Mir wurden in zwei Zimmern meiner Wohnung neue Fenster eingesetzt . Da ich nicht genau absehen konnte, wie lange es noch dauert (der Handwerker hat 6,5 Stunden dafür gebraucht) bin ich gegen Ende der Arbeiten für ca. 10 min auf den Dachboden gegangen, um Wäsche zu holen. Als ich zurückkam, war der Handwerker weg und die betroffenen Zimmer im Fensterbereich und an der Wand mit schwarzen Flecken übersät. In einem Zimmer konnte ich den Schaden beheben, im anderen nicht. Ich habe mich umgehend gemeldet beim Boss der Schreinerei und bekam nur Frechheiten zu hören. Wo gehobelt würden, fallen eben auch Späne und ich sollte eben streichen. Wenn ich damit nicht leben könnte, dann müsste ich eben beim nächsten Mal die alten Fenster behalten, damit nichts dreckig wird. Ausserdem sei man nicht im Kindergarten, wo regelmäßg die Hände gewaschen würden. Nach einiger Diskussion, erklärte er sich bereit, den Schaden in Augenschein zu nehmen. Kennt jemand die Rechtslage? Dafür müsste die Firma doch versichert sein? Das Zimmer wurde im letzten Herbst farbig gestrichen, den Farbton werde ich nicht mehr treffen.Also müsste der ganze Raum gestrichen werden. Es sieht dreckig und versaut aus.
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ProfessorXProfessorX
Hallo sally2809, zu deinem Fall ist folgendes festzustellen: Zuerst einmal sofort Alles fotografieren! Die Fotos bitte in der Totale /also als Gesamtbild/ und dann noch jeweils die einzelne Seiten des Fensters/Wände. Achte darauf das DU nicht soweit weg bist,damit man die Flecken auch gut erkennen kann! Dann geh bitte zur Handelskammer/Innungskammer (Adresse im I-Net googlen) dort hilft man Dir weiter, da die Fa. dort in der Handwerksrolle eingetragen sein muß! Du kannst dem Herrn es auch vorher sagen und auch mit Klage drohen,wenn der Schaden nicht in einem angemessenen Zeitraum behoben wird. Meist lenken die Firmen dann ein. Übrings: Jeder Handwerker ist verplichtet den Arbeitsplatz nicht unnötiger zu "verunstalten,als notwendig! Auch muß er den losen Dreck auffegen+mitnehmen! Falls Du noch nicht bezahlt hast darfst Du bis zur Hälfte (je nach Schadensfall) des geforderten rechnungsbetrages zurückhalten - bis der Schaden KORREKT behoben ist! Viel Erfolg...
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4Antwort von
RolfHoegemannRolfHoegemann
Wenn nicht nur in Fensternähe sondern auch an der kompletten Wand total verschmutzt sein sollte, muss der Handwerksbetrieb schon dafür geradestehen - nur in Fensternähe dagegen ist "erlaubt"...
Deshalb - Handwerker wirklich niemals alleine lassen.....
Kommentar von zorngickelzorngickel Wenn die Handwerker so schlimm sind sollten sie in Zukunft deren Dienste nicht mehr in Anspruch nehmen. Überlegen sie sich mal wie sie sich evtl. vorkommen wenn ihnen den ganzen Tag bei ihren Job auf den Hacken herum steht? Sehen sie ihrem Autoschrauber auch über die Schulter wenn er ihre Kiste in der Mangel hat?
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3Antwort von
uli67uli67
Handwerker muss dafür gerade stehen. Nächstes mal einen anderen Betrieb nehmen.
Kommentar von EsquaflowneEsquaflowne Das machen aber alle Betriebe so. Weil es so in den Vorschriften steht.
Kommentar von uli67uli67 Blödsinn. Ich habe auch mal was zerdeppert und dafür musste meine Firma gradestehen.
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2Antwort von
MalkiaMalkia
Muss dem Professor voll und ganz zustimmen.
Natürlich muss die Firma für den Schaden aufkommen.
Es kann ja wohl nicht angehen, dass ein jeder Handwerker in einer fremden Wohnung ohne Konsequenzen rumschmaddern kann, wie er will. Das müßte auch einigen Usern hier klar sein, aber die betrifft es ja nicht, gelle!Kommentar von EsquaflowneEsquaflowne ^^
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2Antwort von
alexthekalexthek
einerseits... der handwerker muss dafür aufkommen (ist ja auch gegen sowas versichert >> betriebshaftpflicht)
andererseits... bin selbst handwerker und kann den chef verstehen... die leute sollen arbeiten und sich nicht alle 5 minuten die hände waschen... vielleicht hat sich die ganze situation einfach hochgeschaukelt...
wenn der chef der firma dann bei dir vor der tür steht, erklär ihm das ganze sachlich und motz nicht direkt rum - der ruhige ton bringt garantiert mehr!
Kommentar von AlleyneAlleyne also alle Handwerker, die bisher bei uns waren, haben sich sehr bemüht, alles sauber zu hinterlassen. Als ich neue Fenster bekam, wollte der Tischler hinterher sogar den Staubsauger haben, um die Späne zu beseitigen. Hab ihm erklärt, dass ich das noch eben selbst schaffe.
Bischen Dreck ist normal, wenn Handwerker da waren, aber wenn das ganze Zimmer versaut ist, hört die Toleranz auf!Kommentar von alexthekalexthek sicher versucht man, alles so sauber wie möglich zu verlassen... aber, da in der frage nicht steht, wie großflächich die flecken sind, und wonach es aussieht (was es sein könnte) geh ich von ein paar fingerabdrücken im fensterbereich aus...
und der fensterbereich müsste (meiner meinunga nach) nach nem fensteraustausch eh gestrichen werden...
Kommentar von AlleyneAlleyne ich habe das etwas anders verstanden. Aber man müsste es wirklich sehen, um es beurteilen zu können.
Kommentar von alexthekalexthek großflächig ist relativ...
Kommentar von EsquaflowneEsquaflowne Sind wahrscheinlich Fingerabdrücke ^^
Kommentar von alexthekalexthek davon ist auszugehen... ölverschmiert dürften sie auch net sein... (außer, die mussten die wand vor dem fenstereinbau ölen, damit's besser rutscht:-D)
vielleicht doch einfach mal mit abwischen probieren...
Kommentar von EsquaflowneEsquaflowne Das sind unvermeidbare SChäden und gehen Ihn somit nichts an
Kommentar von alexthekalexthek wenn sie unvermeidbar sind, dann is das sache des auftraggebers.. richtig...
Kommentar von Sally2809Sally2809 Also der Handwerker hat seine Fingerabdrücke überall hinterlassen. Rings um das Fenster okay, irgendwo muß er ja arbeiten. Es handelt sich aber um relativ große Flächen. Die Schräge, in der sich das Fenster befindet ist auf beiden Seiten komplett versaut. Das Stück zwischen Heizung und Fenster ist mit Rändern seiner Schuhe versehen und eine große Wand, die eigentlich gar nicht angefasst werden mußte, verziert ein Abruck von drei Finger( keine Fingerspitzen!) und einem schwarzen Fleck(wahrscheinlich der Handballen). Ich habe in einem Zimmer alles entfernen können, hier jedoch nicht, es ist ziemlich fettig. Silikon? Der Handwerker wurde die ganze Zeit über mit Kaffee versorgt und da ich erst einen Tag vorher aus dem Urlaub kam, hatte ich andere Dinge zu tun, als ständig neben ihm zu stehen. Er konnte völlig ungestört arbeiten. Ich habe den Chef der Firma gebeten sich alles anzusehen und auch zugestanden, dass immer mal etwas passieren kann, wir aber irgendeine Lösung finden müssen. Daraufhin wurde er sofort sauer. In meiner letzten Wohnung wurde ein Fenster von einer anderen Firma ausgetauscht, da gab es solche Probleme nicht. Bis auf kleine Macken, die nicht ausbleiben. Normalerweise haut man als Dienstleister auch nicht einfach ab, so wie es dieser Zeitgenosse getan hat.
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2Antwort von
Stef87Stef87
Das ist eine Frechheit. Auch Handwerker haben sauber zu arbeiten - und das geht! Die Firma muss mit Sicherheit den Schaden beheben - normal auch aus Kulanz.
Kommentar von EsquaflowneEsquaflowne Gehört nicht zu seinen Aufgaben steht unten.
Kommentar von zorngickelzorngickel Mal bitte den Ball flach halten. Wenn man sich schon darüber empört das der HW seine Fingerabdrücke hinterlassen hat, dann muss man auch detailliert angeben was gemacht wurde. Mal eben zwei Fenster auswechseln.... was ist denn das für eine Angabe? Vermutlich sind da ja wohl auch die alten Fensterrahmen mit erneuert worden? Ich möchte den sehen der die alten Rahmen heraus montiert und dabei keine Spuren hinterlässt. Zaubern gehört eben noch nicht ins Handwerksfach. Wenn es zudem noch Probleme mit der Neumontage gibt, sei es das irgend ein Maß nicht so ist wie es sein sollte, oder etwas vom alten Fenster nicht im Winkel oder im Lot ist, dann kann es nun durchaus vorkommen das die Wandanschlüsse darunter leiden. Die Frage ist, welche Leistung war vereinbart? Es ist sicherlich eine Frechheit wenn wenn der Chef der Firma Aus fällig wird, aber was ist der Ausfälligkeit denn voraus gegangen? Das verschweigt uns die Schreiberin und daher sollte man sich mit Wertungen des Sachverhaltes etwas zurück halten. Die Ratschläge die hier teilweise gegeben werden, sind mit Verlaub das allerletzte. Es muss sich absolut Niemand wundern, wenn sofort zum Anwalt, Gericht, Handwerkskammer oder sonst wo hin rennt, in der Hoffnung man bekommt auf diese Weise mal eben noch das halbe Haus mit saniert. Wenn sich da ein HW stur stellt ist das kaum verwunderlich.
Wenn man mit dem Chef keine Einigung erzielen kann, ist die nächste Anlaufstelle die zuständige Innung, dort gibt es eine Schiedsstelle für für solche Angelegenheiten.
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2Antwort von
lottylotty
naja wenn man handwerker hat passiert schon mal was , oft macht der ton auch die musik.hast du dem handwerker denn mal nen kaffee hingestellt ? meiner meinung sind die dann ganz umgänglich.
Kommentar von Stef87Stef87 Das hat doch nichts damit zu tun ob man einen Kaffee bekommt! Man wird ja eh für die Arbeit bezahlt oder nicht.
Kommentar von alexthekalexthek kaffee wirkt bei handwerkern aber wunder... is besser, als ein kunde, der die ganze zeit danebensteht und aufpasst, das nirgends ein kleines dreckkörnchen rumliegt...
Kommentar von AlleyneAlleyne stimmt, wie es in den Wald hineinruft, so schallt es heraus, oder wie hieß es gleich?
Kommentar von alexthekalexthek jep...
Kommentar von Sally2809Sally2809 Dann hätte er sich wohl anders verhalten müssen. Der Handwerker wurde mit Kaffee versorgt und konnte ansonsten völlig ungestört arbeiten. Den Chef habe ich gebeten sich die Sache anzusehen, damit wir eine Lösung finden und er wurde sofort ausfallend.
Kommentar von alexthekalexthek seh ich ähnlich... DH
Kommentar von lottylotty ja das meine ich auch nicht , aber es schafft doch eine angenehme atmosphäre.als wenn man gleich so von oben herab behandelt wird.
Kommentar von alexthekalexthek das "seh ich ähnlich" war auf deine erste aussage bezogen...
also.. wenn handwerker im haus sind >> für kaffee sorgen!!
Kommentar von zorngickelzorngickel Auf den Kaffee kann man gut verzichten, das stört eher, und am Ende wird für 5 Min. Kaffeesaufen eine halbe Stunde abgezogen. Nee Danke
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338194338194
Ich würde mich an die Handwerkskammer wenden. Ich denke, jeder Handwerksbetrieb muß darin sein. Dort ist man sicher interessiert an solchen unmöglichen Vorkommnissen.
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1Antwort von
quintiquinti
Sollte dies nichts in deinem Sinne ergeben ,gehe mit beweiskräftig Bilder zur Handwerkskammer oder zum Rechteanwalt.
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1Antwort von
AlleyneAlleyne
wenn Du es nicht wegwischen kannst und eine Komplettrevovierung des Zimmers erforderlich ist, musst du dies natürlich nicht hinnehmen. Wenn er zu Dir kommt, erklär ihm, dass sich dein Anwalt sonst der Sache annehmen wird, was meinste, wie schnell der bereit ist, den Schaden zu beheben...
Kommentar von EsquaflowneEsquaflowne Dann lacht er und sagt machen Sie das. Es sind klare Vorschriften dafür.
Kommentar von AlleyneAlleyne hast Du die Frage richtig gelesen?
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1Antwort von
TheReal38835TheReal38835
das kanns nich sein, da würde ich ausrasten, da is ja mal ganz klar firma schuld. für alles was die machen sind die verantwortlich
Kommentar von EsquaflowneEsquaflowne stimmt nicht.
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1Antwort von
hutzel08hutzel08
Du könntest bei der Verbraucherzentrale anrufen oder bei deiner Versicherung, d. h. wenn du eine Rechtschutzversicherung hast.
Kommentar von alexthekalexthek man könnte auch mit kanonen auf spatzen schießen...
Kommentar von hutzel08hutzel08 mit einer Rechtschutzversicherung muss man nicht unbedingt ins Gericht. Du kannst da ebenfalls Rat von Leuten einholen, die von sowas Ahnung haben. Das meinte ich damit: Rat holen
Kommentar von EsquaflowneEsquaflowne Die würden dir erzählen das das Aufgabe des Auftraggebers ist. zu Streichen oder einen Maler oder Gipser zu beauftragen. Auf Eignene Kosten.
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EsquaflowneEsquaflowne
Musst Du streichen. Das fällt unter SChönheitsreparaturen und geht den Handwerker nichts an. Auch Risse im Putz sin Folgeschäden des Rausrisses. und gehören nicht zu den Aufgaben des Fensterbauers. SChreiners oder wer auch immer.
Kommentar von AlleyneAlleyne zweimal?
Kommentar von EsquaflowneEsquaflowne Ja leider Interneterbindung verloren Sorry ^^
Kommentar von RolfHoegemannRolfHoegemann Aber nur in der Nähe des Fensters - es liest sich oben aber so, als ob die Wand grossflächiger verschmutzt ist.... "...und an der Wand mit schwarzen Flecken übersät." DAS ist eben NICHT "normal"....
Kommentar von EsquaflowneEsquaflowne Ja aber das kann ich mir nicht vorstellen ^^ inhöflich war der Arbeiter ja. Man geht nicht ohne BEscheid zu geben. Aber da ich diese Auseinaderstzung zu genüge durch hab, nervt es mich einfach das viele so naiv an eine Bauliche MAssnahme drangehen. Und immer die Handwerker schuld sind. Manche Arbeitsgänge bringen es nunmal mit sich das es SChäden gibt. Das ist nicht zu ändern genauso wie gewisse Dreckspuren an der Wand das passiert und gehört dazu.
Kommentar von Sally2809Sally2809 Danke nochmal, für den Tipp. Ich habe erst mal meinen Vermieter gebeten, sich das anzusehen. Der hat die Hände über dem Kopf zusammengeschlagen... War selbst Handwerker(selbstständig) ist aber inzwischen zu alt, um es selbst zu machen. Er hat das Zimmer komplett streichen lassen und der Handwerksfirma die Kosten für die Renovierung von der eigenen Rechnung abgezogen. Die Aufträge für die anderen Mietshäuser bekommt der Schreiner nach seinen Ausfälligkeiten nun auch nicht mehr.
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EsquaflowneEsquaflowne
Musst Du streichen. Das fällt unter SChönheitsreparaturen und geht den Handwerker nichts an. Auch Risse im Putz sin Folgeschäden des Rausrisses. und gehören nicht zu den Aufgaben des Fensterbauers. SChreiners oder wer auch immer.
Kommentar von AlleyneAlleyne es kommt darauf an, ob der Schaden vermeidbar gewesen wäre! Das müsste dann im Streitfall ein Gutachter klären. So, wie sich die Sachlage aus der Frage schildert, ist das eindeutig der Fall, wenn es im anderen Zimmer nicht so versaut war.
Kommentar von EsquaflowneEsquaflowne Ist aber nicht vermeidbar - Eine Baustelle ist kein OP sondern da ist Dreck. HAb selbst schon viele solcher Dinge auf der Baustelle erlebt und die Kunden auch vorab darauf hingewiesen das es zu schäden kommen kann die nicht vermeidbar sind.und jedesmal die selbe Diskussion. und das alles weil sich die leute nicht im Voraus informieren Und Hab auch noch nie einen Handwerker gesehen der mit weissen Handschuhen Fenster rausbricht. lol.
Kommentar von alexthekalexthek die weißen handschuhe wären nach 5 minuten eh schwarz...
Kommentar von EsquaflowneEsquaflowne ^^ stimmt
Kommentar von MalkiaMalkia Was für ein Quatsch.
Wenn du deinen Wagen in die Werkstatt bringst um neue Reifen aufziehen zu lassen und der Mechaniker dir Kratzer in den Lack macht...würdest du da auch sagen, "das ist ja keine OP, macht nichts, die neue Lackierung zahl ich dann mal eben"???Kommentar von alexthekalexthek kratzer im lack beim reifenwechsel sind keine unvermeidbaren schäden... also ganz was anderes als das, worum es hier (wahrscheinlich) geht
Kommentar von EsquaflowneEsquaflowne oje - Schonmal Physikunterricht gehabt. Schonmal was von SChwingungen gehört? und was Sie machen können? Zahnstein wird damit auch entfernt ^^ Also man nehme einen Bohrhammer und stemme die Leibung auf. was passiert? Ich stehe auf einer Leiter und muss mich wo fethalten damit ich nicht falle was passiert? Man logisches Denken ist Glücksache.
SofernSie im Recht ist und nicht ne pingelige Frau die sich hätte vorher informieren müssen ;-) ansonten Daumen hoch!