Eine Frage mal zu Medikenet Adult (Ritalin)

5 Antworten

Vom Fragesteller als hilfreich ausgezeichnet

Ich bin kein Freund von Ritalin. Wenn ich eine Alternative suchen würde, dann würde ich bei ketogener Ernährung anfangen...

Drogen einzuwerfen kann's doch nicht sein. Und Zucker ist, in dieser Hinsicht, auch nur eine Droge. Deshalb keto.

Konzentrationsstörungen können zig Ursachen haben. Wegen einer 5 Jahre alten ADHS-Diagnose gleich alles mit Ritalin richten zu wollen ist doch ein Witz...

Chillersun03  10.09.2014, 13:09

Zucker als Alternative für Ritalin? Und warum ist Zucker eine Droge?

ArchEnema  10.09.2014, 14:11
@Chillersun03

Vielmehr kein Zucker als Alternative zu Ritalin. ;-)

Zucker hat ein gewisses Suchtpotential. Nimm mal einer Personen, die seit Jahren nur unter Insulineinfluss ihren Blutzucker in Schach halten konnte die Kohlenhydrate weg. Die behauptet sie müsste sterben. ;-)

frontantrieb  10.09.2014, 13:23

@ArchEnema: Die geistliche Gesundheit scheint durch ketogene Diät gestört zu werden. Das Verfahren "Trial-making Task", ein neuropsychiatrischer Test (welcher höhere mentale Verarbeitungsfähigkeit und Flexibilität erfordert) hat gezeigt, dass eine ketogene Diät sich negativ auf die Mentalleistungen auswirkt (Int J Obes Relat Metab Disord 19:811, 1995)

Nebenprodukte einer fett- und proteinreichen Diät sind Acetacetigsäure, B-Hydroxybutericsäure und Azeton, diese Stoffwechselstörung wird als Ketosis genannt und wird mit Appetitlosigkeit, Übelkeit, Erschöpfung und Hypotension (niederiger Blutdruck) assoziiert.

Dieser Zustand tritt auf natürlichen Weg ein, wenn Menschen wirklich zum Tode verhungern oder sehr krank sind, es ist eine natürliche Reaktion des Körpers um das Leiden erträglicher zu machen.

Eine ketogene Diät bei einer Botenstoffstörung (ADHS) zu empfehlen entlarvt dich einmal mehr als zwar bemühter Aufklärer, jedoch mit falschen Argumenten, mangels Sachkenntnisse (siehe deine Überzeugung, dass Kuhmilch nur 4% Fett enthält)

ArchEnema  10.09.2014, 14:20
@frontantrieb
Nebenprodukte einer fett- und proteinreichen Diät sind Acetacetigsäure, B-Hydroxybutericsäure und Azeton, diese Stoffwechselstörung wird als Ketosis genannt und wird mit Appetitlosigkeit, Übelkeit, Erschöpfung und Hypotension (niederiger Blutdruck) assoziiert.

Daran ist der erste Teil zwar korrekt (wenn auch grauenhaft übersetzt), aber die Implikation ist falsch.

Physiologische Ketose ist keine Krankheit und auch keine Stoffwechselstörung. Sondern ein ganz normaler Stoffwechselweg.

es ist eine natürliche Reaktion des Körpers um das Leiden erträglicher zu machen

Ach du Schande. Aber du hast recht: Dr. Attia sieht auch aus als würde er gleich tot umfallen. ;-))

Eine ketogene Diät bei einer Botenstoffstörung (ADHS) zu empfehlen entlarvt dich einmal mehr als zwar bemühter Aufklärer

Du hast ja einen Verzicht auf Milchprodukte empfohlen. Ist das weniger weit her geholt?

Ketogene Diäten können nachweislich gegen Migräne und Epilepsie helfen. Sind da etwa keine Botenstoffe beteiligt?

siehe deine Überzeugung, dass Kuhmilch nur 4% Fett enthält

Lass es 4.2% sein - bei einer extrem gut genährten Kuh. Wieviel Prozent sind es denn deiner Ansicht nach?

frontantrieb  10.09.2014, 15:09
@ArchEnema

angenommen man vergleicht 1 liter magermilch mit 1 liter vollmilch, oder 1,5% ggü. 3,5%. sind diese 2% tatsächlich soviel weniger? nein, weil diese angaben nicht das absolute fettgehalt, sondern nur das fett/wasser verhältnis in den einen liter milch wiedergibt, die industrie darf so legal die verbraucher täuschen. würdest du, z. b., einen liter milch kaufen und trinken wollen, welcher ca. 40% fett beinhaltet? wahrscheinlich nicht, aber genau diesen fettgehalt hat 1 liter magermich (1,5%), die andere sorte liegt bei 60%. unglaublich? ja, aber wahr, die molkereien dürfen legal diesen "trick" verwenden und du bist so naiv und nimmst die offiziellen angaben als die wahrheit über den milchfettgehalt. wie sieht es aus mit deinen grundkenntnisse über nährstoffe? ganz miserabil und diese feststellung ist nicht das erste mal wenn du dich erwischen lässt.

ArchEnema  10.09.2014, 15:23
@frontantrieb

Nach deiner Rechnung hätte ein 100g schwerer Apfel mit durchschnittlich 84.4% Wasseranteil und 11.4% Kohlenhydraten also (eigentlich; wenn dich der Obstbauer nicht bescheißen würde) 73% Kohlenhydrate?!

Wasser einfach rausrechnen, is klar. Das ist echt...kreativ. ;-)))))))

Dass die Gesamtkalorien von Vollmilch etwa zur Hälfte durch das enthaltene Milchfett zustande kommen ist mir klar. Einfache Rechnung. Aber Milch enthält nunmal auch 85% Wasser. Deine Rechnung gilt also nur für Milchpulver.

Ouhauerha, jetzt fühle ich mich aber ertappt... ;-)))

frontantrieb  10.09.2014, 20:05
@ArchEnema

du willst einfach die fakten nicht anerkennen, zum glück richtet sich die fachwelt nicht nach deinen utopien

Hier ich ich.. ich weiss es ^^

Also pass auf, eigentlich ist es rcht leicht wenn man begriffen hat, wie es wirkt.

Bei Kindern" (und erwachsenen) mit ADHS liegt die Ursache meistens in einer erhöhten Aktivität an den Dopaminrezeptoren bzw der gesammte Dopaminhaushalt unterliegt einem erhöhtem Wert. Diese Dopaminsystem hat den netten Effekt, das wenn es überbelastet wird, der Körper darauf mit entsprechenden gegenmaßnamen reagiert (Ausschüttung eines Botenstoffes, das das Dopamin "neutralisiert" bzw dessen wirkung aufhebt.

Fazit: Kinder werden mittels vergiftung ruhig gestellt.

So, nun zu dir und deiner Frage. wenn ein mensch, der kein ADHS hat und einer "gesunden" Körperaktivität unterliegt, dann bewirkt das Methylphenidat bei einnahme, eine erhöhte Dopaminausschüttung / bereitstellung. Das "aktiviert" einen normalen menschen (macht ihn fitter bis hin zu nervös und hibbelig) Wirst du bei 20mg nicht spürbar nervös, ist die dosis mehr als ok. Wirst du müde ist sie viel zu hoch, wirst du nervös, warte ne woche (es baut sich schnell eine toleranz auf) sodass die nervosität zurückgeht.

hoffe ich konnte halbwegs licht ins Dunkel bringen.

Foerbi 
Fragesteller
 10.09.2014, 12:07

Hast du diesbezüglich schon erfahrungen mit dem Medikament gemacht?

Xperiment  10.09.2014, 12:08
@Foerbi

Eigene Erfahrung mit diesem und anderen medikament sowie aufputshmittel aller art. (selbst deprissiv / ruhig) Mein kleiner brunder (schweres ADHS) nimmst medikinet retard seit 11 jahren.

Chillersun03  10.09.2014, 13:08
Fazit: Kinder werden mittels vergiftung ruhig gestellt.

Wieso Vergiftung, dein Bruder nimmt es doch auch? Hilft es ihm nicht?

Xperiment  10.09.2014, 13:32
@Chillersun03

doch..

Aber vergiftung. Eine "überdosirung" an wirkstoff, die eine Körpereigene Schutzfunktion aktivert (um vergiftung zu vermneiden) ist exakt die wirkweise von adhs medikamenten. die kinder werden überdosiert und so ruhiggestellt, für mich ein klarer fall von vergiftung auf kosten fauler eltern.

ADHS ist eine Störung der Botenstoffe im Gehirn (sehr wahrscheinlich durch Milch/Produkte nach dem Abstillen verursacht), das Medikament hilft dort einigermaßen wieder Normalität zu schaffen, die verbreitete Meinung Medikinet/Ritalin wäre eine Droge zum Ruhigstellen entbehrt jegliche Sachlage. Falls du Milch/Produkte weiter einnimmst, wäre es das Beste was du machen kannst diese dauerhaft wegzulassen, damit wird dir sehr viel geholfen und ggf. auf das Medikament verzichten zu können. Natürlich sind alle Reizstoffe (Koffein, schwarzer Tee, Alkohol, Nikotin, zu viel Ferngucken etc.) strikt zu meiden, Lesen und Musikhören (möglicchst Klassik) sind aber erwünscht.

Chillersun03  10.09.2014, 13:05
(sehr wahrscheinlich durch Milch/Produkte nach dem Abstillen verursacht),

Kannst du näher erläutern wie das zustande kommt? Oder auf Literatur verweisen, das würde mich interessieren.

frontantrieb  10.09.2014, 13:52
@ArchEnema

die epidemiologischen erhebungen haben festgestellt, dass die häufigkeit von osteoprose, knochenbrüche, diabetes typ 1, schilddrüsenerkrankungen und auch ADHS ausgerechnet dort am höchsten gibt, wo auch am meisten milch/produkte eingenommen werden, die populationen die milch/produkte nicht konsumieren kennen diese erkrankungen kaum.

dein link führt zu DAIRY FARMERS OF CANADA, die vereinigung der milchproduzenten Canadas, soll man ernsthaft von diese erwarten, dass ihre milch/produkte schlecht für die gesundheit dargestellt werden, wie naiv muss der mensch dann sein?

ArchEnema  10.09.2014, 13:58
@frontantrieb

Ich meinte die Quellenangaben darunter.

Observationsstudien sind nicht in der Lage Kausalzusammenhänge nachzuweisen. Daher macht man Interventionsstudien. Etwa solche:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3184556/

Wenn man ehrlich ist, reagiert also jede Person anders. Manche vertragen Getreide nicht, andere vertragen Milch nicht, andere vertragen beides nicht (z.B. weil Milch von Kraftfutterkühen Gluten-Antigene enthält), und andere vertragen beides. Pauschale Aussagen sind immer noch unlauter.

frontantrieb  10.09.2014, 14:00
@ArchEnema

wenn das so ist, ist deine pauschale darstellung kaum zu übtertreffen

ArchEnema  10.09.2014, 14:03
@frontantrieb

Ich bezog mich eindeutig auf die pauschale Aussage, dass ADHS von Milch käme. Zu sagen, dass jeder anders reagiert ist ja auch soo pauschal...

frontantrieb  10.09.2014, 14:07
@ArchEnema

entscheide dich bitte: pauschal (was du immer anführst) oder nicht? wo habe ich geschrieben, dass jeder anders reagiert? lies mal durch was ich geschrieben habe, sonst wirkst du unglaubwürdiger mit jedem sochen kommentar von dir

ArchEnema  10.09.2014, 14:23
@frontantrieb
wo habe ich geschrieben, dass jeder anders reagiert?

Ich habe das geschrieben, du Schlaumeier. ;-)))

Chillersun03  10.09.2014, 19:41
@frontantrieb

schau dir diese video an, mitrunter wird auch ADHS erwähnt:

https://www.youtube.com/watch?v=jEExUb6Z8X0

Ich konnte dem Video leider wenig fundierte, brauchbare Argumente oder Informationen entnehmen, und die Quellen sind leider auch dürftig.

frontantrieb  10.09.2014, 20:07
@Chillersun03

dann versuch mehr darüber zu lesen, damit du verstehen kannst was im video vorgetragen wurde, stichwort "milch/produkte sind für uns schädlich"

Chillersun03  10.09.2014, 20:14
@Chillersun03

Ein paar Kritiken der ersten Argumente zum Video:

  • Eiweiß: zu viel Eiweiß ist ungesund, besonders für Kleinkinder. Milch enthält zwar mehr Eiweiß als Muttermilch, aber immer noch relativ wenig. Kartoffeln, Gemüse, Brot enthält mehr Eiweiß, Fisch und Fleisch sogar deutlich mehr. >> Milch ist nicht grundsätzlich schädlich, sondern zu hoher Eiweißkonsum
  • Fette: übermäßiger Fettverzehr ist ungesund >> das ist auch ein allgemeines Kriterium und keine Spezifische Eigenschaft von Milch. Man sollte die Argumentation hier eher grundsätzlich auf die Ernährung stützen und nicht auf Milch. Auch wenn Milchprodukte oft hohe Fettgehalte haben.
  • Kasein, die Kasein-Argumentation ist zu dürftig und unvollständig, um diese bewerten zu können

Es ist aber richtig, dass Milch bei Kleinkindern äußerst oft zu Unverträglichkeiten führt, das legt sich aber normalerweise im Erwachsenenalter.

Chillersun03  10.09.2014, 20:19
@frontantrieb

Ich hab nach "milch/produkte sind für uns schädlich" gegoogelt, wieder die üblichen unseriösen Verdächtigen: Zentrum der Gesundheit und Sott.

Die Artikel der Wirtschaftswoche und Spiegel sind zum glück kritischer und eher Pro-Milch.

Leider aber auch hier keine verlässlichen Quellen. :( Aber danke! :)

frontantrieb  10.09.2014, 20:20
@Chillersun03

was die milch auf sich hat ist seit langem bekannt, die werbung ist aber stärker in der öffentlichkeit als die forscherergebnisse, ich habe einiges gelesen und die erkenntnisse sind überwältigend, milch/produkte braucht kein mensch und sie lösen viel ekrankheiten aus, es sind ca. 70 an der zahl.

frontantrieb  10.09.2014, 20:23
@Chillersun03

ich empfehle dir das buch "The China Study" von Colin T Campbell zu lesen, gibt es inzwischen auf deutsch, ich habe es mir vor jahren aus den u.s.a. kommen lassen, es ist ein must für jeden der gesund leben und bleiben will.

ArchEnema  10.09.2014, 21:38
@ArchEnema

Money quote (weil es so schön zum Thema passt):

He [Campbell] discusses the possible role of cow's milk (an animal food) in causing Type 1 diabetes via an autoimmune reaction[37], but makes no mention that wheat gluten (a plant food) has been implicated in Type 1 diabetes by a similar process.[38] Also omitted is the role of fructose consumption (from plant foods) in causing insulin resistance[39, 40], and the increase in high fructose corn syrup consumption that has paralleled the increase in diabetes.

frontantrieb  10.09.2014, 21:44
@ArchEnema

hast du das buch gelesen? natürlich gibt es negative meinungen, aber diese "kritiker" sind nie imstande gewesen dass zu leisten, was campbell geleistet hat. hast du intevieiws mit campbell und kritiker gesehen und wie sachkundig er darauf geantwortet hat? auch dir geht es hier nur um deiner selbstdarstellung durch verneinung von fakten die du z. t. nicht kennst und sonst a priori in frage stellst, ohne die nötigen kenntnisse und authorität zu besitzen. vielleicht brauchst du für dein self esteem sowas.

ArchEnema  10.09.2014, 22:09
@frontantrieb

Jaja. Werden wir jetzt persönlich? Hier mal was sachliches: Die "echte" China Study hat zwar eine geringfügig positive Korrelation zwischen Proteinverzehr und Krebssterblichkeit gefunden. Dabei war pflanzliches Protein aber 4x so "schlimm" wie tierisches.

Was dir auch gefallen dürfte: Die größte positive Korrelation mit der Krebssterblichkeit gab es für... tada... Kohlenhydrate! Die größte negative dagegen für - festhalten: Fett!

Wer es genau wissen will sollte dringend die "China"-Studie selbst lesen. Bloß nicht Campbells Buch. Denn der filtert und verdreht die Ergebnisse, wie es ihm gerade in den Kram passt.

frontantrieb  10.09.2014, 22:29
@ArchEnema

hätte von dir auch nichts anderes erwaten dürfen. demnach müssten milliarden menschen (allein in asien) die komplexe kohlenhydrate als nahrungsgrunslage essen (reis + gemüse + obst) die krankesten menschen der welt sein, ist es aber nicht so, sondern die us-amerikaner sind das krankeste volk auf erden und was essen diese überwiegend? drei mal darfst du raten...

ArchEnema  10.09.2014, 22:59
@frontantrieb

He, das war doch deine Studie, die das rausgekriegt hat...

Die Amerikaner essen seit Jahrzehnten immer weniger Butter und Schmalz. Seit ihnen Senator McGovern eingetrichtert hat, Ernährungsphilosophien wie die deinen seien die besten. Seitdem essen sie nur noch "gesundes" Soja-/Maiskeimöl und Kohlenhydrate in Form von Zucker und Weißbrot (das den Namen Brot nicht verdient hat). Milchprodukte natürlich nur noch Magerstufe. Dass sie in dieser Zeit fetter und kränker geworden sind hast du ja selbst bemerkt.

In diese Position kam McGovern übrigens bei dem Versuch, den Hunger(!) in den USA zu bekämpfen. Die Fettleibigkeits-Epidemie hat möglicherweise "versteckten Hunger" als Ursache. Kein Kalorienmangel, sondern Nährstoffmangel. Reis alleine macht zwar satt - aber er nährt nicht. Ganz anders Milch - die hat den einzigen Daseinszweck, Säuglinge zu nähren.

frontantrieb  10.09.2014, 23:08
@ArchEnema

was redest du für ein zeug zusammen?

ArchEnema  11.09.2014, 00:11
@frontantrieb

Du wolltest doch wissen, was Amerikaner (das "krankeste Volk auf Erden") meiner Meinung nach überwiegend essen. Na Kohlenhydrate natürlich! So wie es deiner Ansicht nach richtig wäre. Scheint aber offensichtlich krank zu machen.

Da haste Zahlen: http://www.ers.usda.gov/media/91026/aib750c_1_.pdf

Deckt sich faktisch doch völlig mit meiner (zugegeben polemisch ausgeschmückten) Aussage.

Foerbi 
Fragesteller
 10.09.2014, 21:01

Das wird wohl kaum jemand schaffen, vorallem klassik überhaupt nicht mein geschmack ist. Deine Antwort aber trozdem interessant, mal was ganz anderes :)

es wirkt soweit ich weiß beruhigend und konzentrationssteigernd (ausser man nimmt energydrinks etc ein)

Ergänzend zu den Antworten, die du schon bekommen hast:

Viele Kinder mit ADS und / oder ADHS reagieren in Wahrheit empfindlich auf bestimmte Nahrungsmittel und Nahrungsmittelzusätze. - Lies dazu meine Antwort an dianaW1980 mit den Kommentaren darunter, in denen ich auch auf Aluminium eingehe:

http://www.gutefrage.net/frage/mein-sohn-wurde-von-einem-tuerkischen-mitschueler-geschlagen

.

Wie hier schon erwähnt, reagieren auch viele auf Milch / Milchprodukte auffällig. - Dazu gibt es einen sehr guten Vortrag auf YouTube (google so). Gib in die Suchleiste ein

dr. veith milch