Möchte bei bwin eine Wette machen, aber bin unsicher wegen Kleingedrucktem, ist das unsicher?
Also ich würde gerne bei bwin eine Wette abschließen und habe das auch vor einem Jahr schon einmal gemacht. Damals war es so, dass ich von meinem Bank-Konto Geld auf mein Paypal-Konto überwiesen habe und von da dann auf das bwin-Konto.
In der Zwischenzeit gibt es bei Paypal einen Lastschrift-Abbuchungszwang, also fällt der Schritt des Überweisens auf das Paypal-Konto weg. Soweit so gut.
Jetzt das Problem: Wenn ich also bei bwin eingeloggt bin und eine zahlung von Paypal autorisieren möchte, dann steht unten im Kleingedruckten: "Hiermit ermächtige ich bwin ..... auch zukünftig geschuldete Beträge .... einzuziehen." Ich hätte dann also eine ganze Kette an Abbuchungsermächtigungen, was mir überhaupt nicht gefällt. Vor allem da ich noch nicht weiß, ob ich bwin vielleicht in Zukunft weiter nutzen möchte, und ich weiß, dass in dem Fall jedes Jahr eine Gebühr abgezogen wird. Das ist doch irgendwie pervers, oder?
Kann man diese Einzugsermächtigung von bwin wieder rückgängig machen, wenn ich mit der Wette fertig bin, oder gilt die für ewig? Dann müsste ich ja wohl das ganze bwin- oder das paypal-Konto löschen, um meine Ruhe zu haben... Oder gibt es eine Möglichkeit, diese Ermächtigung überhaupt nicht auszustellen?!
Ich habe natürlich auch in der bwin-Hilfe nachgesehen, aber die ist ziehmlich komplieziert/unverständlich. So ist eine "Konto-Schließung" anscheinend in jedem Fall rückgängig machbar, also es werden die Nutzer Daten niemals gelöscht. Des weiteren steht da: "Wenn Sie Ihr Konto vorübergehend schließen und zum Zeitpunkt der Prüfung mehr als 12 Monate inaktiv waren, wird die Verwaltungsgebühr verrechnet". Das bedeutet wohl, dass man auch mit einem geschlossenen Konto jedes Jahr die Gebühr zahlen muss, aber ich verstehe nicht, was "Prüfung" bedeutet. Es könnte bedeuten, dass man nur zahlen muss, wenn man die Schließung erst beantragt, nachdem man bereits 12 Monate inaktiv war, aber wirklich offensichtlich wird das aus dem Satz nicht...
4 Antworten
Ich wette zwar weder bei bwin noch habe ich einen paypal-account, aber grundsätzlich gilt:
Ein Einzugsermächtigung kann man jederzeit widerrufen.
Eine auf Grund einer Einzugsermächtigung erfolgte Lastschrift kann man ohne Angabe von Gründen innerhalb von 8 Wochen widerrufen (zurückbuchen lassen). Falls die Abbuchung aber grundsätzlich berechtigt war, gibt es dann natürlich Ärger mit dem Zahlungsempfänger.
Eine Lastschrift, die ohne Einzugsermächtigung erfolgt ist, kann man innerhalb von 13 Monaten zurückbuchen lassen.
Alle Rückbuchungen müssen kostenfrei und rückwirkend erfolgen.
Eine persönliche Anmerkung habe ich noch (ich möchte keine lange Diskussion über paypal beginnen, das gehört nicht in diese Frage, es ist nur meine Meinung:
Ich verstehe gar nicht, warum alle so heiß auf paypal sind. Es kostet z.T. Geld und macht alles komplizierter. Mit einem normalen Bankkonto (ggf. mit Kreditkarte) kann ich fast alles genauso erledigen und das erheblich unkomplizierter.
Gut, wenn Du paypal sehr kritisch siehst, da bist Du auf dem richtigen Weg.
Ich kaufe ab und an auch bei ebay etwas aus dem Ausland/China. Ich suche dann eben einen Anbieter, der auch eine andere Zahlung als paypal akzeptiert.
Die gibt es fast immer, sonst lasse ich es eben oder kaufe bei einem deutschen Anbieter. Das ist dann vielleicht ein klein wenig teurer, aber dafür ist die Lieferung auch erheblich schneller.
Eine Kreditkarte benötige auch ich im Alltag nicht, aber ich habe eine kostenlose für "alle Fälle". Das ist nicht besonders kompliziert. Es gibt immer noch kostenlose Bankkonten, die auch eine kostenlose Kreditkarte beinhalten (z.B. DKB oder comdirect).
Bedenklich ist, dass Du Dir "nicht sicher bist, ob Du daran denkst, alle 8 Wochen Dein Konto zu überprüfen". Unabhängig von Deiner Frage: Das geht grundsätzlich gar nicht, sein Konto sollte man aus Sicherheitsgründen regelmäßig, vielleicht einmal in der Woche ansehen, falls da etwas unkorrektes gebucht wurde.
Zu Deinem Absatz über bwin/paypal: Ich bin nicht bei paypal, daher kann ich nicht sicher dazu antworten. Paypal ist aber auch eine Bank, daher sollten auch hier die normalen Bankregeln gelten. Aber auch diese Unsicherheit bestätigt mich nur darin, die Finger von paypal zu lassen.
Zur letzten Frage, was Du für einen Widerruf tun müsstest: Du musst die Bank beauftragen (Natürlich auch die Einzugsermächtigung bei demjenigen, dem Du sie erteilt hast, widerrufen). Wie Du das tun musst, mag verschieden sein, bei meiner Bank ist (online) hinter der Buchung ein Button "Lastschrift widerrufen". Den muss ich nur anklicken, dann geht die Buchung zurück. Hast Du kein online-Banking, gehst Du in die Filiale an den Schalter.
Bei den vor mir gefundenen chinesischen händlern ist eigentlich immer nur paypal möglich. Die preise sind auch eher so, dass die deutshcen händler ca. 2-3 mal so viel nehmen würden, bzw. dass es die meisten Produkte garnicht von deutschen händlern gibt.
Aber bezüglich paypal habe ich herausgefunden wie es geht. Also falls jemand das gleiche problem hat: Oben rechts in der paypal-Oberfläche auf das Zahnrad, dann auf "zahlungen" und dann auf "händerlerabonnements...", da kann man es wieder "deaktivieren", obwohl der eintrag bestehen bleibt. Ohne es zu wissen hatte ich da schon eine abbuchungsermächtigung eines unternehmens drin, bei dem ich nur einmal gezahlt habe.
Bei bwin war es jetzt übrigens so, dass ich vor dem bezahlen auch den haken zur abbuchungsermächtigung wegmachen konnte, ich bin der Ansicht, dass die möglichkeit beim ersten, abgebrochenen versuch noch nicht da gewesen ist, bin mir aber nicht sicher.
Was die Sicherheit meines Bankkontos angeht, so ist meine Strategie, da nur eine geringe Menge geld drauf zu haben, dann wäre es nicht ganz so schlimm, wenn es weg wäre ;-)
Na, dann ist das Problem ja soweit mal gelöst, aber ich würde mir trotzdem angewöhnen einmal die Woche in das Bankkonto (und bei paypal) zu schauen. Sicher ist sicher, man sollte nicht erst durch Schaden klug werden ... ;-)
Du brauchst nur der Einzugsermächtigung bei bwin nach Vollzug der Zahlung zu widersprechen. Das befreit dich natürlich nicht von einer Zahlungsverpflichtung.
Grundsätzlich unterscheiden musst Du zwischen der Einzugsermächtigung an PayPal und der an bwin. Das sind zwei komplett verschiedene Dinge.
Von einem Lastschriftzwang bei PayPal ist mir nichts bekannt.
Wenn Du einen Vertrag kündigst (Konto-Schliessung), können keine Entgelte mehr verlangt werden. Auch eine Wiederherstellung ist mehr als fragwürdig.
Hi, ich denke ich werde dem zustimmen, und das Konto rechtzeitig löschen, falls ich das Gefühl habe, in Zukunft kein Spiel mehr zu spielen. Ein Widerspruch muss sicherlich per Brief oder einschreiben erfolgen, den aufwand würde ich mir gerne ersparen.....
Das mit Paypal ist aber wirklich so, auch wenn ich meine damaligen Aufzeichungen nicht mehr finde. Ich hatte Paypal schon jahrelang (selten) verwendet, und das das Konto immer per Überweisung aufgeladen. Eines tages wollte ich das in Verbindung mit ebay einrichten, da musste ich einem Lastschriftverfahren zustimmen, sonst hätte ich das nicht verwenden können. Leider ist das die einzige Möglichkeit, im ausland zu bestellen (abgesehen von kreditkarten, die ich nihct habe...), sonst hätte ich das damals schon nicht gemacht und hätte darauf aber gerne verzichtet (um eine bessere Kostenkontrolle zu haben).
Das mit bwin kommt jetzt noch oben drauf: wenn ich da per paypal etwas einzahlen möchte, muss ich neuerdings zustimmen, dass diese von paypal Geld einziehen dürfen. Das nennt sich formal wahrscheinlich nicht "lastschrift", aber ist inhaltlich fast dasselbe.
"Ein Widerspruch muss sicherlich per Brief oder einschreiben"
Muss nicht, ist aber häufig sinnvoll. Alternativ sehr frühzeitig widerrufen und bestätigen lassen. Sollte die Bestätigung nicht vor Ablauf der letzten Frist da sein, ist eine erneute Zusendung per Einwurf-Einschreiben umso mehr zu empfehlen.
"wenn ich da per paypal etwas einzahlen möchte, muss ich neuerdings zustimmen, dass diese von paypal Geld einziehen dürfen."
Ja, das soll die Lastschrift nachbilden, gibt aber als PayPal-Funktionalität schon ewig. Wenn man auf die Details schaut, ist es aber doch recht unterschiedlich.
Ja ist sicher, hab noch nie Probleme mit bwin gehabt. Wenn du Online Banking hast, zahl doch einfach per Sofortüberweisung. Das einzige wo man bei bwin und auch den meisten anderen aufpassen muss, einzahlen ist immer problemlos möglich, vor der ersten Auszahlung muss aber seinen Ausweis einscannen und hinschicken, wenn die Daten nicht mit dem Acc übereinstimmen wird nicht ausgezahlt.
Das kann man in Deutschland nicht machen, weil man dem zahlungsdienstleister die Bank-Pin geben müsste, was aber in den AGBs der Banken nicht erlaubt ist! Zumindest kenne ich keine, bei der es erlaubt wäre...
Ich zahle schon seit Jahren so.. Noch nie Probleme gehabt. Das mit dem Pin stimmt schon, aber danach braucht man ja noch die TAN.
Weil ich nicht ganz glauben konnte dass SofortÜberweisung gegen die AGBs der Banken verstößt, habe ich folgendes gefunden:
München - 05.07.2016
Das Bundeskartellamt hat heute eine Entscheidung im Konflikt zwischen kontoführenden Instituten und Direktüberweisungsverfahren bekanntgegeben: Banken dürften demnach Kunden nicht daran hindern,
SOFORT Überweisung zu nutzen. Formulierungen in den AGB der
kontoführenden Institute, die eine Nutzung von Diensten wie SOFORT Überweisung behindern, seien unwirksam und stellten einen Kartellverstoß dar.
>vor der ersten Auszahlung muss aber seinen Ausweis einscannen
Datenschutzrechtliche Voraussetzungen für Personalausweiskopien
Demnach dürfen – auch nach Ansicht der Aufsichtsbehörden – Kopien des Personalausweises angefertigt werden, wenn folgende Voraussetzungen vorliegen:
Die Erstellung der Kopie darf ausschließlich zu Identifizierungszecken verwendet werden.
Die Erstellung der Kopie muss erforderlich sein, d.h. es darf zur Erreichung des Zwecks kein gleichgeeignetes milderes Mittel vorhanden sein.
Es muss z.B. außerdem abgewogen werden, ob der Zweck durch Vorlage des Ausweises und entsprechendem anschließenden Vermerk erreicht werden kann. Die Kopie muss als solche erkennbar sein. Daten, die nicht zur Identifizierung benötigt werden, können und
sollen von den Betroffenen auf der Kopie geschwärzt werden. Dies gilt insbesondere für die auf dem Ausweis aufgedruckte Zugangs- und Seriennummer. Die Betroffenen sind auf die Möglichkeit und Notwendigkeit der Schwärzung hinzuweisen.
Die Kopie ist von der verantwortlichen Stelle unverzüglich zu vernichten, sobald der mit der Kopie verfolgte Zweck erreicht ist.
Eine automatisierte Speicherung der Ausweisdaten ist nach § 20 PAuswG unzulässig und betrifft z.B. das Scannen von Ausweisen, das nach Ansicht des Verwaltungsgerichts Hannover mit der Möglichkeit der Weiterverarbeitung und Nutzung eine andere rechtliche Qualität aufweist.
Diese Aussagen gelten allerdings ausdrücklich nur für Kopien. Von diesen müssen Scans unterschieden werden, die nach § 20 PAuswG immer verboten sind. Es darf übrigens nach wie vor auch nicht verlangt werden, dass der Personalausweis als Pfand hinterlegt wird.
"Lastschriftzwang" ist Unsinn, Du kannst jederzeit von Deinem Bankkonto auf Dein PayPal-Konto überweisen.
Das stimmt natürlich, aber es gab einen Zeitpunkt ab dem man das Paypal-Konto nicht mehr hätte verwenden dürfen, wenn man nicht zugestimmt hätte, dass Paypal auch per Lastschrift einziehen dürfte. Folglich hätte ich weniger Kontrolle mehr über mein Bankkonto, da bwin oder paypal nach belieben hätten abbuchen können.
Zur Anfangszeit von paypal habe ich es so verwendet, dass ich das Konto tatsächlich nur per Überweisung gefüllt habe, und dann nur soviel ausgeben konnte, wie auf dem paypal-Konto vorhanden war.
Hallo und danke,
ich bin keineswegs "heiss" auf paypal, im gegenteil sehe ich das sehr kritisch, weil ich sehr viel negatives darüber gehört habe. Aber wenn ich im Ausland etwas kaufen möchte, z.B. über ebay in china, dann ist paypal für mich die einzige möglichkeit. Natürlich wäre eine kreditkarte auch irgendwie denkbar, aber damit habe ich überhaupt keine erfahrungen, und benötige die im Alltag auch nicht.
Dass man eine lastschrift zurückbuchen kann, weiß ich theoretisch, aber ich bin mir nicht sicher, ob ich immer daran denke, alle 8 Wochen das konto zu überprüfen.
Eine anderes sache ist, dass die einzugsermächtigung von bwin vermutlich rechtlich anders gestellt ist, als eine lastschrift bei einer bank, denn bwin würde ja nur bei paypal abbuchen (das wort Lastschrift wird da auch nicht erwähnt). Also könnte ich mir vorstellen, dass doch die rückbuchungsregelung dort nicht unbedingt zutreffen würde!? Auch wäre die wahrscheinlichkeit bei paypal noch höher, dass ich da längere zeit nicht reinschaue....
Grundsätzlich frage ich mich, wie ein widerruf einer Lastschriftermächtigung überhaupt aussehen müsste: muss ich mich da an die Bank wenden, oder an denjenigen, dem ich die ermächtigung erteilt habe? Und geht das nur schriftlich, per einschreiben, oder anders?