Dosierung von Kava Kava?
Guten Tag, ich habe mir KAVA KAVA N D 8 Kapseln in einer Online Apotheke in Deutschland bestellt. Leider enthält der Beipackzettel keinerlei Informationen über die Dosierung. Habe dann 3 Apotheken angerufen, aber nicht eine konnte mir Angaben zur Dosierung machen. Habe später im Internet gelesen, das es vom Hersteller nicht vorgesehen ist, da es sich um ein Nahrungsergänzungsmittel handelt. Eine Kapsel enthält: 400 mg Piper methysticum D 8 Verreibung (Trituration). Wer hat schon einmal Kava Kava genommen und kann mir Angaben über die Dosierung machen? Wieviel mg pro Tag sollte man nehmen, um effektiv eine Wirkung bei einer starken Angsterkrankung zu erzielen? Was hat es mit den Leberschäden auf sich? Bin für jede Antwort dankbar. Liebe Grüße Evelyn
5 Antworten
Selbst bei homöopahischen Arzneimitteln, die nicht als Nahrungsergänzungsmittel eingestuft werden, gibt es in der Regel keine Dosierungsangaben seitens des Herstellers, da "individuell" dosiert wird. Demnach kann dir eine Apotheke auch keine fixen Dosierungsanweisungen geben.
Darüber hinaus existieren mehr Belege für Unwirksamkeit als für Wirksamkeit homöopathischer Zubereitungen - von chmischer Nichtexistenz eines Wirkstoffs abgesehen.
Wenn Globuli & Co. bei Angststörungen schon helfen ist es ja super - das kann ja sein! - aber die Herkunft der Wirkung wird gemeinhin nicht auf die Wirkung des Präparats zurückgeführt.
Bei einer "starken Angsterkrankung" kannst du eine ganze Schachtel von so homöopathischem Zeug essen und wirst dich nicht besser fühlen. Was bei einer Angsterkrankung wirklich hilft sind eine Psychotherapie und allenfalls angstlösende Medikamente (rezeptpflichtige, das heisst welche mit einem echten Inhalt).
Leberschäden kriegst du von Kava Kava, wenn du es in einer hohen Konzentration isst. In deinen Kava-Kava-Tabletten mit D8 ist ja eigentlich gar kein Kava Kava mehr drin. Du kannst also auch 20 Stück essen. Weder deine Leber noch deine Stimmung werden was davon merken.
Melde dich am Montag bei deinem Hausarzt und besprich mit ihm, wie ihr weiter vorgehen wollt. Er kann dich an einen Spezialisten überweisen oder dir allenfalls schon jetzt ein Medikament mitgeben.
Hallo Taddhaeus,
danke für den Beitrag, aber ich bin schon bei einem Facharzt in Behandlung. Kenne zur Genüge verschreibungspflichtige Medikamente gegen Angst, die entweder Herzrhythmusstörungen auslösen können oder sogar abhängig machen. Deshalb wollte ich es mit was pflanzlichen versuchen und weg von der Chemie. Also in KAVA KAVA N D 8 Kapseln ist kein Kava drin, toll.
Die Möglichkeit der Psychotherapie ist mir durchaus bekannt, aber danach habe ich nicht gefragt. Ich suche z.Zt. eine pflanzliche Lösung.
LG
Bei D8 muss man sagen, es ist sicher nötig das 2- 3 Mal täglich zu nehmen. Gegen Angstzustände. Billiger wären Globuli.
Im Übrigen hat Kava Kava höher dosiert und nicht-homöopathisch angstlösende Effekte, weil es (unter anderem) mit den gleichen Rezeptoren im Zentralnervensystem interagiert wie Benzodiazepine (Tavor, Diazepam & Co.).
In diesen Konzentrationen sind u.a. mehrfach Leberschäden festgestellt worden - und deshalb sind in Dtl. nur noch Kava Kava-Zubereitungen ohne Kava Kava zugelassen ;)
"Das BfArM will nun nicht weiter gegen das Urteil vorgehen. Damit gilt es als rechtskräftig. Pflanzliche Arzneimittel mit Kava-Kava-Extrakt oder Kavapyronen dürfen in Deutschland nun wieder auf den Markt kommen, aufgrund möglicher Leberschäden jedoch unter Rezeptpflicht und strengen Sicherheitsauflagen."
"Demnach soll die maximale Tagesdosis 120 mg Kavapyrone nicht überschreiten; eine Packung darf maximal 30 Einzeldosen enthalten."
Pharmazeutische Zeitung, 16/2015, Online: https://www.pharmazeutische-zeitung.de/index.php?id=57419
So was in der Art wirst du auch irgendwo gelesen haben.
Wenn in einer Zubereitung nicht sichergestellt ist, dass die Tagesmaximaldosis der Kavapyrone nicht überschritten wird, gilt sie als bedenklich und darf nicht in Verkehr gebracht werden.
400 mg Piper methysticum D 8 Verreibung heißt, dass 400mg der Verreibung D8 enthalten sind.
D8 bedeutet, dass das ursprüngliche Konzentrat in acht Schritten 1:10 (d, dezimal) verdünnt wurde: Konzentrat 1 Teil + 9 Teile Grundlage (z.B. Milchzucker) = D1; 1 Teil D1 + 9 Teile Grundlage = D2; usw. Am Ende bleibt nicht viel was übrig, was den Pharmakologen begeistern könnte. Also ja, nichts das im Arzneimittelsinne eine Wirkung entfaltet.
Ich denke, das BfArM interessiert sich nicht für Kava Kava in homöopathischer D8. Die engmaschige Kontrolle und die strengen Richtlinien beziehen sich auf Zubereitungen, die nicht homöopathisch sind und wirksame Bestandteile in höherer Konzentration enthalten.
https://www.bfarm.de/SharedDocs/Risikoinformationen/Pharmakovigilanz/DE/RV_STP/g-l/kavakava3.html
Das meinst du? Das BfArM macht keinen Wirbel, sondern bemüht sich im Sinne der Volksgesundheit für Arzneimittelsicherheit zu sorgen. Das ist Alltagsgeschäft für diese Behörde. Man bekommt es nur meist erst mit, wenn etwas, das bereits etabliert ist, eingeschränkt wird.
Die vermeintliche Erbsenzählerei ist ein Resultat aus vergangenen Arzneimittelskandalen, und das ist gut so.
Was Kava angeht, gibt es ab Verdünnung D5 auch seitens des BfArM keine Bedenken. Das deckt sich mit meinen Kenntnissen bzgl. bedenklicher Stoffe nach Arzneimittelkommission.
Zu Biovea kann ich nichts sagen, aber sie scheinen den Wirkstoffgehalt wenigstens zu beachten.
Mal weg von Homöopathie und Verdünnungen, hin zu Kava-Kava (Pflanze, Inhaltsstoffe, Konzentrate): konzentrierte Pflanzenextrakte und pflanzliche Wirkstoffe sind nicht "keine Chemie" (ich glaube auch nicht, dass du dieser Ansicht bist) - zahlreiche rein pflanzliche Wirkstoffe sind nicht mehr im Handel oder nur selten, weil sie von weit besser verträglichen "chemischen" Mitteln verdrängt wurden.
Wenn du Psychopharmaka ablehnst, etwa aufgrund von Nebenwirkungen (wie du in einem anderen Kommentar erwähnst), findest du mit Kava tatsächlich eine relativ potente pflanzliche Alternative. Allerdings mit dem gleichen potentiellen Potential an Nebenwirkungen. Dosierst du Kavain so, dass die Wirkung mit "chemischen" Psychopharmaka mithält, hast du auch ein ähnliches Nebenwirkungsrisiko (neurologisch, Leber, etc.). Nach Phasen klinischer Studien, allgemeiner Überwachung, Meldung von Nebenwirkungen, wird der Beipackzettel genauso unansehnlich werden - keine der Nebenwirkungen muss eintreten, aber ausschließen will der Hersteller sie dann auch nicht mehr.
Ich möchte dir nicht nicht auf den Schlips treten und bitte dich meine Äußerungen nicht persönlich aufzufassen. Ich hoffe auch, einigermaßen Klartext geschrieben zu haben und nicht zu weit abgdriftet zu sein. (?)
LG ;)
Hallo Danny,
danke für die ausführlichen Informationen.
Ich habe eine große Bitte, würdest Du Dir die Biovea Seite Mal ansehen und mir Deine Meinung dazu schreiben? Ist die Dosis hier bereits so hoch, dass sie unter den Absatz, "Wenn Du Psychopharmaka ablehnst....hast du auch ein ähnliches Nebenwirkungsrisiko (neurologisch, Leber, etc)"
fällt? Biovea hält sich mit den Nebenwirkungen sehr bedeckt, wie Du feststellen wirst.
https://www.biovea.net/de/product_detail.aspx?PID=21519&OS=244
Zitat Biovea
"Warnung: Bitte
nicht in der Schwangerschaft, Stillzeit oder bei Depressionen
einnehmen. Die übermässige Anwendung kann Leberschäden hervorrufen. Die Wirkung kann bei höheren Dosen durch Alkohol, Barbiturate und Psychopharmaka verstärkt werden."
Halt mich für blöd, aber wo liegt die goldene Mitte? Nicht zu viel, aber auch nicht zu wenig.
Und wo würdest Du, gesetzt dem Fall, Du wolltest Kava Kava einnehmen, in welcher Konzentration und welcher Dosierung, kaufen oder empfehlen? Also keine homöopathieschen Mittel, aber auch nicht so stark, dass es mir die Leber auseinander nimmt.
LG
Ich weiß nicht, was ich von Biovea halten soll.
Als Arzneimittel werden deren Kava-Kapseln nicht eingestuft sein. Aber die Arzneimittelverschreibungsverordnung stellt Kava unter Verschreibungspflicht:
Kava-Kava-Wurzelstock und seine Zubereitungen
- ausgenommen in homöopathischen Zubereitungen zur oralen Anwendung, die nach der Herstellungsvorschrift 26 des Homöopathischen Arzneibuches hergestellt sind -
Kavain
Zwar wurde Kava unter Rezeptpflicht gestellt, aber ich wüsste nicht, dass es zur Zeit entsprechende zugelassene Fertigarzneimittel in Dtl. gibt.
Ich bin mir über den Zulassungsstatus bei Biovea Kava-Kapseln nicht ganz im Klaren. Denn die Kava-Kapseln von Biovea interpretier ich nicht als Homöopathikum, sondern als Extrakt, der einer Menge von 5 Gramm Kava-Kava-Wurzelstock je Kapsel entspricht.
Bei den Nebenwirkungen hält sich Biovea vermutlich zurück, weil noch nicht viele bekannt sind. Die Fülle an Nebenwirkungen eines klassischen Arzneimittels im Beipackzettel kommt durch jahre- bis jahrzehntelange klinische und anwendungsbegleitende Studien, Beobachtungen und Meldungen zustande. Soetwas fehlt bei Kava z.Z.
Ich würde mich hier an die Angaben von Biovea halten (2-3x tägl. 1 Kapsel), im Zweifelsfall eine Anfrage an Biovea oder eMail an das BfArM schicken.
LG
Kava Kava in homöopathischer Dosis hilft Dir nicht bei einer Angststörung, ich denke mal das du da etwas verwechselst.https://www.globuli.de/einzelmittel/globuli-von-p-bis-q/piper-methysticum/
Als Beispiel nenn ich Dir Kaffee, der als Getränk ja anregend wirkt,in homöopathischer Dosis ( Coffea ) aber bei Schlafstörungen wirksam ist.
Hast Du es schon einmal mit Vitalpilzpulver versucht ? Diese Pilze haben bei vielen Beschwerden eine erstaunliche Wirkung, wobei der Cordyceps sogar unter das Dopinggesetz fällt. http://www.vitalpilze.de/krankheiten/angstzustaende/2
Sprich doch einmal mit deinem behandelnden Arzt über diese Alternative.
Diese Pilze haben bei vielen Beschwerden eine erstaunliche Wirkung,
Mas sollte vielleicht nicht alles glauben was Webseiten über solche Mittelchen suggerieren - erst recht wenn sie sich dabei mit überprüfbaren Aussagen zurückhalten und obendrein auf nicht näher genannte Studien verweisen.
Mas sollte vielleicht nicht alles glauben was Webseiten über solche Mittelchen suggerieren
Man sollte auch nicht alles glauben, was manche User hier - als selbsternannte "Fachleute" von sich geben, die sich dann auch noch zur Wahrheitsfindung einer dubiosen Website wie "psiram" bedienen.
Wenn ich null Ahnung von einem bestimmten Thema habe, halte ich mich für gewöhnlich mit meinen Kommentaren zurück.
Diese Eigenschaft fehlt Dir vollkommen !
Man sollte auch nicht alles glauben, was manche User hier - als selbsternannte "Fachleute" von sich geben, die sich dann auch noch zur Wahrheitsfindung einer dubiosen Website wie "psiram" bedienen.
Welches Problem hast Du denn mit den Artikeln auf Psiram?
Die sind durch Quellenangaben gut belegt und dort nennt man auch konkrete Studien wenn man sich auf solche beruft - im Gegensatz zu der von Dir verlinkten Seite....
Ich wage es eben zu hinterfragen wenn Behauptungen aufgestellt aber nicht belegt werden.
Du scheinst eher alles zu glauben Hauptsache es ist "alternativ".
Wenn ich null Ahnung von einem bestimmten Thema habe, halte ich mich für gewöhnlich mit meinen Kommentaren zurück.
Diese Eigenschaft fehlt Dir vollkommen !
Immerhin gibst Du hier ja häufig Auskünfte zur Homöpathie - obwohl Du auch auf x-fache Nachfrage NULL konkrete Beispiele für Fachwissen auf dem Gebiet der Homöopathie nennen kannst.
Und wie kann man denn bitte ohne jedes Fachwissen auf einem bestimmten Gebiet Ahnung von eben diesem Gebiet haben?
Oder ist Dir inzwischen auch nur ein einziges konkretes Beispiel für Fachwissen auf dem Gebiet der Homöopathie eingefallen, welches die Bezeichnung "Fachwissen" verdient?
Also nicht irgendwelche überlieferten Rituale und Glaubenssätze irgendwelche Gurus sondern objektiv und unabhängig überprüfbares Fachwissen.
Wir wissen ja wohl beide, dass Homöopathen keinerlei Beispiele für derartiges Fachwissen haben....
Von daher kann es mit der "Ahnung" auf dem Gebiet der Homöopathie ja auch nicht weit her sein...
Als Beispiel nenn ich Dir Kaffee, der als Getränk ja anregend wirkt,in homöopathischer Dosis ( Coffea ) aber bei Schlafstörungen wirksam ist.
Schönes Beispiel für scheinbares "Fachwissen" auf dem Gebiet das einer unabhängigen objektiven Überprüfung nicht standhält.
Es gibt keinerlei soliden Belege dafür Coffea in homöopathischen Dosen besser bei Schlafstörungen hilft wie eine Zuckerpille - oder auch jedes andere homöopathische Mittel in üblichen homöopathischen Dosen.
D.h. nicht, dass Patienten mit Schlafstörungen nach Einnahme von Coffea in homöopathischer Dosierung nicht besser schlafen - nur tun sie das eben auch bei der Einnahme von Zuckerpillen - oder Arnica C30 oder Arsen D12 usw....
https://youtu.be/mNoRxCRJ-Y0?t=219
Hallo Danny,
dann bitte Mal Klartext, wenn kein Kava Kava drin ist, was ist dann
400 mg Piper methysticum? Wie hoch muß ich dann dosieren, um einen Effekt mit richtigem Kava Kava zu erreichen? Biovea bietet z.Bsp. 5000 mg an. (Inhaltsstoffe von Biovea
Kava Kava 20: 1 Extrakt 250mg
(Piper methysticum) (root)
(30% kavalactones standardisiert)
(Entspricht 5,000mg Kava)
Warum macht das BfAM einen riesen Wirbel um KAVA KAVA N D 8 Kapseln und bietet ein Patientenheft mit regelmäßigen Blutuntersuchungen an? Alles für ein wenig Gelantine und weißes irgendwas Pulver?
LG