Brummschleife am Pc, wie beheben?
Also mein Problem ist folgendes: Neue Soundkarte, neues Klinkenheadset besorgt. Meine Freunde hören durch mich nun ein durchgehendes brummen. Ich kann ausschließen dass es an den Komponenten in und an meinem Pc hervorgerufen wird. Das einzige was noch übrig bleibt sind unsere Steckdosen bzw unsere Leitungen im Haus. Aufgrund der Tatsache dass das brummen besser wird wenn ich die Hand drauf lege geh ich von einem Erdungsproblem aus. Die Frage ist nun wie ich das beheben kann.
1 Antwort
Hallo ixCr4nKZz,
Ich schiebe mal eine zweite Antwort nach.
Ich vermute allmählich, dass es noch ein anderes Problem gibt, denn wenn du alle Verbindungen getrennt hast, kann keine Brummschleife mehr existieren...oder es ist doch nicht alles abgeklemmt.
Selbst wenn nur der pc angeschlossen ist, nur der pc in der steckdose ist und am pc selbst nur das netzteil und das headset angeschlossen ist brummt es
Kannst du mir bitte erklären, was du gerade tust, wenn deine Freunde das Brummen hören? Bist du dann Im Internet? Dann muss doch die Verbindung über das Ethernet-LAN-Kabel existieren, da du ja nicht per WLAN die Verbindung aufbaust. In diesem Augenblick existiert aber über den Schirm im Kabel eine Masseverbindung zu..wohin eigentlich?...bitte erkläre mir genau, wohin das Kabel führt bzw. wie du ohne LAN-Kabel mit deinen Freunden kommunizierst?
Du hast auch gesagt, dass du das Brummen nicht hörst, sondern nur deine Freunde...wie kann das funktionieren bei abgeschlossenen LAN-Kabel? Das verstehe ich nicht.
Hast du die Schutzkontakte bereits abgeklebt und es hat sich nichts verändert? Hast du ein Widerstandsmessgerät oder kannst du eines ausleihen? Wenn ja, dann überprüfe, ob du einen Widerstand messen kannst zwischen PC-Metallgehäuse und dem Schutzkontakt an einer Steckdose bei abgeklebten Schutzkontakten am PC-Netzkabel und verbundenem LAN-Kabel. Wenn ein Widerstand zu messen ist, besteht hier eine Erd/Masseverbindung zur Schutzerdung im Haus.
Noch ein Widerspruch, den du mir erklären musst. Du sagst
Neue Soundkarte, neues Klinkenheadset besorgt. Meine Freunde hören durch mich nun ein durchgehendes brummen
und an einer anderen Stelle
Aber es hat woanders ja auch funktioniert mit allem anderen angeschlossen, von daher kann es nur von unseren steckdosen zuhause kommen.
Was ist nun richtig? Brummt es erst, seitdem du die neue Soundkarte eingebaut hast und das neue Headset verwendest? Was meinst du damit wenn du sagst, dass es woanders auch funktioniert hat? Meinst du, dass es mit den neuen Komponenten funktioniert hat? Absolut identische Konfiguration? Welches Headset und welche Soundkarte verwendest du (bitte genaue Typenbezeichnungen mitteilen).
Das Brummen kann übrigens auch andere Ursachen haben. Wenn Stecker- und Buchsenbelegung nicht zusammenpassen und eine Schirmung in der Luft hängt, also nicht durchverbunden ist, die Signalführende Leitung aber Kontakt hat, dann brummt es ebenfalls.
Bitte gib mir danz genaue Rückmeldungen, sonst kann ich dir nicht helfen.
Und noch einen Versuch. Verwende mal statt des Headset-Mikrofons ein anderes Mikro, von dem du weißt, dass es einwandfrei funktioniert. Verändert sich etwas am Brummen?
Gibt es eine möglichkeit den strom aus der steckdose selbst galvanisch zu trennen? In einem kleineren Format als eine usv?
Ja, mit einem einfachen Trenntrafo. Das ist ein Trafo mit identischen, getrennten Primär- und Sekundär-Wicklungen. Dieser Trafo richtet sich an der Leistung deines Netzteils. Hast du ein 500 Watt Netzteil verbaut, dann muss der Trenntrafo für mindestens den gleichen Wert plus 20 Prozent ausgelegt sein, größer wäre besser.
Alle folgenden Links nach dem ersten sind von mir verändert worden, da man bei GF nur einen Link posten darf. Ersetze das von mir vorangestellte x durch www und kopiere den Link in die Adresszeile deines Browsers und alles funktioniert wieder.
http://www.statron.de/details/212
x.ebay.de/itm/Tr-56-Trenntrafo-Schutztransformator-230V-230V-2-7A-630VA-Trenntransformator-/181069020937?hash=item2a288dff09:g:yZsAAOxy63FS~STP
Man kann sich einen guten Trenntrafo auch selbst bauen, hier ein hochwertiger Ringkern-Trafo
x.ebay.de/itm/Ringkerntrafo-230-V-230V-mit-Befestigungsloch-1-500-kW-50-60-Hz-/201457710944?hash=item2ee7d0b760:g:FVQAAOSwA4dWMiWK
x.ebay.de/itm/Trenntransformator-230V-1500VA-Ringkerntransformator-Trenntrafo-230V-230V-Trafo-/272027811572?hash=item3f561efef4:g:1s0AAOSwuTxWAaHr
So ein Trafo ist teuer, deshalb ist es besser und auch billiger, eine andere Stelle zu suchen, wo eine galvanische Trennung hergestellt werden kann.
Grüße, Dalko
So ausführlich, wie du es jetzt beschrieben hast, kann ich nur zu dem Schluss kommen, dass es sich nicht um eine Brummschleife handelt. Es hört sich eher so an, als hättest du eine Unterbrechung in einer Masseverbindung.
Ich habe mir die technischen Daten des Headset angesehen, dabei ist mir das aufgefallen
Mikrofon Wandlertyp: Kondensator (Back-Elektret), Funktionsweise: Druckgradient, Richtcharakteristik: Kardioid, Stromversorgung: Tonaderspeisung, Versorgungsspannung: 2 Volt, Stromaufnahme: max. 0,5 mA
Ich kenne mich mit der Funktion echter Kondensatormikrofonen sehr gut aus, also auch mit der Phantomspeisung von in der Regel 48 V.
Dein Mikro ist aber ein Back-Elektret und benötigt nur 2 Volt, die über das Anschlußkabel zur Elektretkapsel geleitet wird.
Frage:
liefert Die Soundkarte am Mikro-Eingang diese Spannung und muss sie im Treiber irgendwo aktiviert werden? In den Unterlagen zur Soundblaster Audigy FX konnte ich nichts finden, was diese Spannungsversorgung beschreibt. Hast du in deinen Unterlagen zur Soundkarte hierzu einen Hinweis?
Das Stereo-Line-Übertrager Monacor FGA-40HQ ist ein preiswerter Audio-Übertrager, der wie ein Trenntrafo eine galvanische Trennung herstellt. Er hat ein Verhältnis von 1 zu 1 und wird normalerweise in unsymmetrische Line-Pegel Audioverbindungen eingeschliffen. Preiswert, gut, aber für das Mikro nicht geeignet, da der Mikrofonpegel zu niedrig ist. Es gibt aber auch für Mikros Audioübertrager, die dann aber in der Regel durch ein anderes Verhältnis das schwache Signal hochtranformieren.
Gute Audio-Übertrager sind aber auch nicht billig und sie können die Klangqualität negativ beeinflussen. In diesem Fall ist eine galv. Trennung, die nicht im Signalweg liegt, vorzuziehen.
Hast du dir die Rinkerntrafos angesehen? Ein Holzkasten basteln, eine Steckdose einbauen, Netzkabel anbringen, fertig ist ein Trenntrafo mit 1,5kW für deutlich unter 100 Euro.
x.ebay.de/itm/NTE-10-3-NEUTRIKAudio-Ubertrager-1-3-1-10-fuer-Mikrofon-/400791880438
x.conrad.de/de/audio-uebertrager-impedanz-eingangausgang-200-windungsverhaeltnis-101-palmer-audio-inhalt-1-st-548889.html
Aber solange dein Problem nicht 100%ig verstanden ist, wäre alles nur ein Herumprobieren. Das Brummen entsteht ja auf der Mikrofonleitung ohne erkennbare Ursache. Mit einem Oszilloskop wäre das Problem schnell gefunden, aber im Augenblick komme ich durch Ferndiagnose zu keinem brauchbaren Ergebnis. Ich würde alle Anschlüsse überprüfen, auch die internen Audio-Kabel...ist ein Pfostenstecker falsch gesteckt? Ist das Audio-Front-Panel richtig angeschlossen? Du siehst, mir gehen allmählich die Ideen aus.
Ich brauch jetzt eine Pause und melde mich, falls mir noch etwas einfällt.
Also wie gesagt es hat ja alles perfekt in der pc werkstatt funktioniert, das einzige was dort anders war ist die steckdose aus der der strom kam. Pc derselbe, netzteil stecker derselbe, headset dasselbe - kein brummen.
Deswegen gehe ich von schlechter erdung oder stromschwankungen in unserem haus aus...
Stromschwankungen sind es nicht, schlechte Erdung ist es auch nicht, alles das macht kein Brummen.
Deshalb glaube ich nicht, dass es keinen Unterschied zwischen Werkstatt und zu Hause gegeben hat. Ich gehe davon aus, dass der PC in der Werkstatt an einem Trenntrafo angeschlossen war...ruf doch mal an und frage den Techniker, ob ein Trenntrafo eingesetzt wurde.
Wenn du die Werkstatt-Typen kennst, dann kannst du außerdem mal nachfragen, ob sie dir einen Trenntrafo ausleihen.
Schau dir das mal an:
http://elektroniktutor.oszkim.de/akustik/c_mikro.html
darin den Artikel über Tonader- und Phantomspannungsversorgung. Dort steht
An eine aktivierte Tonaderspeisung darf kein dynamisches Mikrofon angeschlossen werden.
Aus dieser Warnung leite ich ab, das die Tonaderspeisung normalerweise ausgeschaltet ist, denn sehr viele User verwenden ein dynamisches Mikrofon an der Soundkarte. Hast du dich darüber informiert und den Treiber studiert, ob es da eine Möglichkeit gibt, die Tonaderspeisung einzuschalten?
Noch etwas gut verständliche Info zum Thema Brummen
x.native-instruments.com/de/support/knowledge-base/show/250/wie-beseitige-ich-storendes-brummen-und-summen-erdschleife/
x.connect.de/ratgeber/ratgeber-so-beheben-sie-brummstoerungen-372647.html
x.hifi-regler.de/wissenswertes_und_kaufberatung/kabel/brummen.php
x.hifi-forum.de/viewthread-42-2.html
x.hdm-stuttgart.de/~curdt/Netzbrummen.pdf
Viel Spaß beim Lesen;-)
Aber was ich nicht verstehe ist warum es ein wenig besser wird wenn ich die hand drauf lege. Ist das nicht ein eindeutiges zeichen für mangelnde erdung?
Aber was ich auch nicht so ganz verstehe ist warum ich das brummen nicht höre. Überall liest man ja immer dass es bei allen auf den ohren brummt, ich selber hör es ja nicht mal wenn ich es nicht extra so einstelle.
Könnte es vielleicht auch durch andere elektrogeräte in der wohnung oä. kommen die einfluss darauf haben?
Ich glaube nicht dass die jungs in der werkstatt ein trenntrafo o.ä. hatten, sonst hätten sie ja nicht gesagt dass alles einwandfrei funktioniert wenn es nur unter bestimmten umständen so ist.
Ich bekomme ein messgerät ausgeliehen, aber das kann wohl noch 2 wochen dauern.
Aber was ich nicht verstehe ist warum es ein wenig besser wird wenn ich die hand drauf lege. Ist das nicht ein eindeutiges zeichen für mangelnde erdung?
Wenn es brummt, dann liegt es zu 95 % an Potentialausgleichsströmen. Jetzt weiß ich nicht, ob du verstehst, was das bedeutet.
Es fließen von einem höheren Potential zum niedrigeren Potential Ströme, um die Potentialunterschiede auszugleichen. Da wir in einem 50Hz Wechselspannungsfeld leben und wir unsere Geräte mit 230V Wechselspannung betreiben, sind diese Ausgleichsströme in der Regel Wechselströme mit 50 Hz, manchmal aber auch Wechselströme mit viel höheren Frequenzen (in der Nähe von Schaltnetzteilen), die dann kein Brummen verursachen, sondern als Rauschen das Nutzsignal überlagern.
Durch das Fließen der Elektronen und die Eigenschaft der elektrischen Leiter, eine kapazitive und induktive Komponente zu besitzen, entsteht dabei im periodischen Wechsel ein elektrisches (kapazitive Komponente) und magnetisches Feld (induktive Komponente), welches natürlich auch auf und um das Gehäuse herum entsteht. Wenn du jetzt die Hand auflegst, veränderst du dadurch das elektrische Feld, es wird schwächer, im selben Maß verringert sich das magnetische Feld und auch das Brummen, das in der Regel proportional zur Stärke des magnetischen Feldes ist.
Durch das Auflegen der Hand erdest du nicht, sondern dämpfst eine elektrische Schwingung. Ich hoffe, dass ich dir diese Zusammenhänge stark vereinfacht, aber dennoch verständlich erklären konnte.
Diese Ströme, die auf den Schutzleitern fließen, auf den Masseflächen der Platinen, auf den Abschirmungen der Kabelverbindungen usw. fließen ja nicht durch Leiter ohne ohmschen Widerstand, jeder Leiter besitzt einen Widerstand, und dabei entsteht ein Spannungsabfall im Leiter am Leiterwiderstand. So entstehen wieder Spannungen, die weitere Ausgleichsströme hervorrufen, es entstehen wieder strahlende elektrische und magnetische Felder...also eine unendliche Geschichte, die sich selbst am Leben erhält wie in einem Schwingkreis.
Hier hilft als erste Maßnahme der Einsatz von Potentialausgleichsschienen, die, wenn möglich, aus massivem Kupfer oder sehr dicken Kupferkabeln bestehen, und nur einen verschwindend kleinen Eigenwiderstand besitzen. Damit werden die Massen der Geräte auf dem kürzest möglichen Weg verbunden. Wenn jetzt aber noch eine Verbindung sein muss, die man schlecht anders gestalten kann, (Antennenanschluss), hole ich mit der geerdeten Antennen-Abschirmung ein anderes Massepotential in die Anlage, und da hilft nur eine galvanische Trennung mit einem Mantelstromfilter.
Ansonsten die verschiedenen Geräte in die selbe Steckdosenleiste stecken. Dann durch umpolen der Stecker eine orientierung herausfinden, in der das Brummen am schwächsten ist.
Aber alles das ist eigentlich Blödsinn, denn es passt irgendwie nicht auf deine Situation, denn das Brummen wird im PC erzeugt und scheinbar nicht durch die Verbindung mehrerer Geräte, deren Massen miteinander verbunden sind ( das leite ich aus deiner Darstellung ab). Ich blicke nicht durch, welche Art von Ausgleichsströmen im PC das Brummen hervorrufen. Welche Art von Masseschleifen in ein und dem selben Gerät machen das Brummen.
Aber was ich auch nicht so ganz verstehe ist warum ich das brummen nicht höre.
Genau, das ist das Problem. Wie entsteht das Brummen, wenn ich es durch die oben beschriebenen physikalischen Abläufe nicht erklären kann.. Es könnte ein defekter Kondensator sein, eine falsch gesteckte interne Masseverbindung, aber das passt alles nicht zu deiner Fehlerbeschreibung.
Könnte es vielleicht auch durch andere elektrogeräte in der wohnung oä. kommen die einfluss darauf haben?
Jein, das müssten permanent laufende elektrische Großmaschinen, Motoren, die hast du garantiert nicht in deinem Haushalt. Und die würden eigentlich kein Brummen verursachen, sondern ab und an, wenn sie aus- oder eingeschaltet werden, Spannungsspitzen auf der Netzleitung verursachen. Wenn du in diesem Augenblick eine Festplatte formatierst und neue Partitionen anlegst, kannst du unter Umständen die HDD nicht mehr ansprechen...du siehst, das wären dann andere Effekte, die auftreten würden.
Gute Nacht
Ich werde gleich ein mal den lösungsvorschlag ausprobieren mit dem abkleben des schuko steckers um zu gucken ob das brummen verschwindet.
Auch umstecken der stecker etc werd ich machen um zu gucken wie es am besten funktioniert bzw am weningsten brummt.
Vielen dank aber schon mal für die vielen erklärungen, vielleicht finden wir ja doch noch den Grund :)
Also das umstecken der schukostecker bringt genauso wenig wie alle geräte vom pc zu entferne (maus, tastatur etc). Auch das isolieren der schutzkontakte brachte nur eine sehr leichte minderung des brummens, ähnlich wie das hand drauflegen.
Übrigens als kleine randinfo das brummen wird im teamspeak angezeigt bei einem soundpegel von -30db bis zu -26db, mit leichten schwankungen also.
Wenn ich das mikrofon mute kommt auch kein brummen mehr.
Also wie gesagt ich hatte den pc schon angeschlossen, den Treiber der soundkarte so eingestellt dass ich mich selbst hören kann und da war das brummen. Genau so haben mich ja dann auch meine Freunde gehört.
Als ich den pc zu einer pc werkstatt gebracht habe weil ich ein defekt an pc/headset/soundkarte vermutete lief dort alles perfekt.
Hier zuhause habe ich dann alles wieder an gemacht und mich selber wieder brummen gehört. Ich habe alles abgeschlossen ausser das netzteil des Pc's natürlich und dem headset. Das heißt im pc war kein stecker mehr ausser der vom netzteil und die beiden klinkenstecker vom headset. Auch an der steckdose war nur noch der pc angeschlossen. Trotzdem ein brummen. Am headset bzw dem headset mikro kann es ja nicht liegen, sonst hätte es in der pc werkstatt nicht funktioniert. Ebenso wenig kann es an dem pc oder soundkarte liegen.
Als headset verwende ich das HyperX Cloud (1) und als Soundkarte die Soundblaster Audigy FX.
Ein anderes mikro hab ich ebenso probiert wie ein anderer kopfhörer, keine verbesserung oä..
Mit dem Trenntrafo bräuchte ich bei einem 600 Watt Netzteil also mindestens 720 va? Günstiger als eine usv ist das ja auch nicht wirklich. Würde denn ein entstörfilter wie dieser (http://goo.gl/haQZ4b) funktionieren? Einfach das Headset darein und mit klinken kabel wieder in den pc? Oder funktioniert das nicht wegen dem mikro?
Tut mir leid falls ich mich unklar ausgedrückt habe.