Was meint Jesus in Offenbarung 3:14 - ist er "der Anfang der Schöpfung Gottes" als erstes Geschöpf, oder als Ursprung=Schöpfer der Schöpfung an sich?

Question

Auszug aus einer Druckschrift der WTG zu dieser Fragestellung - da sich Gläubige verschiedener Denominationen über die Bedeutung uneins sind, nun der Versuch einer Klärung:

All dies hilft uns, die wahre Bedeutung dessen zu verstehen, was der auferweckte Jesus dem Johannes an die Versammlung von Laodicäa in Kleinasien zu schreiben gebot. Jesus sprach: „Dieses sagt der Amen, der treue und wahrhaftige Zeuge, der Anfang der Schöpfung Gottes.“ (Offenbarung 3:14)a 
 Trinitarier behaupten, dies bedeute, Jesus sei der Anfänger, Urheber oder Ursprung der Schöpfung Gottes; und sie können auf die 
 Menge-Übersetzung hinweisen, wo es heißt: „Der Anfang (oder: Ursprung) der Schöpfung Gottes“, oder auf die Übersetzung von 
 Bruns, wo es heißt: „Der Ursprung der Schöpfung Gottes“. 
 Da Gott keinen Anfang hat, kann „Schöpfung Gottes“ natürlich nicht besagen, daß Gott erschaffen wurde. Jesus sagte „Schöpfung Gottes“, nicht „meine Schöpfung“, er sprach nicht von Dingen, die er selbst erschaffen hatte, sondern von Werken, die von einem anderen erschaffen worden waren, von Gottes Schöpferwerken.

Im griechischen Text steht das Wort für „Gott“ 
 [Theoũ] im Genitiv oder zweiten Fall. Der Genitiv kann im Griechischen wie auch im Deutschen verschiedene Zusammenhänge oder Verhältnisse anzeigen, die das Wort im Genitiv zu der Person oder Sache hat, auf die es sich bezieht.

Nach Dr. A. T. Robertson kann es ein Genitiv verschiedener Arten sein, wie der possessive (besitzanzeigende), der attributive (beifügende), der subjektive und der objektive Genitiv.b Eine griechische Grammatik erklärt den Genitiv der Urheberschaft, indem sie sagt: „Der 
 subjektive Genitiv. Es handelt sich um den subjektiven Genitiv, wenn das im Genitiv stehende Hauptwort die Handlung 
 hervorbringt, indem es 
 Subjekt zu dem Verb ist, aus dem das näher bestimmte Hauptwort abgeleitet ist.......

Herausgeber des griechischen Textes der christlichen Schriften sind sich jedoch darin einig, daß die griechischen Worte des Textes Offenbarung 3:14 aus Sprüche 8:22 stammen oder daraus zitiert werden.e Nach Charles Thomson, der aus der griechischen 
 Septuaginta übersetzt hat, lautet Sprüche 8:22: „Der Herr erschuf mich, den Anfang seiner Wege.“ 
 Gewiß bedeutet hier das Wort „Anfang“ (griechisch LXX: arché) nicht Anfänger, Urheber, Ursprung. Es ist offensichtlich, daß es hier den ersten oder anfänglichen der von Gott geschaffenen Wege bedeutet. Den gleichen Gedanken vermittelt auch Offenbarung 3:14 im Hinblick auf den „Anfang der Schöpfung Gottes“. Das Wort „Gott“ steht somit im subjektiven Genitiv.

Johannes zitierte Jesu Worte, gemäß denen er sein Leben von Gott, seinem Vater, erhalten hat. Dieses Leben erfuhr eine Unterbrechung, nicht als das 
 Wort Fleisch wurde, sondern als es als Mensch getötet wurde und drei Tage tot war. Danach wurde Jesus durch die Macht des allmächtigen Gottes zum ewigen Leben, sogar zur Unsterblichkeit auferweckt. Jesus Christus war bei seiner Auferstehung Gottes Schöpfung, von Gott erschaffen. Doch auch zu Beginn der ganzen Schöpfung war Jesus eine Schöpfung Gottes, ein Geschöpf, von Gott hervorgebracht. 
 Als das Wort, das „im Anfang“ im Himmel war, war er „der Erstling der Schöpfung Gottes“ (Reinhardt). Durch ihn als Werkzeug machte Gott alle anderen Dinge, wie dies Johannes 1:3 zeigt. Er war nicht der Ursprung oder Urheber der Schöpfung Gottes. Er war der Ersterschaffene der Schöpfung Gottes.

BillyShears · Answer

Vergleiche Joh 1,3: "Alles wurde durch [das Wort], und ohne dasselbe wurde auch nicht eines, das geworden ist"

Damit wird klar was gemeint ist, wenn dieser sagt "Dies sagt [...] der Anfang der Schöpfung."

"Ursprung" wäre daher auch eine treffende Übersetzung.

Michistat · Answer

Der 
 subjektive Genitiv. Es handelt sich um den subjektiven Genitiv, wenn das im Genitiv stehende Hauptwort die Handlung 
 hervorbringt, indem es 
 Subjekt zu dem Verb ist, aus dem das näher bestimmte Hauptwort abgeleitet ist

Geschwollenes Geschwafel.

Nach Dr. A. T. Robertson kann es ...

In seinem Buch
The Teaching of Jesus Concerning God the Father
schreibt Dr. A. T. Robertson über die Gottheit Jesu, über die ewige Präexistenz Jesu, über die Identität von Vater und Sohn und, dass die Jünger Jesus angebetet haben:

Seite 29: Dr. A. T. Robertson schreibt zu Joh1,18 
 die essentielle Gottheit Jesu´ und betont, dass Johannes über Jesus schreibt 
 "the only begotten God" - nicht Sohn.

S.30: Dr. A. T. Robertson beschreibt, 
 Johannes erklärt die ewige Präexistenz des Wortes (AbN.: Wort=Jesus, Joh1.1 u.a.) und 
 die Identität des Wortes mit Gott.

S.30: 
  Dr. A. T. Robertson beschreibt, 
 Jesus ist als Gott präsentiert (bei Johannes).

S.31: Dr. A. T. Robertson beschreibt, dass die Jünger Jesus 
 angebetet haben ( 
 they 'worshipped' him).

Danke für den Hinweis auf Dr. A. T. Robertson.
Darf ich dir zeigen, dass Dr. Robertson sogar so gut ist, dass er auf der Seite der Zeugen Jehovas zitiert wird?
https://www jw org/de/suche/?q=+A.+T.+Robertson

Thomas021 · Answer

"
 Was meint Jesus in Offenbarung 3:14 - ist er "der Anfang der Schöpfung Gottes" als erstes Geschöpf, oder als Ursprung=Schöpfer der Schöpfung an sich?"

Dass JESUS CHRISTUS der ALLMÄCHTIGE SCHÖPFER Selbst IST, wird uns ja in GOTTES WORT in der BIBEL unmissverständlich eindeutig in vielen Textstellen geoffenbart. Von daher ist anzunehmen, dass Du wohl die Bibel noch gar nicht gelesen hast, bzw. Dich noch nicht gut auskennst mir ihr, oder, da Du Dich hier auf Ausführungen der Wachtturm-Gesellschaft beziehst, Du diesen einfach ungeprüft glauben schenkst, wovon aber sehr abzuraten ist, denn ihre Ausführungen, auch diese von Dir hier zitierten, sind nicht mit GOTTES WORT in der Bibel zu vereinbaren, und stellen eine sehr schlimme verdrehte Darstellung von Bibel-Textstellen dar.
Z. B. Hebräer 1,1-9 offenbart uns bereits (wie ich Dir ja auch am 27./28.11.2023 wieder genau darlegte (siehe diesen Kommentar von mir und auch die dort nachfolgenden), dass JESUS der ALLMÄCHTIGE SCHÖPFER Selbst ist, wo der EINE GOTT dann gebietet, dass JESUS anzubeten ist (Hebr. 1,6), was ja selbstverständlich ist, denn ER ist ja buchstäblich als der EINE GOTT Selbst zu erkennen (Hebr. 1,8-9).

GOTT ist der Allmächtige (1. Mo 17,1) = JESUS ist der Allmächtige (Offenbarung 1:8)

In Offb. 1,8 wird ̲ü̲b̲e̲r̲ ̲J̲E̲S̲U̲S̲ ̲C̲H̲R̲I̲S̲T̲U̲S̲(̲!̲!̲!̲)̲ ausgesagt:
 "ICH BIN das A und das O, spricht GOTT ̲d̲e̲r̲ ̲H̲E̲R̲R̲, der da ist und der da war ̲u̲n̲d̲ ̲d̲e̲r̲ ̲d̲a̲ ̲k̲o̲m̲m̲t̲, der ALLMÄCHTIGE."

Da wird uns unausweichlich von GOTT offenbart, dass JESUS CHRISTUS buchstäblich der EINE ALLMÄCHTIGE SCHÖPFER Selbst ist. Diese Textstelle bezieht sich ganz klar auf JESUS CHRISTUS, denn wir haben zur Kenntnis zu nehmen, dass im Grundtext des griechischen Neuen Testamentes kein einziges Mal "Jehova" vorkommt, und auch hier keinesfalls für "Herr" "Jehova" eingefügt gehört, wie es die WTG fälschlich machte in ihrer NWÜ. Die Wachtturm-Gesellschaft (WTG) hat im starken Ausmaß Bibel-Textstellen in ihrer NWÜ gefälscht, wo sie z. B. im Neuen Testament den Namen "Jehova" fälschlich 273(!!!) mal einfügten, obwohl im Grundtext des griechischen Neuen Testamentes "Jehova" in keiner einzigen Textstelle vorkommt(!), so dass die WTG hier eine sehr krasse Textfälschung vollzog, wodurch die Wachtturm-Bibel dem Leser vermittelt, dass er Erlösung von Sünde und Schuld eigentlich nur findet, wenn er den Namen Jehovas anrufe, wo aus allen anderen Bibeln aber ganz klar und eindeutig hervorgeht, dass der Mensch ausschließlich im Namen JESU CHRISTI errettet wird: Beleg: siehe diese GF-Antwort von mir.

Offb. 3,14: "...
  der Anfang der Schöpfung Gottes"

Der Begriff "Anfang" ist in Griechischer Sprache "Arche":

(Bild anklicken für größere Darstellung)
Und was Arche bedeutet, erfahren wir in Johannes 1,1:
Joh. 1,1: „Im Anfang (Arche) war das Wort (LOGOS), und das Wort (LOGOS) war bei Gott, und Gott war das Wort (LOGOS).“
Joh. 1,14: "Und das WORT (Logos) ward Fleisch und wohnte unter uns." Anmerkung: Das WORT (der Logos) selbst ist GOTT und wurde Fleisch heißt: GOTT = JESUS!
Im Originaltext:
Joh. 1,1: "en arch hn o logoj kai o logoj hn proj ton qeon kai qeoj hn o logoj"
(en arche en o logos kai o logos en pros ton theon kai theos en o logos)
Im griechischen UR-Text ist mit „arche“ der göttliche UR-Quell gemeint, aus welchem die gesamte Schöpfung sprießt und blüht, erwacht und geboren wird. Arche, ein Archetyp (z.B. ein Typus) beschreibt einen Teilaspekt des UR-Grundes in der Entsprechung in der Ganzheit und Vielfalt der Einheit. Auch nach der Sintflut ist es die Arche Noah, welche abermals der UR-Grund für das Leben ist und neues Leben möglich wird. „A-rch-e“ – A und E, Anfang und Ende, dieses Wort möchte den offenbar gewordenen, und dennoch nie fassbaren UR-Grund des Lebens beschreiben. Die Heiligkeit und Allmacht des EINEN. Die Arche, auch der offenbar gewordene RAUM in der sichtbaren Unendlichkeit, der Zeit. Die Arche sozusagen ist das PRINZIP: das LEBEN. Schöpfendes Prinzip und erhaltende PERSON (die zwei UR-Seinsteile).
LOGOS (das WORT) meint die urmäßige Kraft in Form der gesamten Vielfalt (Palette) des LEBENS. Das LEBEN an sich ist aber Schwingung. Bereits anerkannte weltliche Physiker bekennen, dass Atome und Moleküle an sich tote Materie wären, würden sie nicht von einer Kraft in Schwingung gebracht werden. Sozusagen handelt es sich damit bei der Vielfalt des LEBENS um die EINE Schwingungspalette in der Offenbarung der Vielfalt. Die Kraft des PRINZIPS LEBEN wird in FORM gebracht. Form und Kraft, Person und Prinzip.
Form und Kraft, Person und Prinzip, Spiralen der Schwingung in der Offenbarung. Das griechische Wort „logos“ als die Offenbarung der schöpferischen Macht, Kraft, Gewalt und Stärke in der Vielfalt des Lebens = Schwingungspalette. Nach der pythagoreischen Lehre besteht die materielle Schöpfung aus wellenförmigen Schwingungen gleichen Ursprungs. Diese Schwingungen werden von uns mit unterschiedlichen Organen als Ton-, Licht- oder Radiowellen wahrgenommen. Für bestimmte „Wellen“ haben wir keine Wahrnehmungsorgane, z.B. für Röntgen- oder Gammastrahlen, und dennoch existieren diese. Auch materielle Atome und Moleküle haben Leben durch Schwingung.
Das W-or-t ist auch ... jener ORT, an welchem das „W“ – das Wasser des LEBENS in der Vierwesenheit für die Schöpfung im Außen schon fertig in GOTTES Mysterium bedacht und gedacht ist, und fließt, auch das „t“ – die Verantwortung im Kreuz mystisch mit-bedacht und doch nicht vor-gedacht ist. Dass das Notopfer als JESUS CHRISTUS (Joh. 1,14) hier im Anfang (in der Arche), vor Beginn der Schöpfung, bereits mitbedacht wurde, bedeutet nicht, dass der Fall bedingt war, also vorausbestimmt, es bedeutet nur, dass, wenn es zum Fall käme, dass dann nicht erst GOTT zu überlegen anfängt, was nun zu tun, sondern ER hat schon zuvor genau mitbedacht, wie dann die Schöpfungswunde wieder zu heilen ist.
Nun haben wir eine Ahnung, welches(!) W-OR-T offenbar wird!

fricktorel · Answer

Ja (Kol.1,16).

2desmond · Answer

Vergiss die Lehren der Wachtturm-Gesellschaft.
In tendenzlosen Bibelübersetzungen steht, dass Gott IN Jesus das Universum gestaltet hat.
Ob nun Geschöpf, Ursprung, Schöpfer oder Schöpfung, da drum geht es gar nicht.
Diese Betrachtungsweise ist den Zeugen Jehovas nur wichtig, um zu zeigen, dass ihr Glaube Jesus nicht als Jehova gleich ansieht.

Was meint Jesus in Offenbarung 3:14 - ist er "der Anfang der Schöpfung Gottes" als erstes Geschöpf, oder als Ursprung=Schöpfer der Schöpfung an sich?

6 Antworten