Ist Analverkehr besser als Zina?

9 Antworten

Im schiitischen Islam ist Analverkehr gemäß der folgenden Überlieferungen erlaubt:

Imām Riḍā (a.s.) wurde gefragt: „Praktiziert der Mann mit seiner Frau Analsex?” Er (a.s.) antwortete: „Ja, das steht ihm zu.” [Fiqh-us-Ṣādiq, Band 21 Seite 76]
Imām Ṣādiq (a.s.) wurde gefragt: „Wie steht es um das Praktizieren von Analsex mit den Frauen?” Er (a.s.) antwortete: „Sie ist deine Gespielin, so tue ihr nicht weh.” [Wasāʾil-ush-Shiʿah, Band 20 Seite 143]

Bei Gelehrten geht die Meinung etwas auseinander. Es gibt aber drei Sichtweisen:

  1. Analverkehr ist nicht verboten, aber verpönt.
  2. Der Verkehr ist als obligatorische Vorsichtsmaßnahme unzulässig.
  3. Analverkehr ist mit der Zustimmung der Ehefrau erlaubt.

Die Hintergründe der unterschiedlichen Sichtweisen sind nachfolgend erklärt:

Die Überlieferungen, die an die Rechtsgelehrten weitergegeben wurden, lassen sich in zwei Hauptkategorien einteilen:
Erstens: Erzählungen, die die Zulässigkeit des Analverkehrs implizieren.
Zweitens: Erzählungen, die nicht nur keine Erlaubnis, sondern ein Verbot des Analverkehrs implizieren und in denen eine solche Person verflucht wurde. Daher müssen wir uns bemühen, diese beiden Gruppen von Erzählungen irgendwie miteinander in Einklang zu bringen. Der beste und korrekteste Weg ist, zu akzeptieren, dass er unter bestimmten Umständen erlaubt und unter anderen verboten ist.

Im sunnitischen Islam sieht die Situation anders aus:

Analverkehr ist laut dem breiten Konsens der Gelehrten eine verbotene (haraam) sexuelle Handlung und zwar sowohl zwischen Mann und Frau wie auch zwischen zwei Männern. Manche Gelehrte nennen Analverkehr zwischen Mann und Frau die „kleine Homosexualität.“ Im Quran findet man dazu zwar keine eindeutige Stelle. Vielmehr heisst es: „Eure Frauen sind euch ein Saatfeld. So kommt zu eurem Saatfeld, wann und wie ihr wollt.“ (2:223) Einige Gelehrte argumentieren, dass ein Saatfeld ein fruchtbarer Boden sei, so auch die Vagina nicht aber der After. Dieser Analogieschluss ist jedoch eher schwach und wäre an sich ungenügend um ein Verbot zu begründen. Die Sunna des Propheten (sas) ist da schon viel deutlicher. Es gibt etliche Überlieferungen, welche klar machen, dass Analverkehr nicht erlaubt ist. Hierzu kommentierte der Gesandte (sas): „Komm von vorne oder hinten aber hüte dich vor dem After und dem Geschlechtsverkehr während der Menstruation.“ (Sahih Ibn Hibban) Analverkehr ist übrigens die einzige sexuelle Handlung zwischen Mann und Frau, die derart deutlich und direkt verboten wurde. Zu allen anderen sexuellen Handlungen gibt es differente Auffassungen.

Zina ist nicht die Übersetzung für Vaginalverkehr. Zina schließt jede Art sexuellen Handelns außerhalb einer Ehe ein. Analverkehr ist zudem auch in einer Ehe nicht erlaubt.


verreisterNutzer  04.07.2022, 12:29
Analverkehr ist zudem auch in einer Ehe nicht erlaubt.

Siehe meine Antwort.

0
WisperndesGras  04.07.2022, 13:25

@mulan: Du verstehst nicht mal deinen Koran. Die gefürchtete Sure 17:32 lautet: Nähert euch nicht dem Zina. Zina ist also Vaginalverkehr, und du setzt die Näherung in deinem religiösen Wahn mit dem Zina selbst gleich. Üblicher Denkfehler der Extremmuslime.

Zina heißt im übrigen Ehebruch, siehe meine Antwort auf die Frage. Dies hast du hier auch schon oft genug gelernt. Deshalb noch mal grundsätzlich:

Dein Allah hat nach Sure 88:20 und vielen weiteren Suren die Erdscheibe flach ausgebreitet. Nach 30:25 steht sie auf seinen Befehl hin still und unbeweglich. Nach 16:15 hat er die Berge auf der Erdscheibe befestigt, damit sie nicht wankt und in Schieflage kommt, auf dass wir nicht alle hinunterkullern wie auf der Titanic. Nach 13:2 hat Allah eine feste Himmelskuppel über der Erde ohne sichtbare Stützpfeilern gespannt (toll!). Aber übrigens Einsturzgefahr durch Allah: 17:92. Der Ort, an dem die „große Leuchte“ (die Sonne, 25:61) abends IN der Erdscheibe versinkt, ist Allah bekannt, nämlich IN einer sumpfigen Quelle (18:86). Auch wo sie nächsten Morgen wieder aus der Erdscheibe auftaucht: Bei einem unbekleideten Volk (18:90). Sonne und Mond bewegen sich über der festen Erdscheibe am festen Himmel entlang (?) und treffen nie zusammen (36:38-40) – eine Sonnenfinsternis ist Allah leider nicht geläufig. Nach 67:5 hat er die Himmelskuppel nachts mit unzähligen Lämpchen behängt, mit denen auch böse Geister beschossen werden. Wie schön, dass uns Allah hier die Sternschnuppen „wissenschaftlich“ erklärt. Die Blitze hat uns unser schlauer Allah auch erklärt: Er hat den Himmel mit Türmen geschmückt (?), von denen aus dieser vor Jinns geschützt wird. Wenn aber einer heimlich lauscht, verfolgt ihn eine helle Flamme. (15:16-18). (Die „Erklärung“ der Erdbeben kriegen wir übrigens ein andermal, steht in der Sunnah.) Der Himmel und die Erde haben auch mal mit Allah gesprochen: „Wir folgen dir willig“ (41:11). Allah findet sich halt einfach unwiderstehlich.

Kein Allwissender Gott denkt sich solch einen Blödsinn aus. Es gibt deinen Allwissenden Allah also nicht, und mithin ist alles hinfällig und belanglos, was du hier als gläubiger Muslim von dir gibst.

0
mulan  04.07.2022, 16:20
@WisperndesGras

Dein Tonfall ist unter aller Sau. Und deine arrogantes Unwissen offenbarst du hier „brillant“. Keine Ahnung, was dich reitet, aber ohne Arabischkenntnisse mir erklären zu wollen, wie ich was zu verstehen habe, ist ausgesprochen kühn. Und hier alles reinzupacken, was nicht mal zu Thema gehört, zeigt, was du willst. Auf Deibel komm raus. …

0
WisperndesGras  04.07.2022, 20:28
@mulan

Arabischkenntnisse: 1) Das "nähert euch nicht" ist doch wohl klar, oder? Dass Zina Ehebruch heißt, liest du am Anfang hier: https://de.wikipedia.org/wiki/Zin%C4%81 Auch in meinem Koran (Ahmadiyya) steht in 17:32 Ehebruch. Die Ausweitung des Begriffs auf alles mögliche Sexuelle ist der generell hinfälligen Siunnah geschuldet.

2) Der Blödsinn der islamischen Kosmologie macht dann aber nun mal sowieso alles hinfällig. Wieso ist das illegitim dies anzuführen? Im Gegenteil, es ist sogar notwendig, um sich alles weitere zu ersparen.

3) Tonfall: Dies hier ist dir ja alles nicht neu.

0
mulan  04.07.2022, 20:44
@WisperndesGras

1) Du kannst kein Arabisch.
2) Kosmologie hat hier niemand erfragt.
3) Sag ich doch.

0
WisperndesGras  04.07.2022, 20:49
@mulan

1) Meinst du, die Übersetzer, die ich hier zitiere, konnten kein Altarabisch?

2) Hierzu hast du also keinen Widerspruch mehr.

Zum Beispiel zur stillstehenden Erdscheibe hier ein paar Übersetzungen:

Die Erde steht still und fest. Hier verschiedene Übersetzungen von 30:25:Imam Iskender Ali Mihr

And it is from His Signs that the heaven and the earth stand (in balance) by His Command. Then when He calls you with a single call, you will come out from the earth (from your graves).

Abdul Majid Daryabadi

And of His signs is that the heaven and the earth stand fast by His command, and thereafter, when He calleth you, a call from the earth, lo! ye shall come forth. Ali Quli Qarai

Ali Quli Qarai

And of His signs is that the sky and the earth stand by His command, and then, when He calls you forth from the earth, behold, you will come forth.

Ali Unal

And among His signs is that the heaven and the earth stand firm (subsisting) by His Command. ThenIn the end, when He calls you forth from the earth (with a single, particular summons), then (at once) you will come forth.

Ahmed Ali

Another of His signs is that the heavens and the earth stay in position by His command; and then when He will call you once you will come out of the earth.

Amatul Rahman Omar

And (it is one) of His signs that the heavens and the earth stand firm by His command. Then as soon as He calls you forth from the earth by a single call, behold you will come forth all at once and suddenly

Arthur John Arberry

And of His signs is that the heaven and earth stand firm by His command; then, when He calls you once and suddenly, out of the earth, lo you shall come forth.

Hilali & Khan

And among His Signs is that the heaven and the earth stand by His Command, then afterwards when He will call you by single call, behold, you will come out from the earth (i.e. from your graves for reckoning and recompense).

Muhammad Marmaduke Pickthall

And of His signs is this: The heavens and the earth stand fast by His command, and afterward, when He calleth you, lo! from the earth ye will emerge.

Muhammad Sarwar

Some other evidence of His existence is that both the heavens and the earth stand firm at His command. When He will call you from the earth, you will start to come out.

Qaribullah & Darwish

And of His signs is that the heaven and earth stand firm at His command. And when He calls you once out of the earth, you shall come forth.

Talal Itani

And of His signs is that the heaven and the earth stand at His disposal. And then, when He calls you out of the earth, you will emerge at once.

Wahiduddin Khan

Another of His signs is this: the heavens and the earth stand firm by His command and afterwards when He calls you, behold, from the earth you will come forth.

Yusuf Ali

And among His Signs is this, that heaven and earth stand by His Command: then when He calls you, by a single call, from the earth, behold, ye (straightway) come forth.

3) Meine Argumente sind dir nicht neu, deshalb anderer Tonfall.

0
mulan  04.07.2022, 21:18
@WisperndesGras

Du kannst nicht mit nicht vorhandenen Arabischkenntnissen disputieren. Und eine Wendung wir „nähert euch nicht “ besagt nicht zwingend, was du versuchst durchzuboxen. Denn solches heißt einfach, dass ihr euch dessen enthaltet, es unterlasst, nicht begeht, nicht tut. Es ist untersagt. Ganz einfach. Das impliziert überhaupt nicht wortwörtlich und ausschließlich den Vaginalverkehr. Und auch der Begriff Zina bedeutet nicht explizit und schon gar nicht ausschließlich Vaginalverkehr. Zina bedeutet vor allem Unzucht, Hurerei, außerehelicher Verkehr, wird auch für Ehebruch genommen, ist aber nicht explizit Vaginalverkehr. Zina ist ein umfassender, ein allgemeiner Begriff. … Ich weiß nicht, was du hier beweisen willst. Was soll das Ganze Copy and Paste zu völlig anderen Themen? Wieso drängst du dieses alles hier rein und auf? Niemand hat danach gefragt. Es ist off-topic. Und es ist aus anderen Disputen mit dir immer dasselbe. Immer wieder dasselbe. Deswegen und deiner hartnäckigen Kühnheit wegen, ohne Arabischkenntnisse zu Arabisch belehren zu wollen, habe ich kein Bedürfnis, immer wieder dasselbe sagen zu müssen, was du dann doch nur wieder bestreitest, ohne Kenntnisse des Arabischen. …

0
WisperndesGras  04.07.2022, 21:24
@mulan

Und eine Wendung wir „nähert euch nicht “ besagt nicht zwingend, was du versuchst durchzuboxen. Du verstehst meinen ersten Kommentar gar nicht.

Noch mal: Du verstehst nicht mal deinen Koran. Die gefürchtete Sure 17:32 lautet: Nähert euch nicht dem Zina. Zina ist also Vaginalverkehr, und du setzt die Näherung in deiner Extremreligiösität mit dem Zina selbst gleich. Üblicher Denkfehler der Extremmuslime.

Ansonsten nur noch heiße Luft. Ich habe hier hinreichend viel gesagt, ohne dass du etwas Substantielles erwiderst.

Schönen Abend dir noch.

0
WisperndesGras  04.07.2022, 21:59
@WisperndesGras

Lass mich aber doch noch mal bitte etwas grundsätzliches ergänzen, da ich dich hier für wohl den verständnisvollsten Muslim halte.

Dass vorehelicher Sex und Masturbation beide nicht verboten sind, habe ich von Kaffeemahler gelernt, der brillanten Community-Expertin Islam und der wohl besten Schreiberin, die es hier überhaupt gab. So schade, dass sie gutefrage in gewissem Zorn verlassen hat. Mittlerweile kann ich mein Zeug hier aber selbst begründen.

Im Gegensatz zu Kaffeemahler, die pessimistisch ist und generell zum Verlassen des Islam rät, versuche ich ich den Islam noch zugunsten einer - richtigen - humanen Auslegung zu retten. Wenn hier die Sunniten aber nicht von ihren falschen Verboten abrücken können, gibt es eben die Kosmologie. Oder andere Widerlegungen Allahs, derer es einige gibt.

Im übrigen weiß ich mittlerweile das zigfache vom Islam wie du. Denn dir ist es ja schlechterdings verboten, irgendeine kritische Distanz zum Islam einzunehmen. Du weißt deshalb nichts über die historische Funktion, die Philosophie, die historische Rationalität, die kontemporäre Irrationalität, die grundsätzlichen Fehler des Islam und die grundsätzlichen Fehler der Religiösität überhaupt. Du weißt auch vieles nicht aus der Sunnah. Die Erklärung des Erdbebens zum Beispiel und warum du kein Toilettenpapier benutzen darfst. Auch die Gründe der oben genannten lächerlichen Kosmologie kennst du nicht.

Schönen Abend dir noch mal.

0
mulan  04.07.2022, 22:12
@WisperndesGras

Nähert! Nähert! … Na und? Wir drehen uns im Kreise. Deine Ignoranz macht es nicht besser. Deine Aussage stimmt nicht. Wenn einer „dem Zina“ schreibt und die anderen „der Unzucht“ oder „dem Ehebruch“ schreibt, dann sind das 3 Übersetzungen. Mehr nicht. Und „dem Zina“ beweist gar nichts. Die allermeisten setzen „der Unzucht“. Und: arabisches zinā' ist ein Femininum. Punkt!
Höre einfach auf, mich in Sachen Arabisch belehren zu wollen.

0
WisperndesGras  04.07.2022, 22:35
@mulan

Die Sache bleibt einfach, mulan: Ein Verbot muss eindeutig sein, sonst ist es keins. Vorehelicher Sex und Masturbation sind also erlaubt.

Zu meinem letzten allgemeinen Kommentar bist du - verständlicherweise - zu keinerlei substantieller Antwort in der Lage.

Hier noch zur Hinfälligkeit und Lächerlichkeit deiner Sunnah und ihren „Gelehrten“: Es darf am Koran keinerlei Veränderung vorgenommen werden:

10:15: „Und wenn ihnen Unsere deutlichen Verse verlesen werden, sagen jene, die nicht mit der Begegnung mit Uns rechnen: ‚Bring einen Koran, der anders ist als dieser oder ändere ihn.‘ Sprich: ‚Es steht mir nicht zu, ihn aus eigenem Antrieb zu ändern.

Der Koran ist vollständig: 6:38: „Nichts haben Wir im Buch ausgelassen. Vor ihrem Herrn sollen sie dann versammelt werden.“

Der Koran ist vollständig: 6:114: „Soll ich denn einen anderen Gesetzesgeber suchen als Gott, wenn Er DIESES BUCH KLAR GEMACHT und herabgesandt hat?“

Der Koran ist vollständig: 6:115:„Und das Wort deines Herrn ist in Wahrheit und Gerechtigkeit vollendet worden.“

5:99: „Dem Gesandten obliegt nur die Verkündung.“

Mohammed kann niemanden führen oder leiten. 28:56: „Wahrlich, du kannst nicht einmal dem den Weg weisen, den du liebst; Gott aber weist dem den Weg, dem Er will; und Er kennt jene am besten, die die Führung annehmen.“ (28:56)

Zu einigen unfreiwillig komischen Döntjes der Sunnah (angebliche Überlieferungen von anerkannt höchstem Wahrheitsgehalt (Sahih):

Die ersten Menschen waren 30 Meter groß (Bukhari und Muslim).

Mohammed hatte die tägliche sexuelle Manneskraft von 30 Männern (Bukhari).

Die Gläubigen werden am Jüngsten Tag Allah in seiner zweiten Erscheinung erst nicht akzeptieren, danach zeigt er aber sein Schienbein, und sie werden ihn daran erkennen und sich niederwerfen (Bukhari). (Fragen an dich: Woher wirst du wissen, wie sein Schienbein aussieht? Und wie sieht es denn aus?)

Das peinliche an der Sunnah ist ja schon die Einteilung in wenig verlogen (sahih), mittel verlogen (hasan) und sehr verlogen (da'if). Wer so etwas zu seiner Lebensgrundlage macht, kann nur von allen guten Geistern verlassen sein.

Dies ist eine Aufklärungsseite für Erwachsene hier und kein Kindergarten.

0
mulan  04.07.2022, 22:52
@WisperndesGras

Du kannst mich mit Zitaten überschütten. Das ändert nichts. Und dass außerehelicher Verkehr legitim sei, ist Unsinn. Auch wenn du es 1000000x wiederholst. Es ist falsche Schlussfolgerung. Und die hat Ursachen. Ursachen, die du ignorierst. Ignoranz ist nicht mit Wissen zu verwechseln. Guten Abend!

0
mulan  05.07.2022, 06:27
@WisperndesGras

Habe ich bereits mehrfach gesagt. Ich möchte mich nicht andauernd wiederholen müssen. Aber dir zuliebe noch ein weiteres Mal: Vor allem fehlende Sprachkenntnisse und Ignoranz. Selbstüberschätzung kann man auch nennen.

0
mulan  05.07.2022, 06:47
@WisperndesGras

Eine Bemerkung zu Kaffeemahler. Ich hatte zuletzt sogar ein wenig mehr Zugang als am Anfang, wo sie mich heftig angegangen ist. Sie hat auch eine weiche Seite. Irgendwie hatte ich auch wegen ihrer Vita ein gewisses Verhältnis zu ihr. Ich respektiere sie. Aber da du sie so überhöhst, weiß ich nicht, ob das in ihrem Sinne ist. Denn auch sie konnte eines nicht, was sie mal irgendwann zugegeben hat, was mutig war: Sie kann kein Arabisch. Ihre Sprache ist neben deutsch eine andere, die ich auf ihre Bitte nicht benenne.

0
WisperndesGras  05.07.2022, 10:39
@mulan

Ach so, das sind weiterhin deine "Ursachen": Mein fehlendes Arabisch. Das habe ich doch nun schon zur Genüge abgefrühstückt. Ich dachte, du kennst "Ursachen" des Verbots des außerordentlichen Sex. Kennst du natürlich nicht. Hätte mich auch gewundert.

Ich kenne sie allerdings durchaus.

Bleibt es von dir also nur bei einem wütenden Stampfen auf den Boden: Du kannst mich mit Zitaten überschütten. Das ändert nichts. Und dass außerehelicher Verkehr legitim sei, ist Unsinn. Auch wenn du es 1000000x wiederholst. Es ist falsche Schlussfolgerung.

Hilflos, Mulan.

(Kaffeemahler musste übrigens Arabisch können, da sie in der Universität Kairo Islamwissenschaft studiert hat. Hat sie mir auch gesagt. )

0
mulan  05.07.2022, 11:08
@WisperndesGras

Richtig, dein fehlendes Arabisch, worin du mich belehren willst. Und du hast die Ignoranz vergessen. Aber das ist nun einmal typisch dafür. Es wird eben ignoriert.

Wir kommt es dann, dass ich bzgl. Kaffeemahler was anderes gesagt bekommen habe? Ich habe es mir nicht ausgedacht. Und wieso war es dann tatsächlich auch so?

Auf den Boden stampfen ist nicht meine Natur. Das du mir solches zuschreibst besagt etwas und bestätigt nur meinen Eindruck, den du mir permanent vermittelst. Auf dieser Basis ist ein Gespräch nicht möglich.

0
mulan  05.07.2022, 11:20
@WisperndesGras

Das ist mir bekannt. Dennoch habe ich das irgendwann in einem Nebensatz mitbekommen, was ich schon länger ahnte. Es gab leider gewisse Ungereimtheiten hinsichtlich arabischer Begriffe und Passagen, die mir mal auffielen, die bei einer guten Kenntnis des Arabischen nicht hätten unterlaufen dürfen. Ist allerdings schon ziemlich lange her. … Ich bitte dich, Kaffeemahler aber nicht weiter zu thematisieren, da sie nicht dabei ist und ich nichts Negatives über sie sagen will.

0
WisperndesGras  05.07.2022, 11:27
@WisperndesGras

Und doch wieder eine Ergänzung: Du bist ein kluger und eigentlich aufgeklärter Mann, mulan. Wenn ich oben schreibe, dass mir der Grund für all diese islamischen Sexverbote bekannt ist, müsste von dir eigentlich eine kritische Nachfrage an mich kommen: Welcher Grund denn? Kommt aber nicht, und auch dies kann ich dir erklären: Selbst das pure Interesse an so etwas ist dir von deiner Religion verboten, da du bereits damit die Autorität deines "Allwissenden" infrage stellen würdest.

Diese Religion hat deine Dummheit zum Programm. Sie ist damit deines Verstandes unwürdig, und das würde ich mir an deiner Stelle nicht bieten lassen.

Diese Feststellung ist mir ganz ohne Arabischkenntnis gelungen. Eine Religion, die man nur mit arabischer Sprache verstehen kann, ist im übrigen unbrauchbar und gehört in den Müll.

0
mulan  05.07.2022, 11:46
@WisperndesGras

Wer kein Arabisch kann, ist gut beraten, andere nicht zu dieser Sprache in Wort und Schrift zu belehren. Denn eigentlich geht das nicht. Und wenn du meinst, Texte ohne Kenntnis der Sprache des Originaltextes interpretieren zu können und nur eine Übersetzung (von ca. 25 seit um 1900) heranziehst, die dann zum ultimativen Beleg gemacht wird, selbst wenn der Arabische Text nicht dasselbe sagt, dann kann ich dir auch nicht helfen. Dir reicht das, mir aber nicht. Für mich ist es vollkommen logisch, sinnvoll und hilfreich, dass bei Texten, die je nach Übersetzung auch verschieden formuliert sein können, mitunter auch sinnverändernd, man auf das Original zurückgreifen kann. Kann man das nicht, weil die Sprachkenntnisse dazu fehlen, hat man ein Problem. Man verharrt auf dem Level einer Übersetzung, welche zudem immer eine Neigung zur Interpretation seitens des jeweiligen Übersetzers hat. Und Übersetzungen sind nun einmal nicht der originale Wortlaut, den man bei Zweifeln konsultieren kann.

Wenn du das nicht so siehst, ist das deine Sache. Aber bitte verschone mich damit, mich zu Arabisch belehren zu wollen.

0
mulan  05.07.2022, 11:52
@mulan

Nachtrag: Ich habe auch kein Bedürfnis, dir immer wieder sagen zu müssen, dass du wegen fehlender arabischer Sprachkenntnisse falsch liegst. Erspar mir das bitte.

0
WisperndesGras  05.07.2022, 11:52
@mulan

Es ging hier im Ausgangspunkt nur um das eine Wort Zina, und dazu habe ich schon genügend gesagt. Ein Verbot, das nicht eindeutig ist, ist keins.

Und noch mal: Die ganze Debatte hier ist sowieso hinfällig, da sich Allah mit seiner Kosmologie selbst zerlegt hat. Und all diesen Unfug bekommst du auch nicht mit hilflosen Übersetzungstricks vom Tisch.

0
mulan  05.07.2022, 12:13
@WisperndesGras

Das Wort interpretierst du - warum wohl? - falsch und willst anderes nicht zulassen, trotz …. Du weißt schon. Das ist diese arrogante Ignoranz, die ich meine.

Hör einfach auf, hier schon wieder dein Lieblingsthema reinbringen zu wollen, wonach niemand gefragt hatte.

Und dass ich trickse, ist eine grobe Unterstellung.

0
WisperndesGras  05.07.2022, 12:22
@mulan

Das Wort interpretierst du - warum wohl? - falsch und willst anderes nicht zulassen, trotz …. Du weißt schon. Das ist diese arrogante Ignoranz, die ich meine.

Dasselbe machst du, und ich gebe dann den ausschlaggebenden Hinweis, dass ein uneindeutiges Verbot keines ist. Die Uneindeutigkeit bestreitest du ja auch nicht.

Und dass ich trickse, ist eine grobe Unterstellung.

Habe ich nirgends behauptet. Bei der Kosmologie wäre es ja auch aussichtslos.

"Off Topic": Es gilt immer die weitestgehende Aussage. Hier, dass es Allah nicht gibt. Diese ist ausschlaggebend und nicht überflüssig.

0
mulan  05.07.2022, 13:24
@WisperndesGras

Wenn ich bestreite, das du etwas richtig übersetzt hast bzw. richtig deutest, versteht es sich von selbst, dass ich da nichts bestätige. Spitzfindigkeit ist fehl am Platze.

„Und all diesen Unfug bekommst du auch nicht mit hilflosen Übersetzungstricks vom Tisch.“ - sind das deine Worte oder nicht?

Dass du unbedingt immer wieder dein Steckenpferd anbringen willst, hier auf jeden Fall ungefragt und unpassend, gehört auch zum Thema Ignoranz.

0
WisperndesGras  05.07.2022, 15:45
@mulan

Mein "Steckenpferd" (dieser Begriff zeigt deine ganze Hilflosigkeit) zieht immerhin deiner falschen Antwort ganz oben völlig den Boden weg. Das ist doch mal was. Oder setze ihm gern etwas entgegen.

Daneben habe ich dir mitgeteilt, dass ich den Grund deiner falschen Antwort kenne, die Sunnah, die dich zu dieser falschen Antwort zwingt, habe ich ebenfalls pulverisiert und dir dann auch noch erklärt, warum du dich für diese Erklärungen nicht mal interessieren darfst. Ist das alles auch Off Topic?

Nun könnte ich dir noch erklären, warum du dich wider besseres Wissen an deine Religion klammerst. Aber das machen wir auch andermal.

0
mulan  05.07.2022, 16:10
@WisperndesGras

Deine Ignoranz und Selbtverherrlichung ist wirklich frappierend. Was glaubst du eigentlich, was du bist? … Sorry, ich mag diesem Käse nicht mehr antworten. Ich bin raus.

0

Analverkehr gehört zu den großen Sünden, jedoch zieht er keine Hadd-Strafe nach sich. Analverkehr zwischen zwei Männern kann hingegen drakonisch bestraft werden einschließlich Todesstrafe!

Unzucht wird mit der Geißelung geahndet, Ehebruch gar mit Steinigung!

Hallo Privat,

es gibt kein Verbot im Koran, vor der Ehe eine Freundschaft oder Sex mit jemandem zu haben. Das Zina, dem man sich in Sure 17:32 „nicht nahen“ soll, heißt Ehebruch, und verheiratet seid ihr nicht. https://de.wikipedia.org/wiki/Zina

Lass dir da auch nichts von „Experten“ oder „Gelehrten der Sunnah“ erzählen. Auch diese finden kein Verbot im Koran. Die Sunnah ist überhaupt unerheblich, da der Koran vollständig ist und niemand ihm etwas hinzuzufügen hat, auch der Prophet nicht.

Du kannst also lieben und Sex haben, wie du möchtest.

Damit hat sich auch die Frage nach dem Analverkehr erledigt.

Viele Muslime machen diesen aber, weil er überhaupt nicht nachweisbar ist und es entsprechend kein Theater gibt.

Allah subhanehu ve te a'la wird denjenigen der Analverkehr praktiziert am jüngsten Tag nicht einmal ansehen. Wie bereits andere geschrieben haben ist beides Zina, wobei es für den Analverkehr noch eine zusätzliche Androhung gibt.

Ich hoffe du fragst nicht, weil du vor hast dich zwischen diesen beiden zu entscheiden, denn beide sind strengstens verboten und riesige Sünden.


WisperndesGras  04.07.2022, 14:00

Vorehelicher Sex ist erlaubt, und dies hast du hier auch schon oft genug gelernt. Deshalb noch mal grundsätzlich:

Dein Allah hat nach Sure 88:20 und vielen weiteren Suren die Erdscheibe flach ausgebreitet. Nach 30:25 steht sie auf seinen Befehl hin still und unbeweglich. Nach 16:15 hat er die Berge auf der Erdscheibe befestigt, damit sie nicht wankt und in Schieflage kommt, auf dass wir nicht alle hinunterkullern wie auf der Titanic. Nach 13:2 hat Allah eine feste Himmelskuppel über der Erde ohne sichtbare Stützpfeilern gespannt (toll!). Aber übrigens Einsturzgefahr durch Allah: 17:92. Der Ort, an dem die „große Leuchte“ (die Sonne, 25:61) abends IN der Erdscheibe versinkt, ist Allah bekannt, nämlich IN einer sumpfigen Quelle (18:86). Auch wo sie nächsten Morgen wieder aus der Erdscheibe auftaucht: Bei einem unbekleideten Volk (18:90). Sonne und Mond bewegen sich über der festen Erdscheibe am festen Himmel entlang (?) und treffen nie zusammen (36:38-40) – eine Sonnenfinsternis ist Allah leider nicht geläufig. Nach 67:5 hat er die Himmelskuppel nachts mit unzähligen Lämpchen behängt, mit denen auch böse Geister beschossen werden. Wie schön, dass uns Allah hier die Sternschnuppen „wissenschaftlich“ erklärt. Die Blitze hat uns unser schlauer Allah auch erklärt: Er hat den Himmel mit Türmen geschmückt (?), von denen aus dieser vor Jinns geschützt wird. Wenn aber einer heimlich lauscht, verfolgt ihn eine helle Flamme. (15:16-18). (Die „Erklärung“ der Erdbeben kriegen wir übrigens ein andermal, steht in der Sunnah.) Der Himmel und die Erde haben auch mal mit Allah gesprochen: „Wir folgen dir willig“ (41:11). Allah findet sich halt einfach unwiderstehlich.

Kein Allwissender Gott denkt sich solch einen Blödsinn aus. Es gibt deinen Allwissenden Allah also nicht, und mithin ist alles hinfällig und belanglos, was du hier als gläubiger Muslim von dir gibst.

0
saidjjjjjj  04.07.2022, 14:36
@WisperndesGras

Es wurde dir oft genug erklärt, dass du 1. Absolut inkompetent bist hinsichtlich des Islams 2. Deine Auflistung keine Argumente sind 3. Dich niemand nach deiner Meinung gebeten hat und dennoch fühlst du dich irgendwie berufen, regelmäßig deinen Vorgefertigten Text zu posten. Es gibt bestimmt Selbsthilfegruppen für Einsamkeit. Versuche es damit ist ein ernst gemeinter Rat.

1
WisperndesGras  04.07.2022, 20:35
@saidjjjjjj

1) Bitte mach die angeführten kosmologischen Suren plausibel. Und zwar alle, denn jede einzelne widerlegt ja bereits Allah.

2) Meine Intention ist hier, die bedauernswerten jungen Muslime von den ganzen falsch wiedergegebenen Verboten des Islam zu befreien. Nicht den Islam zu zerstören. Im Gegenteil, ich versuche ihn human zu interpretieren. Wenn hier aber ständig von den Sunniten die falschen Verbote wiederholt werden, bringe ich halt die lächerliche Kosmologie.

0