darauf eine ehrliche Antwort? 😁

Perpendikel 
Fragesteller
 02.06.2021, 15:00
@auchmama

Stimmt, es läuft immer nach den gleichen Muster ab: Kaum führt man den Homöopathiegläubigen die Widersprüche und Absurditäten des ihnen Eingetrichterten vor Augen, schon reagieren sie irrational. Statt auf die konkreten Kritikpunkte einzugehen versuchen sie sich in vielerlei Ausreden, da sie offenbar ganz genau wissen, daß sie der Kritik nichts entgegenzusetzen haben, wie auch hier wieder einmal ausdrucksvoll demonstriert wurde. Oder habe ich irgendwo deine Erklärung überlesen, warum sich die einzelnen Homöopathika nicht anhand ihrer Wirkung unterscheiden lassen? Hast du irgendwann versucht zu erklären, was von der Homöopathie noch übrigbleibt, wenn es doch gar keinen Unterschied macht, ob man die Globuli mit angeblich großer "Erfahrung" auswählt oder sie einfach auswürfelt?

auchmama  02.06.2021, 16:03
@Perpendikel

Warum schreibst Du eigentlich immer nur die gleichen Schimpftiraden?

Homöopathie muss doch echt richtig wichtig sein, wenn man diese segensreiche Behandlungsform so intensiv und verbal abfällig bekämpfen muss 😃

Perpendikel 
Fragesteller
 02.06.2021, 21:40
@auchmama

Warum lassen sich die einzelnen Homöopathika nicht anhand ihrer Wirkung unterscheiden? Was bleibt von der Homöopathie noch übrig, wenn es doch gar keinen Unterschied macht, ob man die Globuli mit angeblich großer "Erfahrung" auswählt oder sie einfach auswürfelt? Aber auf die Fragen, um die es hier geht, hast du offenbar keine vorgefertigten Antworten. Mir soll es recht sein, bei diesen Fragen versagt schließlich auch jeder andere "erfahrene" Homöopath...

Moewe4  02.06.2021, 22:57
@Perpendikel

Die Frage war ob es Betrug am Kunden ist, das ist es nicht. Dafür gab es ja zwei andere Beispiele. Die einfach ignoriert wurden, hmmmm warum wohl?

Perpendikel 
Fragesteller
 02.06.2021, 23:05
@Moewe4
Die Frage war ob es Betrug am Kunden ist, das ist es nicht.

Wie würdest du es bezeichnen, wenn jemand 150€ für eine Repertorisierung verlangt, die mit exakt demselben Ergebnis auch durch dreimaliges Würfeln allein zu Hause erfolgen könnte? Selbst Gebrauchtwagenhändler sind seriöser...

Moewe4  02.06.2021, 23:17
@Perpendikel

Das ist ja Blödsinn, die Abfrage zur Konstruktion des Patienten ist ja wichtig. Hat bei der Tochter einer Freundin dazu geführt das sie ihre Neurodermitis los geworden ist. Eine Gabe in einer C1000, sehr heftige ErstVerschlimmerung und weg waren die Beschwerden und sind auch nicht wiedergekommen. Ich wüßte nicht wie da ein Würfelspiel hätte helfen sollen.
Es waren auch keine 150€ sondern 60€ und nochmals die Frage was kostet wohl mehr? Die jahrelangen Arztbesuche mit vielen Rezepten für nichtsnutzige Salben, Pasten, Bädern und sogar eine Therapie um nicht an den Hautstellen zu kratzen oder die 60€ + drei Globuli?

auchmama  03.06.2021, 00:16
@Perpendikel
Warum lassen sich die einzelnen Homöopathika nicht anhand ihrer Wirkung unterscheiden?

Sorry, aber Du redest wirr!

Eine Frage noch, bist Du wirklich nur hier unterwegs, um andere zu verunglimpfen oder zu beleidigen? Was hat man davon?

Freu Dich doch einfach, dass Du bisher gesund geblieben bist. Vergiss aber auch nicht, dass auch Du nur aus Fleisch und Blut bestehst und das Blatt sich täglich wenden kann. Und wenn dann der Onkel Doktor nicht mehr weiter kommt, dann ist das genau die Erfahrung, die manche Menschen einfach mal brauchen, um sich ihres schändlichen Treibens bewusst zu werden.... sag niemals nie - nie kommt oft schneller als man denkt!

Perpendikel 
Fragesteller
 04.06.2021, 09:03
@Moewe4
Das ist ja Blödsinn, die Abfrage zur Konstruktion des Patienten ist ja wichtig.

Das ist wirklich Blödsinn, denn die Wahl der angeblich einzig richtigen Globuli steht in keiner Beziehung "zur Konstruktion des Patienten". Gäbe es irgendeinen Zusammenhang zwischen Globulo und Wirkung auf den Schlucker, ließen sich die einzelnen Hochpotenzen ja schließlich voneinander unterscheiden, oder? Tun sie aber nicht.

Hat bei der Tochter einer Freundin dazu geführt das sie ihre Neurodermitis los geworden ist.

Da die Hochpotenzen in ihrer "Wirkung" ununterscheidbar sind hätte auch jedes andere Placebo dazu geführt.

Ich wüßte nicht wie da ein Würfelspiel hätte helfen sollen.

Na einfach auswürfeln, oder gleich Zuckerperlen aus dem Süßigkeitenautomat nehmen.

Perpendikel 
Fragesteller
 04.06.2021, 09:08
@auchmama
Sorry, aber Du redest wirr!

Ich weise auf die Fakten zur Homöopathie hin, wenn also etwas wirr ist liegt es an ihr und nicht an den Fakten. Kannst, willst oder darfst du nicht akzeptieren, daß sich die einzelnen Homöopathika nicht anhand ihrer Wirkung unterscheiden lassen, nicht einmal von den erfahrensten Homöopathen?

Freu Dich doch einfach, dass Du bisher gesund geblieben bist

Ich frage mich eher, warum du so überaus bemüht bist, von der eigentlichen Fragestellung abzulenken.

auchmama  04.06.2021, 09:55
@Perpendikel

Sorry, aber das sind NUR Deine angeblichen Fakten und was anderes interessiert Dich einfach nicht und wird fleißig ignoriert!?

Außerdem bekomme ich hier mal wieder das Gefühl, als ginge es einigen echt nur darum hier Nutzer anzugreifen und zu provozieren.

Ich frage mich eher, warum du so überaus bemüht bist, von der eigentlichen Fragestellung abzulenken.

Wer bitte lenkt denn hier von was ab?

Wenn etwas für Dich Betrug sein sollte, dann lass die Finger davon. Zwing aber anderen Menschen nicht Deine Sichtweise auf, indem Du einfach kein anderes Argument als Deines gelten lässt und schon fast griffig wirst, wenn einer nicht Deiner Meinung ist!

Wenn jemand stand heute behauptet, dass irgendwas auf immer und ewig erforscht ist, dann macht sich dieser Jemand, mit solch einer Aussage, für mich schon unglaubwürdig. So einfach ist das!

Nenne mir nur einen einzigen weiteren Wissenschaftszeig, in dem auf solch merkwürdige Art und Weise absolutes und unumstößliches Wissen verbreitet wird und andere regelrecht bekämpft werden...... und dann denk einfach noch mal über den Vorwurf "Betrug" nach!?

Perpendikel 
Fragesteller
 04.06.2021, 10:07
@auchmama
Sorry, aber das sind NUR Deine angeblichen Fakten

Lies dir doch bitte mal die Eingangsfrage gründlich durch. Wenn du etwas an den dort genannten Fakten nicht verstehst: frage ruhig!

und was anderes interessiert Dich einfach nicht und wird fleißig ignoriert!?

Mich interessiert vieles, allerdings geht es hier ausschließlich um den Umstand, daß kein einziger Homöopath drei selbst ausgewählte Hochpotenzen voneinander unterscheiden kann. Nicht an den chemischen oder anderweitigen Eigenschaften, nicht an der Wirkung bei sich selbt, nicht an der Wirkung beim Patienten. Nur darum geht es, und ich kann das gern bei jedem weiteren Versuch, davon abzulenken, wiederholen. Solange dir dazu keine andere vernünftige Erklärung als "Betrug" einfällt spar dir einfach den Atem.

auchmama  04.06.2021, 10:18
@Perpendikel
nicht an der Wirkung beim Patienten.

Aber der Patient spürt es, anhand seiner eigenen Wahrnehmung! Aber diese eigene Wahrnehmung will man Menschen ja nun auch noch ausreden!

Solange dir dazu keine andere vernünftige Erklärung als "Betrug" einfällt spar dir einfach den Atem.

Nur Du sprichst von Betrug! Und um meinen Atem mach Dir man keine Sorgen 👌

Perpendikel 
Fragesteller
 04.06.2021, 10:48
@auchmama
Aber der Patient spürt es, anhand seiner eigenen Wahrnehmung!

Was er spürt ist die Placebowirkung, und die ist bei allen Hochpotenzen gleich.

Aber diese eigene Wahrnehmung will man Menschen ja nun auch noch ausreden!

Was Mensch sich einredet ist mir völlig egal, mir geht es um die erwiesene Unfähigkeit der Homöopathen, anhand dieser Wahrnehmung verschiedene Globuli voneinander unterscheiden zu können. Falls du dich dazu in der Lage siehst: bitteschön, das wäre nicht nur ein erster kleiner Hinweis auf die steif und fest behauptete spezifische Wirkung der Homöopathika, sondern auch ein leicht verdientes Taschengeld von 50.000€. Also, gib endlich Butter bei die Fische: bist du dazu in der Lage oder redest du dir (und anderen) das auch lediglich nur ein?

auchmama  04.06.2021, 10:53
@Perpendikel

Auf die paar Kröten bin ich nicht angewiesen! Gesundheit kann man sich mit keinem Geld der Welt erkaufen!

Und nun lass es gut sein und folge einfach Deinem Glauben 😇

Perpendikel 
Fragesteller
 04.06.2021, 11:44
@auchmama
Auf die paar Kröten bin ich nicht angewiesen

Oh, sind Homöopathen etwa nur an ihrem ganz persönlichen Gewinn interessiert? Es gibt doch sicher ein Kinderheim in deiner Nähe oder eine Tafel oder einen anderen Ort, wo Bedürftige zusammenkommen und dich schon für einen Bruchteil dieser Summe als Spende in den Himmel loben würden. Vor allem aber würdest du dem gesamten Geschäftszweig "Homöopathie" einen unschätzbaren Dienst erweisen, könntest du das, was bisher niemand konnte: die unterschiedliche Wirkung unterschiedlicher Globuli nachweisen. Solange die nämlich nur in den blumigen Behauptungen der Hahnemann-Jünger existiert, ist die gesamte Homöopathie nichts weiter als Betrug am Kunden.

auchmama  04.06.2021, 12:29
@Perpendikel

Du schweifst ab!

Geht denn noch was Anderes, als immer der gleiche abfällige Sermon?

Warum ist den die Bekämpfung der Homöopathie für einige so wichtig, dass man sich so intensiv damit beschäftigt und sich selber augenscheinlich für nix zu schade ist?

Nächstenliebe schließe ich bei der Wortwahl schon mal aus. Was ist es dann, dass man sich tatsächlich hinstellt und steif und fest behauptet die Wissenschaft ist auf dem Gebiet schon mit allem fertig?

Von welchem anderen Wissenschaftszweig wird denn nun ähnliches behauptet? Seriöse Wissenschaftler würden einen Teufel tun und sich als s.g. Wissensbesitzer vermarkten wollen.

Perpendikel 
Fragesteller
 04.06.2021, 12:33
@auchmama
Du schweifst ab!

Mitnichten. Ich reagierte nur auf die durchsichtige Ausrede, "Auf die paar Kröten bin ich nicht angewiesen". Dann lehne das Geld doch einfach ab und zeige allein nur zur Wiederherstellung der Homöopathen-Ehre deine offenbar einzigartige Fähigkeit, die unterschiedliche Wirkung unterschiedlicher Globuli nachweisen zu können.

Kannst du das nicht oder willst du das nicht - und warum? Was ist all deine "Erfahrung" wert, wenn du bereits an dieser elementaren Aufgabe scheiterst?

auchmama  04.06.2021, 12:47
@Perpendikel

Ach komm, ich muss doch für keinen irgendeine Ehre wieder her stellen 😂 wie kommst Du denn auf sowas Komisches?

Den Verein kennt doch inzwischen jeder und kann sich sein eigenes Urteil dazu bilden - oder es einfach lassen...... genauso wie zur eigenen Wahrnehmung bezügl. homöopathischer Mittel und deren segensreiche Gesundheitsverbesserung, wenn man denn auf jemanden trifft, der im Umgang mit der Homöopathie reichlich Wissen angesammelt hat und bereit ist, dies zu teilen.

Belege für irgendwas brauchen nur Gesunde oder Skeptiker, die nicht bereit sind ihre eigene Denkweise mal skeptisch zu hinterfragen und nur wilde Behauptungen, mit irgendwelchen ausgelobten Preisgeldern, unermüdlich in die Welt tragen.

Von welchem anderen Wissenschaftszweig wird denn nun ähnliches behauptet? Seriöse Wissenschaftler würden einen Teufel tun und sich als s.g. Wissensbesitzer vermarkten wollen.

Perpendikel 
Fragesteller
 04.06.2021, 16:44
@auchmama
Ach komm, ich muss doch für keinen irgendeine Ehre wieder her stellen

Stimmt, um welche Ehre sollte es da schon gehen, schließlich wurde Hahnemann selbst bereits zu Lebzeiten als notorischer Lügner und Betrüger entlarvt, man erinnere sich nur an seinen Versuch, billiges Borax als angeblich selbst entdecktes und neuartiges Wunderpülverchen zu verticken. Statt um Ehre ging es ihm ausschließlich um schnell ergaunertes Geld, weshalb er auch ständig seinen Wohnsitz wechseln musste, manchmal sogar mehrmals im Jahr.

wie kommst Du denn auf sowas Komisches?

Ich weise nur auf Komisches hin: Obwohl von den Homöopathen immer wieder beteuert wird, ihre verschiedenen Globuli würden selbstverständlich alle eine unterschiedliche Wirkung erzeugen, können sie seit 200 Jahren keinen einzigen Beleg dafür liefern. Diese Beteuerungen müssen einfach stimmen, sonst wäre ja die gesamte Homöopathie ein einziger Betrug am Kunden. Obwohl es sämtliche Diskussionen über "da ist ja gar nichts mehr drin" schlagartig beenden würde, schaffen sie es nach wie vor nicht, diese offenkundige Tatsache zu widerlegen, nicht mal für die 1 Million, die dafür bereits einmal von James Randi ausgelobt wurde.

Warum? Ach ja - die Trauben sind eh viel zu sauer.

Moewe4  04.06.2021, 20:12
@Perpendikel

Ach wieder da? Und weiter geht die Post, schön hineinsteigern, frech und beleidigend sein und kein Ende finden. Weißt du eigentlich wie das auf andere wirkt? Ich habe gerade mal zwei Leute die mit Homöopathie nichts an der Mütze haben und auch keine User von GF sind deine Kommentare lesen lassen. Einer meinte du brauchst dringend ein Beruhigungsmittel und der andere schüttelte mit dem Kopf und meinte er wüsste schon warum er sich hier nicht anmeldet.

Also wer nur an wissenschaftliche geprüfte Dinge glauben kann o.k. für den mag die Homöopathie vielleicht "betrügerisch" wirken .

Für alle die Homöopathie erfahren haben, für die ist es ein "Segen". Wundervolle nebenwirkungsfreie Homöopathie die wirklich gut tut und auch hilft.

All ihre angeblichen "Erfahrungen" erwiesen sich als völlig wertlos, und die behauptete "spezifische Wirkung" als offenkundige Lüge.

Woher will man das wissen, hast Du z.B. einmal Erfahrungen im Zusammenhang mit Globuli und Befindlichkeitsstörung machen können ? Ich glaube man sollte mit Verurteilung aufpassen wenn man gar nicht wirklich weiß, worüber man da schreibt.

Perpendikel 
Fragesteller
 31.05.2021, 16:54

Hast du dir überhaupt durchgelesen, was ich geschrieben habe? Angesichts der Fakten helfen dir die üblichen Werbesprüche nicht weiter: Es ist völlig egal, welche C30 es ist, oder ob es sich sogar um unbehandelte Roh-Globuli handelt: weder der homöopathische Kurpfuscher kann einen Unterschied feststellen noch seine leichtgläubigen Opfer. Der ganze Voodoo-Zauber, der um das rituelle Verrühren und Verschütteln und zehnmal auf den Ledereinband des Organons klopfen gemacht wird, ist nichts als Augenwischerei und soll lediglich die betrügerische Gewinnspanne von 1000% verschleiern helfen.

Woher will man das wissen

Kein einziger Homöopath kan drei selbstausgesuchte Fläschchen voller Globuli voneinander unterscheiden, sobald man die Etiketten entfernt hat. Findest du das nicht auch ein klein wenig seltsam, wo doch angeblich jedes Mittelchen seine ganz spezifischen Wirkungen zeigen soll? Was bleibt dann noch übrig von diesem 200 Jahre alten Schwindel?

Richtig: nichts als blinder Glaube auf der einen Seite und organisierter Betrug auf der anderen.

Huflattich  31.05.2021, 17:25
@Perpendikel
Findest du das nicht auch ein klein wenig seltsam, wo doch angeblich jedes Mittelchen seine ganz spezifischen Wirkungen zeigen soll? Was bleibt dann noch übrig von diesem 200 Jahre alten Schwindel?

Es ist mir egal !

Jedem der irgendwann mal nebenwirkungsfrei seine Schmerzen oder Beschweren wegbekommen hat ebenso. Kapiert ihr denn nicht um was es den Anwendern geht?

Es geht Ihnen darum dass,

  • sich erst mal wer kümmert.
  • Sich nicht in irgendwelche sinnlosen Untersuchungen
  • Darmspiegelungen etc begeben zu müssen
  • keine Magenbeschwerden haben, weil das Medikament unverträglich ist
  • Keinen Durchfall weil das Antibiotikum die Darmflora kaputtgemacht hat .
  • Den Arm wieder heben können, weil die genommen Globuli geholfen haben .
  • Nicht den entzündeten Finger aufgeschnitten bekommen, weil der Dreck mit Eiter mit *Myristika von selber aus der Wunde gekommen ist
  • Kopfschmerzen die mit Belladonna wie ein Luftzug verschwinden.
  • Halsschmerzen die viral sich nicht bessern aber mit Globuli plötzlich schon Aconitum und Whythia
  • Erkältungserkrankungen mit Infludoron von Weleda verschwinden schnell
  • Vor dem Zahnbohren die Schüssler Salze Nr 8 oder 9 genommen und man merkt kaum mehr was davon, und zwar ohne Betäubung !
  • und,und,und

Es gibt x Anwendungen wo es einfach hilft Globuli zu nehmen.

Mensch dann sollen sich die Menschen doch wie du es siehst "betrügen" lassen. Es ist doch ihre Sache Geld für etwas zu bezahlen .

Also ich würde nie einen müden für irgendwas herausrücken was nicht wirkt.

Wir sind doch alle nicht blöd !!!

*Homöopathie in der Abszessbehandlung

Ist eine Hautentzündung vorhanden, kann mit geeigneten homöopathischen Präparaten vorgebeugt werden, so dass sich nicht die schmerzhaften Eitertaschen bilden. Hier lohnt sich die Anwendung von Belladonna, Hepar sulfuris calcareum und Pyrogenium. Sobald sich erste Entzündungszeichen zeigen, sollte die Einnahme beginnen. Anfangs werden zwei Tage lang alle zwei Stunden je fünf Globuli Belladonna C5 und täglich zweimal je fünf Globuli oder fünf Tropfen oder eine Tablette Hepar sulfuris calcareum und Pyrogenium C9 verabreicht. Myristica sebifera wirkt antiseptisch bei Hautinfektionen, Abszessen, Furunkeln und Fisteln. Die Schmerzen sollten sich durch Einnahme von Myristica sebifera in globuliform deutlich bessern. Myristica sebifera wird auch als das "homöopathische Messer" bezeichnet, das Abszesse öffnen kann.

Nur ein Beispiel !

Perpendikel 
Fragesteller
 31.05.2021, 17:34
@Huflattich
Also  ich würde  nie  einen müden  € für irgendwas herausrücken was  nicht wirkt.

Dann bist du also ebenfalls strikt gegen den Betrug mit Homöopathika, die sich in der Wirkung ja nachweislich nicht von unbehandelten Roh-Globuli unterscheiden.

Falls nicht, dann erkläre doch bitte mal, WAS da wirken soll außer dem ohnehin allen Therapien innewohnenden Placebo-Effekt.

Huflattich  31.05.2021, 17:39
@Perpendikel

Nein, das brauch ich nicht, denn ich hinterfrage das einfach nicht, und nehme es hin, wie es nun einmal ist Es hilft mir - auch ohne Erklärung und Studie.

Ein Aspirin hilft mir übrigens auch ohne. Oder hast Du mal eine davon dir durchgelesen ? Ich nehme auch Weidenrinde als Tee die hilft auch .

Perpendikel 
Fragesteller
 31.05.2021, 17:46
@Huflattich
ich hinterfrage das einfach nicht

Es stört dich also auch nicht, für eine Handvoll Globuli tausendmal mehr zu bezahlen, als sie wert sind?

Ich nehme auch Weidenrinde  als Tee die hilft auch 

... weil die Wirkstoff enthält - ganz im Gegensatz zu Globuli.

Huflattich  31.05.2021, 18:15
@Perpendikel

Du hast es erfasst ! Ich kaufe meine Globuli im Internet da sind sie eh billiger!

Es ist für mich tausendmal mehr wert, als Du es Dir vorstellen kannst. Als ob Medikamente nicht auch viel weniger "wert" wären als in der Apotheke verlangt.

Jeder vermiedene Arztbesuch in einer modernen Arztpraxis ist ein guter !

Perpendikel 
Fragesteller
 31.05.2021, 18:52
@Huflattich
 Es hilft mir - auch ohne Erklärung und Studie.

Dann erkläre doch bitte mal, WAS da helfen soll, wenn es vollkommen egal ist, was letztlich auf dem Etikett des Globulifläschchens steht, und demzufolge die gesamte Repertorisierung zur angeblich so "sorgfältigen Mittelauswahl" nur Budenzauber für Kleinkinder ist.

Huflattich  31.05.2021, 20:41
@Perpendikel

Warum sollte ich gerade Dir erklären wollen was ich glaube - was da wirkt ?

Ich glaube und das ich schrieb schon zum X-ten Mal dass es mir das auch komplett egal ist .

Hauptsache ist, dass es wirkt. Ich steigere jetzt die ganze Sache noch in dem ich hier schreibe dass ich Globuli auspendele. also ob und wieviel hilfreich sein werden .

So und nun bin ich mal gespannt was Du zu schreibst, oder ob es jetzt endlich gut ist .

Du und alle anderen wissenschaftsgläubigen werden nie den Zugang zu meiner Welt finden, er ist geheim und unergründlich.

Wer nichts mit

  • Geistern
  • Dämonen
  • Engeln
  • unsichtbarer Energie

zu tun haben will und nur auf "Erklärungen" baut, der wird damit wirklich nichts anfangen können.

Ich habe sogar eine Anlage zur Bereitung von belebten Wasser im Keller stehen Ich pendele das was ich zu mir nehme, ob es "eeignet" für mich ist, .Ich habe mir ein Gerät zur Frequenztherapie nach Dr. Beck und Dr. Clark zugelegt

Beschäftige mich mit unsichtbarer Heilenergie (EFT, MET) Bin ausgebildeter Meridian Energie Therapeut sammele selber meine Heilkräuter, weiß über so einiges mehr Bescheid als Du, und da willst Du den Zugang zu meiner Welt erklärt bekommen ?. Nicht Dein Ernst!

Nein, bleib Du in Deiner Welt der "erklärbaren beweisbaren Dinge". Warte auf Deine ganz normale "schicksalhafte" Erkrankung und hoffe auf Medikamente Bestrahlung & Co, und wenn Du eines Tages nicht mehr bist, war es das .eben das große NICHTS wird Dich umfangen...

Schon Paracelsus wusste :

Wer nichts weiß, liebt nichts. Wer nichts tun kann, versteht nichts. Wer nichts versteht, ist nichts wert.

Aber wer versteht, der liebt, bemerkt und sieht auch …

Je mehr Erkenntnis einem Ding innewohnt, desto größer ist die Liebe … Wer meint, alle Früchte würden gleichzeitig mit den Erdbeeren reif, versteht nichts von den Trauben.“

Quelle: https://beruhmte-zitate.de/zitate/131464-paracelsus-wer-nichts-weiss-liebt-nichts-wer-nichts-tun-kann/

Das ist kein Arzt, der das Unsichtbare nicht weiß, das keinen Namen trägt, keine Materie hat und doch seine Wirkung. Nicht der Corpus ist die Arznei, das wahre Arkanum ist unsichtbar.“ (Paracelsus)

Meine Welt ist die der Metaphysik und die ist nicht "erklärbar" sondern nur erlebbar. Mittlerweile hab ich erkannt - das Leben ist anders.

So, und jetzt machst Du Dir am besten Gedanken, wie Du mich "Durchgeknallten" in die Klinik bringen kannst, oder besser auf den Pfad deiner beschränkten, beweisbaren "Wissenschaftlichkeit" :D lol.

Perpendikel 
Fragesteller
 31.05.2021, 21:01
@Huflattich
Hauptsache ist, dass es wirkt.

Genau das tut es ja eben nicht, egal wie sehr du es dir und anderen einzureden versuchst. Solange du dich nur selbst als williges Opfer der Glaubulisten zur Verfügung stellst kann mir das auch völlig egal sein. Es ist allerdings auch schon Eltern das Sorgerecht für ihre Kinder entzogen worden, weil sie diese mit ihrem irrationalen Wahn in Lebensgefahr brachten. Hoffen wir mal, daß spätestens dann die Vernunft über den mittelalterlichen Aberglauben siegt.

weiß über so einiges mehr Bescheid als Du

Sicher, das hast du zu Beginn über die Homöopathie auch behauptet, und was ist davon übriggeblieben? Genau: nichts.

da willst Du den Zugang zu meiner Welt erklärt bekommen

Das hast du doch bereits ganz unmissverständlich getan: "ich hinterfrage das einfach nicht". Du bist in deiner kleinen Parallelwelt gefangen und nicht nur unfähig, die Fakten zur Kenntnis zu nehmen, sondern auch unwillig. Du kannst gar nicht erklären, warum du an das glaubst, was du glaubst, und scheinst dir sogar noch was drauf einzubilden. Kein Wunder, daß sich viele geschäftsmäßige Betrüger darum reißen, dich als Kunden zu haben. 😁

Huflattich  31.05.2021, 21:05
@Perpendikel
Du kannst gar nicht erklären, warum du an das glaubst, was du glaubst, und scheinst dir sogar noch was drauf einzubilden.

Nein, ich will Dir nichts erklären, da Du es doch eh nicht glauben wirst. Schon ein Unterschied.

Huflattich  01.06.2021, 08:00
@Perpendikel
... und außerdem sind die Trauben eh zu sauer.

Das passt ja nun überhaupt gar nicht hierher in dieser Fabel geht es um einen Fuchs der süße Trauben haben wollte sie aber auf Grund der Höhe einer Mauer nicht erreichen konnte, daher der Ausspruch "Ach die Trauben sind mir eh zu sauer".....

Perpendikel 
Fragesteller
 01.06.2021, 08:41
@Huflattich
Das passt ja nun überhaupt gar nicht hierher

Es passt zu deiner lustigen Ausrede

ich will  Dir nichts erklären

Aber da du von Homöopathie erklärtermaßen ohnehin keine Ahnung hast wäre das auch wenig sinnvoll. Du bist auch mit Hilfe deiner unsichtbaren Spielgefährten nicht in der Lage, spezifische Wirkungen von Homöopathika zu erkennen. Sie bleibt eine Lüge gegenüber dem Kunden, also Betrug.

Huflattich  01.06.2021, 09:16
@Perpendikel

Besser keine Ahnung von etwas zu haben jedoch zu erfahren wie gut etwas ist, als jemanden der etwas gutes anbietet als Betrüger zu bezeichnen und Erklärungen / Beweise von etwas zu verlangen das nicht zu beweisen ist.

Moewe4  02.06.2021, 08:09
@Huflattich

Sehr gut beschrieben lieber Huflattich, 👍👍👍 das Thema Abszesse ist ein gutes Beispiel. Im Bereich des Kiefers auch gut mit Hekla Lava zu behandeln. Die Resonanz hier war zu erwarten, keine eigene Erfahrung aber dagegen sein. 🥱🥱🥱 LG

Huflattich  02.06.2021, 09:12
@Moewe4

I always try to do my best ;o)

Naiver  02.06.2021, 23:29
@Huflattich

Klasse Antwort, er wird sie aber sicher nicht verstehen...! ;- )

Betrug definitiv. Aber wissentlich sei dahingestellt, da die menschliche Psyche sich die Realität gerne arg verbiegt.