Hi, lese mal (egal welche Übersetzung - auch für die Z.J. in der NWÜ ) den Bibeltext aus Johannes 20: 24 und 25. Der Ungläubige Thomas: Da steht, kurz zitiert, das Mahl der Nägel (Mehrzahl !!) in seinen Händen. In allen Schriften der Z.J. findest du das Bild EINES Nagel durch Jesu Hände... Bei einer Kreuzigung waren es 2 !! Und liebe(r) Teddylein.. du zitierst leider nur aus den WT Schriften. Glaubst du im Ernst, dass du hier die Fakten hast ? NEIN. Google mal oder informier dich richtig.. Es ist erwiesen, dass Jesus am Kreuz starb.

Interessante Debatten... Man merkt sofort, wer ein Z.J. ist... Ich glaube allen Schreibern hier, die Z.J. sind, dass ihr das wirklich glaubt was ihr schreibt. Ich sage aber kritisch: Weil ihr nicht mehr selbständig denkt ! Ihr lasst für euch denken und akzeptiert alles, was euch dargereicht wird. Sorry. Paar Fakten: Wenn ihr konsequent das, was auf den Kongressen, Büchern und Zeitschriften anwendet, dann darf ein Z.J. Kind kein Schulverein besuchen, darf nicht mit weltlichen Kindern spielen, bei keinen außerschulischen Aktivitäten mitmachen. Sicher, das Kind glaubt, es ist so richtig und macht es.. aber trotzdem hat es den Wunsch danach, so zu sein, wie die anderen. Der Wunsch nach Anerkennung. Das wird dann unterdrückt. Bei vielen geht`s gut, bei wie vielen aber nicht. Woher kommen soviel psychische Probleme, gerade bei Z.J. ?! Wievielen Kindern wird eingeredet, das wirkliche Leben findet erst im Paradies statt ? Ich durfte kein Haustier haben, weil wir sonst nicht mehr so viel Zeit für den Dienst haben, das bekommen wir in der neuen Ordnung (macht so eine Aussage glücklich ?) Als ich 16 war, und eine Berufsunfähigkeitsrente brauchte, hieß es von den Ältesten und Eltern: Harmagedon kommt bald, brauchst du nicht oder nur mit kurzer Laufzeit. Und heute ? Längst abgelaufen und ich schaue in die Röhre - mittlerweile unbezahlbar ! Und dann die Anmaßung zu sagen, wir sind die guten und die in "der Welt", das ist das schlechte, alles von Satan. Mit welchem Recht ?! Da gibt es die Szenen von Kongressen, eine brav gekleidete Familie, mit Krawatte, Stoffhosen... Urlaubsplanung.. vermehrter Dienst....vorbereiten für Versammlung..und wenn ihr brav seit gehen wir als Familie noch in den Zoo... Das kann doch kein Mensch mehr hören -- !! Kann das Kinder glücklich machen ? Oder die "Verteufelung" einer Hochschulbildung (gut, mittlerweile kann die WTG das nicht mehr so offen sagen, aber schaut mal zwischen die Zeilen..): schlechter Umgang, ausufernde Studenpartys,Drogen,Sex,Alk... das ist nichts für einen Z.J.! Überlegt mal, wieviel euch durch ein "freiwilliges Muss" als Pflicht eingetrichtert wird.. Als Beispiel: Jedem Zeugen ist es freigestellt, ob und inwieweit er Kontakt mit Personen hat, die mal Z.J. waren. Das ist die Aussage. Eine freiwillige Gewissensentscheidung. Aber wenn du Kontakt hast, bekommst du Probleme, du verlierst deine Vorrechte und wenn du damit nicht aufhörst, wird dir die Gemeinschaft entzogen. IST DAS EINE FRWEILLIGE ENTSCHEIDUNG ? Als Beispiel Blut: Auszug aus dem "geheimen" Ältestenbuch": Willigt ein Z.J. in eine Bluttransfusion ein, ist er geistig schwach und braucht Hilfe, zeigt er keine Reue darüber verläßt er die Gemeinschaft. Seite 111/112. Aber lest mal, was bzgl. der Anerkennung des öffentl. Rechts ausgesagt wurde: Jedem Zeugen ist es freigestellt, ob ..... IST DAS FREIWILLIG ? Macht bitte die Augen auf und denkt nach !!

Hallo Befra und Martin, interessantes Duell:) ihr habt in gewissen Punkten beide Recht. Vieles, wird von Versammlung zu Versammlung unterschiedlich gehandhabt. Und es gibt auch viele Ge- bzw. Verbote, die ausgesprochen werden, wo es aber keine Unterlagen gibt. Ich habe z.b. die beiden Ältestenbücher, viel kann man da zwischen den Zeilen lesen. z.B. das mit dem Partner, wenn "andersgläubig". Es gibt kein Verbot, du darfst das, ABER: du bist kein Vorbild, du hast keine "Aufstiegschancen", du musst dir viel an Belehrungen anhören. Und dann frage dich, wie es in den Zeitschriften rüberkommt, eigentlich wie ein Verbot.... Der "normale" Zeuge wird dadurch so in seiner Gewissensentscheidung beeinflusst. Thema Disco: Natürlich darfst du gehen, aber.. die musst die wiederum Belehrungen anhören, schlechter Umgang etc, Gefahren... das ist wie ein Verbot. Thema Sex vor der Ehe: Älteste müssen rausfinden, ob es eine einmalige HAndlung war, inwieweit alles ging, welche Absichten, wieviel Lust, etc. Masturbation: jeder Zeuge sagt, es ist verboten, weil es so suggeriert wird, aber es gibt kein Verbot ! Nur, die haben alle Schuldgefühle. Vielleicht denkt mal der eine oder andere darüber nach. Könnt mir auch gerne schreibn: zeugenbuch@hotmail.de

Und noch was für alle Z.J, die hier mitlesen: Gibt es eine andere Relgion, die sooft ihre Meinungen geändert hat als die der Z.-J. (Zur Erinnerung: Diese Generation, Blut, 1975, Endzeit, u.s.w.). Hat sich jemals die WTG bei den Z.J. entschuldigt, weil Brüder, die die Regeln exakt eingehalten haben, vielleicht Probleme bekommen haben (Bluter, Wehr- und Zivildienstverweigerer), obwohl kurze Zeit danach alles geändert wurde ? NIEMALS. Vorher wurden diese statt desen ausgeschlossen, Ehen gingen kaputt, psychische Probleme.. Was glaubt ihr, warum ihr Berichte abgeben müsst ? Zur Kontrolle ! Warum hat die WTG sooo viel Geld und ist in so vielen Unternehmen beteiligt ? Oder gehört zu den reichsten Immobilienbesitzern in Brooklyn ? Kaufen dort ganze Blöcke, lassen die von freiwilligen Mitgliedern instandsetzen und verkaufen diese mit Gewinn ?! Sie wollen nach der Bibel leben, aber fragt euch mal, wer profitiert denn davon ?!

Ihr schreibt, die Z.j. halten sich an die Bibel. Was ist aber mit den vielen, von Menschen aufgestellten Regeln ? Was ist mit den unterschiedlichen Aussagen, die die Vertreter der Z.J. vor Gerichten anführen, was aber total im Gegensatz zu den Lehren in den Versammlungen oder Kongressen ist. Warum macht sich da kein Z.J. Gedanken ?! Habt ihr gewußt, das ein Z.J. - so nach deren Aussagen - Wehrdienst leisten darf, sich Blut geben lassen kann, Kinder von Z.J. in Schulvereinen mitmachen darf, jeder Z.J. selbst entscheiden darf, ob und inwieweit er mit ehemaligen z.J. Kontakte pflegt ?! Ich hab diese Dokumente schriftlich. Und dann vergleicht mal mit dem, was die Z.J. gelehrt bekommen. Unglaublich !! Mir sagte ein Ältester (Vorsteher von deren Gemeinden): Natürlich darfst du mit ehemaligen Z.J. reden, aber wenn du das tutst, bekommst du Konsequenzen. Wenn jemand mehr erfahren will, schreibt mir: zeugenbuch@hotmail.de

Angeblich folgt die Ältestenschaft dem Beispiel der Apostel. Doch was war damals ? Paulus wandte sich an die Versammlung (z.b. 1.Korinther 5) bei Problemen; bei Fragen wurden die Versammlungen (Mehrzahl) befragt und bei einem Rechtsstreit redete er offen zur Versammlung. Was machen die heute ? Ein geheimes Ältestenbuch... wo ist bitte die Gleichheit unter dem Volk ? Keiner ist höher als der andere.. sagte Jesus. Und noch was: Fragt mal 100 Jugendliche Zeugen Jehovas: Ist Masturbation erlaubt.... Es werden alle sagen: Nein, lt. Wachtturm und den anderen Publikationen ist es eine Sünde. So wird es denen eingetrichtert..Was steht im Ältestenbuch ? Keine Sünde.. ein Ältester sagte zu mir: Keinem wird die Gemeinschaft entzogen... Aber die Schuldgefühle bei denen, die es machen ?? Gehts noch ??