Welcher Markt ist zum Daytraden am besten?
also öl gold oder so.
1 Antwort
Du bist Dir bewußt daß nur 1% der Daytrader profitabel sind und langfristig überleben. Alle anderen geben früher oder später erfolglos auf.
Meinst Du wirklich Du bist einer der besten und gehörst zu den 1% Gewinner?
Nein...will ich auch nie werden. Dennoch kenne ich die Meinungen, Analysen und Zukunftsaussichten dazu. Findest Du im Netz. Auch weiß ich wie schwer es ist nachhaltig Gewinne zu erzielen.
Die Quelle findest Du im Netz dazu, habe sie erst vor kurzem gelesen. Habe jetzt keine Lust zu suchen.
Dennoch wollte ich sowieso nochmals auf Dich zukommen, denn es ging mir so einiges was Du gesagt hast durch den Kopf.
Du solltest Dir mal ausrechnen wieviel Eigenkapital Du ansparen mußt um finanziell mal frei zu sein. Du sprichst die ganze Zet davon, daß Du niemals mit 67 arbeiten willst und schon viel vorher in Rente gehen möchtest um von Mieteinnahmen zu leben und damit Dir und Deine Familie mit Kind ein sorgloses Leben zu gönnen. Mir scheint Du hast noch nicht nach gerechnet wieviel Du dafür noch verdienen mußt um das zu realiseren.
Nur mal ein sehr optimistisches Beispiel:
Wenn ich damit rechne in 10 oder 15 Jahren nur durch die Vermietng von Immobilien leben zu können benötige ich als Einzelperson um die 2.500€ netto im Monat um mal auf den Boden zu bleiben.
Das erreicht man aktuell mit dem Kauf von 3 Eigentumswohnungen mit ca. 85qm Wohnfläche. Jede davon kostet ca. 300.000€ im gutem Zustand und das x 3 genommen plus Erwerbsnebenkosten = 1 Mio €. Die Du investieren musst und das nur mit Eigenkapital, denn als Daytrader bekommst Du keinen Kredit!
Die drei Wohnungen kannst Du dann für ca. 900€ kaltmiete vermieten, macht 2.700€ Brutto im Monat vor Steuern. Davon muß man noch Steuern und Erhaltungskosten abrechnen, wenn man optimistisch ist bleiben Dir gerade noch 2.000€ netto im Monat um damit alleine über die Runden zu kommen.
Davon mußt Du noch Krankenkasse abziehen und Deine sonstigen Kosten, somit kannst Du fast nichts mehr sparen.
Nun rechne mir mal vor wie lange Du benötigst um 1 Mio € Gewinne zu machen um Dir dieses Immobilien zu leisten?
Im Beispiel gehe ich davon aus daß Du weiterhin alleine lebst. Wirst Du jedoch eine Familie mit Kind noch zu versorgen haben benötigst Du schon fast das doppelte an Eigenkapital....wie bitteschön willst Du das erreichen?
Währenddessen Du es vielleicht in 15 Jahren geschafft hast Dein passives Einkommen auf 2.000€ / Monat zu erreichen, hat jemand der angestellt war und gut verdient hat in der Zeit Vermögen angehäuft und zudem einen sicheren Rentenanspruch von mind. 1.000€ / Monat erworben. Schon mal daran gedacht, daß es sich doch vielleicht eher rentiert angestellt zu sein?
Du solltest Dir mal ausrechnen wieviel Eigenkapital Du ansparen mußt um finanziell mal frei zu sein.
Habe ich schon ausgerechnet.
Nun rechne mir mal vor wie lange Du benötigst um 1 Mio € Gewinne zu machen um Dir dieses Immobilien zu leisten?
Das kann man nicht so leicht ausrechnen. Wer weiß vllt mach ich Karriere bei Ftmo, dort kann ich bis zu 1Mio Fremdkapital hoch plus wenn ich noch bei einer anderen Prop Firm bin auch nochmal locker 200k also 1,2Mio. Dann würde ich je nachdem in welchem Land ich lebe und dementsprechend Steuern zahle durchaus 1Mio in einem Jahr erwirtschaften können. Kann man so halt nicht sagen weil ich noch nicht weiß was die Zukunft bringt.
Währenddessen Du es vielleicht in 15 Jahren geschafft hast Dein passives Einkommen auf 2.000€ / Monat zu erreichen
In 15 Jahren 1Mio ist das unrealistischste überhaupt. Ich schaffe es locker 5-10Mio zu verdienen. Zudem würde ich doch nicht von läppigen 2k leben wollen. Ich würde erst in Rente gehen wenn ich 10-20k im Monat habe nach Abzug der Steuern und 20% rücklagen der Mieteinnahmen.
hat jemand der angestellt war und gut verdient hat in der Zeit Vermögen angehäuft und zudem einen sicheren Rentenanspruch von mind. 1.000€ / Monat erworben.
Okay das juckt mich nicht wirklich, es ist einfach nicht lohnenswert. Ein Vermögen von vllt einem Eigenheim, das wars dann aber auch.
Schon mal daran gedacht, daß es sich doch vielleicht eher rentiert angestellt zu sein?
Nein das lohnt sich nicht 😂 nach 15 Jahren vllt 1 Eigenheim, Stress, Unzufriedenheit, Ortsabhängiges Arbeiten, einen Chef der mir auf die Eier geht.... neeee nie im Leben :D ich verdiene stattdessen lieber ohne Chef, Ortsunabhängig viel mehr Geld und das ohne jeglichen Stress den ich sonst als Angestellter haben würde.
Die Quelle findest Du im Netz dazu, habe sie erst vor kurzem gelesen. Habe jetzt keine Lust zu suchen.
Würde ich jetzt auch sagen, wenn meine Quelle nichts beweist ^^
Geschweige davon wie unrealistisch es ist, dass ich 15 Jahre lang 5555€ im Monat netto spare. Ich bin nicht Angestellt, daher kann das auch variieren. Es gibt soviele dinge die einfach variieren und nicht berechenbar sind... wenn ich von 3k im Monat lebe (das nach und nach erhöhe) und dann den rest in Bitcoin stecke dann ist es unmenschlich was da an Rendite raus kommt nach 15 Jahren.
Dass du echt denkst, dass ich das nicht durchgerechnet habe und ernsthaft denkst, dass ich ins Armuts Angestelltenverhältnis wechseln möchte, dann bist du echt naiv.
Naiv wäre das zu glauben was du mir da vollaberst. Bin echt gespannt wann Du das Handtuch schmeist, denn das wäre ja echt perverses Glück zu den 1% erfogreichsten Daytrader zu gehören.
Was hat das mit Glück zu tun wenn man zu den besten gehört? Ich bin damit ja schließlich nicht geboren und musste mir alles hart erarbeiten. Es ist nicht so, dass da ausgelost wird...
Du gehörst mit deinem vermögen von 2Mio selbst bestimmt zu den erfolgreichsten 1% der Arbeitnehmer. War das auch nur Glück? Anscheinend schon. Sehr verzerrte Wahrnehmung, aber gut du musst es ja wissen.
Glück zählt immer dazu. Man muß Glück haben in die richtige Abteilung kommen und arbeiten zu dürfen. man muß Glück haben die richtigen Vorgesetzten und Kollegen zu haben die Grundlage sind so produktiv zu sein und gefördert zu werden. Man muß Glück haben die richtge Einstellung zum Beruf zu haben. Man muß Glück haben die richtigem Produkte zum richtigen Zeitpunkt vertreiben zu dürfen, wenn sie gerade gefragt sind. Vieles hat mit Glück zu tun. Wenn einem das glück verläßt kann man sonst noch so gut sein und man wird sein Ziel nicht mehr erreichen. Als damals der Anleihemarkt also die Finanzprodukte die ich verkauft habe eingebrochen sind war mein Glück plötzlich vorbei. Da konnte ich sonst so gut sein wie ich möchte und noch so viele Überstunden machen aber keine Ziele konnte ich nicht wieder erreichen bzw. erfüllen. Das war dann eben Pech statt Glück. Und bis jetzt hast Du nur Glück gehabt, das wird aber nicht ewig so weiter gehen und dann brauchst du einen Plan B.
Und bis jetzt hast Du nur Glück gehabt, das wird aber nicht ewig so weiter gehen und dann brauchst du einen Plan B.
😂
Klar, sich eine Strategie zusammen zu bauen die einen Positiven Erwartungswert hat (bedeutet man muss einfach traden, traden, traden und verdient unterm Strich Geld) hat natürlich mit Glück zu tun... ich bin sogar soweit zu sagen, dass ich "glück" hatte und darauf gestoßen bin. Dennoch habe ich mir alles dann am ende selbst zusammengebaut und das hat nichts mit Glück zu tun. Oder hat ein Casino Betreiber auch andauernd Glück? Merkste selbst... der Casino Betreiber sorgt beim Roullette auch für einen seinerseits Positiven Erwartungswert, nämlich mit der 0 die keine schwarz oder rot ist, ebenso auch keine gerade oder ungerade Zahl, und diese Null macht den Casino Betreiber unterm Strich profitabel und lässt jeden anderen verlieren, es sei denn sie haben Glück. Aber je öfter sie spielen, desto wahrscheinlicher verlieren sie alles.
Aber ich denke, dass du das sowieso nicht verstehst, was die Macht eines Erwartungswertes ist, wie sich dieser errechnet und selbst nachdem ich es erklärt habe, wirst du es eh nicht verstehen können....
https://www.nzz.ch/finanzen/day-trading-nur-1-der-tageshaendler-erzielt-positive-renditen-ld.1566078
In einem typischen Jahr erzielten zwar rund 20% der untersuchten Anleger Nettogewinne. In den meisten Fällen war es aber lediglich Glück.
...
Längerfristig betrachtet gelang es von 450 000 Day-Tradern nur den 4000 geübtesten, zuverlässig und statistisch vorhersehbar eine positive Rendite zu realisieren. Also weniger als 1%. Rund 99% der Investoren, die im Day-Trading aktiv waren, verloren auf lange Sicht Geld.
https://qtrade.de/tradingblog/wie-viel-prozent-macht-ein-guter-trader/
Schafft man beispielsweise 15 Prozent pro Jahr dauerhaft über 20 Jahre, gehört man weltweit mit zur Top-Liga im Trading.
Deine ganzen Annahmen, locker 10% Rendite pro Monat zu haben, sind einfach nur Wunschdenken. Außerdem fehlt dir das Anfangskapital, um überhaupt nennenswerte Gewinne einfahren zu können.
Deine ganzen Annahmen, locker 10% Rendite pro Monat zu haben, sind einfach nur Wunschdenken. Außerdem fehlt dir das Anfangskapital, um überhaupt nennenswerte Gewinne einfahren zu können.
"Locker" habe ich nie verwendet. Ich sagte ich schaffe roundabout 10%. Mal mehr mal weniger. Und nein das ist kein Wunschendenken oder irgendeine Annahme, das läuft seit Monaten so. Natürlich fehlte es mir, aber dafür gibt es Prop Firmen mit deren Fremdkapital man handeln kann. Ich habe zurzeit 80k und stocke bald auf 160k auf.
Du musst halt den Artikel schon genau durchlesen.... am ende sagt er selbst, dass er 1-0.1% pro Trade riskiert. Und hier weiß man nicht: Welches CRV hat er und wie viele Trades macht er im Monat? Gerade wenn er Swing Tradet und vllt 8 Trades im Monat hat, davon 70% gewinnt mit einem crv von 1:1 und 0.1% Risiko verdient er halt gerade mal 0.4% im Monat. Dass so jemand, der 0 Risiko fährt nur 15% im Jahr schafft ist direkt klar. Aber du hast die nötige Expertise nicht um es zu beurteilen.
Ich frag mich, was du eig von mir willst? Glaub mir halt nicht, denkst du ernsthaft, dass mich das jucken würde? An der Tatsache ändert es niente nada zero.... eigne dir erstmal Wissen an kleiner, dann kannst du über Trading reden und darüber, wie realistisch das und das ist...
Du wolltest doch einen Link haben, wo das mit den 1% drin steht. Ich bin mir sicher, die 80k existieren nur als Demokonto und die paar Gewinne zahlen die aus den Gebühren aus, auch wenn mal jemand mehr als die 540 Euro Anmeldegebühhr verdient hat. In Summe haben die meisten ihre Anmeldegebühren verloren. Das ist deren Geschäftsmodell, nicht die Tradinggewinne der Teilnehmer. Schon der gesunde Menschenverstand sagt dir, dass es so ist.
Wenn du wirklich 10% pro Monat machen würdest über einen längeren Zeitraum, dann hätte schon Goldman Sachs und co. bei dir angeklopft.
Warum soll ich micht mit Trading befassen. Meine Kryptowährungen sind mit über 100% im Plus. Ich hab die gekauft, auf das Wallet transferiert und einfach nur durch Glück Geld verdient, über 100.000 Euro. Da hab ich sicher 99,999% der Trader geschlagen. Durch Glück. 🤷♂️🤷♂️🤷♂️
Das ist deren Geschäftsmodell, nicht die Tradinggewinne der Teilnehmer. Schon der gesunde Menschenverstand sagt dir, dass es so ist.
Dass weiß ich doch? 😂
Ich bin mir sicher, die 80k existieren nur als Demokonto
Jein, würdest du dich halt informieren, dann wüsstest du bescheid. Ja, ich habe nur ein Demo Konto, allerdings werden die Trades auf das Echtgeldkonto (welches in deren Besitz ist) kopiert. Das hat logische Gründe auf die man mit Menschenverstand (sofern vorhanden) auch kommen kann. Ansonsten lies dir die Regeln durch.
Wenn du wirklich 10% pro Monat machen würdest über einen längeren Zeitraum, dann hätte schon Goldman Sachs und co. bei dir angeklopft.
Klar, weil die ja auch wissen wer ich bin.... etwas was du eben nicht verstehen WILLST: Goldman Sachs fährt nicht dad Risiko welches ich fahre. Vorallem: Wieso sollte ich als Angestellter für eine Firma arbeiten? Ne danke ich verdien alleine mehr.
Warum soll ich micht mit Trading befassen.
Weil du mich andauernd volllaberst ohne Ahnung zu haben, deswegen...
Meine Kryptowährungen sind mit über 100% im Plus. Ich hab die gekauft, auf das Wallet transferiert und einfach nur durch Glück Geld verdient, über 100.000 Euro
Das freut mich für dich.
Da hab ich sicher 99,999% der Trader geschlagen.
Kommt drauf an in welchem Zeitraum... vermutlich doch eher nur 95% der Trader. Glaube ich dir aber eher weniger, wer würde denn 50k in einen Shitcoin hauen und auf gut Glück hoffen?
Na wenn du einen Job hast, der dir ein gesichertes Einkommen ermöglicht, kannst du auch 2 BTC kaufen, durststrecken aussitzen und zu gegebener Zeit verkaufen. Im übrigen kenne kch jemand, der hat 20 BTC. 🙈 Ich glaub, der hat jeden von deinen Traderkumpels geschlagen.
Aber mit deiner Aussage wiedersörichst du dich ja selber etwas. Wenn du hohes Risiko gehen musst, ist es ja kein sichdres Einkommen und ein Totalverlust nicht unrealistisch.
Die Information zu dem Demokonto habe ich so im Internet gelesen. Da wird immer von Demokonto gesprochen, aber unter echten Handelsbedingungungen. Dke Spiegeln das Geld nicht in Echtgeld. Wer wirklich gut ist, bekommt einen Arbeitsvertrag dort.
Na wenn du einen Job hast, der dir ein gesichertes Einkommen ermöglicht, kannst du auch 2 BTC kaufen, durststrecken aussitzen und zu gegebener Zeit verkaufen
Das kann ich halt auch ohne Job und dann noch viel mehr kaufen, da ich als Angestellter immer schlechter verdienen werde.
Im übrigen kenne kch jemand, der hat 20 BTC. 🙈 Ich glaub, der hat jeden von deinen Traderkumpels geschlagen.
Meinetwegen 😂 mir doch egal.
Wenn du hohes Risiko gehen musst, ist es ja kein sichdres Einkommen und ein Totalverlust nicht unrealistisch.
Wie gesagt, bevor du so Halbwahrheiten schreibst, informiere dich anständig.... ich habe KEIN hohes Risiko, aber es ist größER als das von dem Typen in deinem Link. Ein Totalverlust ist vollkommen ausgeschlossen. Ich müsste grob 200 Trades hintereinander verlieren. Das ist unrealistisch.
Dke Spiegeln das Geld nicht in Echtgeld. Wer wirklich gut ist, bekommt einen Arbeitsvertrag dort.
😂😂😂🤦🏽♂️🤦🏽♂️ Ja, bestimmt.... deshalb haben sie ja eine Bafin Lizenz... man bist du naiv 😂 Arbeitsvertrag 😂😂😂 glaubst du ja selbst nicht.
Sorry, hab mich vertan, Ftmo hat keine Bafin Lizenz, das war was anderes.
Dennoch: FTMO ist sehr seriös und hat unzählige Awards erhalten. Ich wüsste nicht, wieso sie es nicht in Echtgeld widerspiegeln sollten. Wo ist deine Quelle für den Quark den du behauptest?
Wenn ich Zeit hab, suche ich dir den Link heraus. Bin gerade im Fitnessstudio am Handy 🙄 Die Pakete sind doch mehr Schulungen, sonst hätten die bestimmt Probleme mit den Aufsichtsbehörden. Die 540 Euro sind die Teilnahmegebühr für Challenge und Seminarunterlagen bei 80.000 Euro Demokonto. Gewinne werden dann ausgezahlt. So hab ich das in Erinnerung. Da ist die Dauer auch gedeckelt und es gibt verschiedene Stufen. Hab ja nie geschrieben, dass die unseriös sind.
Fitnessstudio, sehr gut.
Die Pakete sind doch mehr Schulungen
Schulungen für was und in wie fern? Was soll denn deiner Meinung nach beigebracht werden?
sonst hätten die bestimmt Probleme mit den Aufsichtsbehörden
Nein, haben sie nicht, nutzen Schlupflöcher genau wie das, dass man mit einem Demo Konto handelt damit der Trader keine probleme mit Finanzaufsichtsbehörden bekommt.
und Seminarunterlagen
Seminarunterlagen? Was soll das sein?
Da ist die Dauer auch gedeckelt und es gibt verschiedene Stufen.
Jein, für die erste Phase (10%) hast du unlimitiert Zeit, für die 2. Phase (5%) hast du 2 Monate Zeit. Früher war es erste Phase 1Monat. Das ist halt dann schon recht schwer, haben sie zum glück geändert. In 2 Monaten 5% ist mehr als machbar.
Hab ja nie geschrieben, dass die unseriös sind.
Indirekt schon, denn wenn du denkst, dass sie Gewinne nicht auszahlen sondern die Gebühren nehmen, dann wirfst du ihnen ja Betrug vor. Betrug ist unseriös. Aber selbst wenn sie es so machen: Wieso sollte es einen jucken? Es ist offensichtlich dass mit Challenges am meisten Geld verdient wird.
bist du daytrader?