Aufgabe zu Analysis I?

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EDIT: Mein erster Einwand war falsch.

Ich würde ganz straightforward drangehen: Es gibt 9 Möglichkeiten für die erste Ziffer, dann 9 für die zweite, 8 für die dritte, 7 für die vierte usw... Es ergeben sich also

9 * 9 * 8 * 7 * 6 * 5 * 4 Möglichkeiten.


akanina00 
Fragesteller
 16.03.2019, 18:07

Ergibt Sinn, wäre aber für eine Analysis I Aufgabe zu einfach finde ich.

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akanina00 
Fragesteller
 16.03.2019, 18:09

Man müsste mal rechnen, ob meine Zahl und Deine dieselben sind...

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Melvissimo  16.03.2019, 18:11
@akanina00

Sind sie nicht, aber wenn du dein (9 über 5) durch (8 über 5) ersetzt, stimmen sie überein. Der Grund: Du darfst ja nicht nur die erste Ziffer der 6-stelligen Zahl nicht verwenden, sondern auch die 0, die schon an der allerersten Stelle steht.

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gfntom  16.03.2019, 18:11

Das wäre, wenn alle Ziffern verschieden wären. "paarweise verschieden" interpretiere ich so, dass nur keine gleichen Ziffern nebeneinder stehn dürfen.

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akanina00 
Fragesteller
 16.03.2019, 18:13
@gfntom

Für mich heißt das, auch wenn Du das Paar an Zahlen von Ziffer 1 und 5 gleich hast, geht es nicht.

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gfntom  16.03.2019, 18:16
@akanina00

Na wenn es für dich das heißt. Für mich heißt das dann nicht "paarweise verschieden" sondern einfach "alle Ziffern verschieden" oder "keine gleiche Ziffern".

Aber gut, alles Gute hier.

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UlrichNagel  16.03.2019, 18:26
@gfntom

Über das 2. denke ich noch nach, aber nach Adam Ries sind es für mich nicht 9 *10^6 Zahlen sondern von 1 *10^6 bis 9.999.999 sind es 9.999.999 Zahlen!

Paarweise ist für mich, die 3. kann genau der 2. entsprechend gleich sein!

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Das passt so nicht. Du erhälst eine zu kleine Wahrscheinlichkeit.

Grund: Du ziehst bei der Berechnung der Anzahl 7-stelliger Zahlen mit paarweise verschiedenen Ziffern zu viele sechstellige Zahlen mit paarweise verschiedenen Ziffern ab. Beispielsweise würdest du ja sagen, dass du die Zahl 914052 nicht dabei haben möchtest. Die hast du aber vorher gar nicht dabei gehabt. Denn mit führender Null, damit es 7 Stellen werden, wäre dies 0914052, so dass da zweimal die Ziffer 0 dabei wäre. Die Möglichkeit 0914052 ist also gar nicht in den (10 über 7)*7! Möglichkeiten dabei, wird aber bei den 9*(9 über 5)*5! als angeblich zu viel subtrahiert.

Warum nutzt du die Überlegung, mit der du die Anzahl der 6-stelligen Zahlen mit paarweise verschiedenen Ziffern berechnet hast, nicht direkt für die Berechnung der Anzahl der 7-stelligen Zahlen mit paarweise verschiedenen Ziffern? Es gibt 9*(9 über 6)*6! verschiedene 7-stellige Zahlen mit paarweise verschiedenen Ziffern. Bzw. würde ich es so sehen, dass man für die erste Ziffer 9 Möglichkeiten hat (Ziffern 1 bis 9). Dann hat man 9 Möglichkeiten für die zweite Ziffer, 8 Möglichkeiten für die dritte Ziffer, etc. So kommt man dann auch auf ...

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... für die Anzahl 7-stelliger Zahlen mit paarweise verschiedenen Ziffern.

Für die gesuchte Wahrscheinlichkeit erhält man ...

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akanina00 
Fragesteller
 16.03.2019, 21:08

Mein Ansatz kommt auf dasselbe Ergebnis; ich hätte nur anstatt (9über5) (8über5) machen müssen.

(10über7)*7! - 9*(8über5)*5! ist dasselbe.

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Ich habe deine Lösung jetzt nicht durchgedacht, aber:

Es gibt 9 * 10^6 mögliche 7-stellige Zahlen.

Wenn keine zwei benachbarten Zahlen gleich sein dürfen, so gibt es
9^7 verschieden Zahlen.

(die erste Ziffer kann 1-9 sein, die zweite 0-9, ohne die Ziffer an Stelle 1 usw)


akanina00 
Fragesteller
 16.03.2019, 18:11

Beliebige zwei Zahlen sollen paarweise verschieden sein, d.h. es gibt keine zwei gleichen Zahlen ...

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gfntom  16.03.2019, 18:13
@akanina00

dann ergibt das "paarweise" hier keinen Sinn, sondern würde formuliert werden als "alle Ziffern verschieden".

Aber gut, ich akzeptiere diese krude Formulierung und bin raus.

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Das ist ü rigens weniger Analysis sondern vielmehr Stochastik :-D


akanina00 
Fragesteller
 17.03.2019, 10:28

War eine der ersten Aufgaben aus Analysis I im Kapitel 1 zu Induktion ;-).

Habe davon noch nicht so viel Ahnung bin erst 17 und gehe noch in die 11. ...

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