Was haltet ihr von Ludwig von Mises und seiner bestätigung, dass er NS links links ist?

Question

Heutzutage wird der NS ja oft als Rechts bezeichent, mit dem Argument: Ja Nationalismus ist Rechts, so wie Rassismus, Antisemitismus und Fremdenhass.
Viele Marx-Sozialisten sagen auch so Dinge wie: AH hat ja alles privatisiert und das Sozialisten Label wae nur Brainwashing.
Jeder der sich mit dem Thema neutral auseinandersetzt, wird wissen, dass es entweder bewiesen falsch oder logisch gesehen keinen Sinn macht.
Für mich als Libertärer ist natürlich nur schwer zu verstehen, wieso selbst bezeichnete rechte Tik Tok Nazis, mich als "Linke Zecke sehen" und linke Sozialisten mich einen "rechten Nazi nennen".
Nun würde ich gerne wissen, ob ihr glaubt was Mises als Fakt bezeichnet, oder eben nicht.
Un Mises seine Meinung zu bestätigen, habe ich noch ein paar Bilder eingefügt.
Quelle: Tik History

Mork77 · Answer

Der Nationalsozialismus ist eine radikal antisemitische, rassistische, ultranationalistische, völkische, sozialdarwinistische, antikommunistische, antidemokratische und antipluralistische Ideologie. Faschismus (von italienisch fascio „Bund“) war zunächst die Eigenbezeichnung des Partito Nazionale Fascista (deutsch: Nationale Faschistische Partei oder National-Faschistische Partei), einer politischen Bewegung, die unter Führung von Benito Mussolini in Italien von 1922 bis 1943/45 die beherrschende politische Macht war und ein diktatorisches Regierungssystem errichtete, den Italienischen Faschismus.Ab den 1920er Jahren wurde der Begriff für alle ultranationalistischen, nach dem Führerprinzip organisierten antiliberalen und antimarxistischen Bewegungen, Ideologien oder Herrschaftssysteme verwendet, die seit dem Ersten Weltkrieg die parlamentarischen Demokratien abzulösen suchten. Im Allgemeinen wird Faschismus als historisch-politischer Oberbegriff für verschiedene rechtsgerichtete, antidemokratische Bewegungen oder Diktaturen, vor allem nach dem Ersten Weltkrieg, benutzt.Wenngleich über die detailreicheren bestimmenden Merkmale und die Entstehungsbedingungen faschistischer Bewegungen bis heute kein Konsens herrscht, wurden in neuerer Zeit doch Definitionen erarbeitet, die wesentliche konstitutive Bestandteile dieser Bewegungen und ihres ideologischen Gedankenguts erfassen.Im Jahr 2004 formulierte der US-amerikanische Politikwissenschaftler Matthew Lyons folgende Faschismusdefinition:„Faschismus ist eine Form rechtsextremer Ideologie, die die Nation oder Rasse als organische Gemeinschaft, die alle anderen Loyalitäten übersteigt, verherrlicht. Er betont einen Mythos von nationaler oder rassischer Wiedergeburt nach einer Periode des Niedergangs und Zerfalls. Zu diesem Zweck ruft Faschismus nach einer ‚spirituellen Revolution‘ gegen Zeichen des moralischen Niedergangs wie Individualismus und Materialismus und zielt darauf, die organische Gemeinschaft von 'andersartigen' Kräften und Gruppen, die sie bedrohen, zu reinigen. Faschismus tendiert dazu, Männlichkeit, Jugend, mystische Einheit und die regenerative Kraft von Gewalt zu verherrlichen. Oft – aber nicht immer – unterstützt er Lehren rassischer Überlegenheit, ethnische Verfolgung, imperialistische Ausdehnung und Völkermord. Faschismus kann gleichzeitig eine Form von Internationalismus annehmen, die entweder auf rassischer oder ideologischer Solidarität über nationale Grenzen hinweg beruht. Normalerweise verschreibt sich Faschismus offener männlicher Vorherrschaft, obwohl er manchmal auch weibliche Solidarität und neue Möglichkeiten für Frauen einer privilegierten Nation oder Rasse unterstützen kann.“[8][9]In seinem im Jahre 2004 veröffentlichten Buch The Anatomy of Fascism definiert der US-amerikanische Geschichtsprofessor Robert O. Paxton Faschismus so:„Faschismus kann definiert werden als eine Form des politischen Verhaltens, das gekennzeichnet ist durch eine obsessive Beschäftigung mit Niedergang, Demütigung oder Opferrolle einer Gemeinschaft und durch kompensatorische Kulte der Einheit, Stärke und Reinheit, wobei eine massenbasierte Partei von entschlossenen nationalistischen Aktivisten in unbequemer, aber effektiver Zusammenarbeit mit traditionellen Eliten demokratische Freiheiten aufgibt und mittels einer als erlösend verklärten Gewalt und ohne ethische oder gesetzliche Beschränkungen Ziele der inneren Säuberung und äußeren Expansion verfolgt.“[10]Als „faschistoid“ werden Eigenschaften bzw. Haltungen bezeichnet, die faschistische Züge tragen oder dem Faschismus ähnlich sind, meist jedoch in abgeschwächter oder differenzierter Form auftreten. Auch einzelne Bestandteile einer Ideologie bzw. eines politischen Systems werden manchmal als „faschistoid“ bezeichnet. Man spricht dann von „faschistoiden Tendenzen“ des jeweiligen Systems bzw. der betreffenden Ideologie.Somit Fazit: Nationalsozialismus und Faschismus sind eindeutig rechte Ideologien.

Stheno01 · Answer

Hier sind einige Dokumentationen, Reportagen und Berichte über den Zweiten Weltkrieg, Nazi Kollaborateure, Hitler Jugend, das Leben nach dem zweiten Weltkrieg die ich dir empfehlen kann:Kollaboration im Zweiten Weltkrieg und im Holocaust:https://www.youtube.com/watch?v=Ri2sm2h32lEhttps://www.youtube.com/watch?v=83BQxECuasEhttps://www.youtube.com/watch?v=ikKhPB5mpdQhttps://www.youtube.com/watch?v=KiD5vIVWT2Mhttps://www.youtube.com/watch?v=JQKblTWOw50https://www.youtube.com/watch?v=qvOwnvyKiQQhttps://www.youtube.com/watch?v=hygqo6Awwr8https://archive.org/details/Nazi.Kollaborateure.S01E03.Unter.Arajs.Kommando.GERMAN.DOKU.WS.SATRip.XviDTVP/Nazi.Kollaborateure.S01E09.Hitlers.Helfer.im.Osten.GERMAN.DOKU.WS.SATRip.XviD-TVP.aviDer erste und der zweite Weltkrieg:https://www.youtube.com/watch?v=n4ssiiHn2-ohttps://www.youtube.com/watch?v=Zxvm_k2tAlMhttps://www.youtube.com/watch?v=QIslaBUGKAkhttps://www.youtube.com/watch?v=t6pyniDna38https://www.youtube.com/watch?v=3hu5M6oF_yAhttps://www.youtube.com/watch?v=vY4-FFyDa-khttps://www.youtube.com/watch?v=ydrGqZtScxUhttps://www.youtube.com/watch?v=so51vusy4Swhttps://www.youtube.com/watch?v=44Bdcf0c4_Ihttps://archive.org/details/EuropaeischeFreiwilligeImKampfGegenDenBolschewismusBefreiungDerUkrainehttps://www.youtube.com/watch?v=8OqXoND1k5Qhttps://www.youtube.com/watch?v=CZO-80pdtBYhttps://www.youtube.com/watch?v=Zxvm_k2tAlMhttps://www.youtube.com/watch?v=ni9EuRJYdcohttps://www.youtube.com/watch?v=GK_MPmD2IyYhttps://www.youtube.com/watch?v=EDa-aCYvoGohttps://www.youtube.com/watch?v=vY4-FFyDa-khttps://archive.org/details/the-concentration-campshttps://archive.org/details/the-concentration-campshttps://archive.org/details/EuropaeischeFreiwilligeImKampfGegenDenBolschewismusBefreiungDerUkrainehttps://archive.org/details/lbry-bc7a45e1f523aa833d1cbab0da2244c8623fcae7Flucht, das leben nach dem krieg und Prozesse:https://www.youtube.com/watch?v=KS_Vw5DMlEIhttps://archive.org/details/FluchtUndVertreibungDerDeutschenTeil1InfernoImOstenhttps://www.youtube.com/watch?v=Tmjl3020QJshttps://archive.org/details/FluchtUndVertreibungDerDeutschenTeil1InfernoImOstenhttps://www.youtube.com/watch?v=lm2BkuNLbToThema Ukraine und Nationalsozialisten:https://www.youtube.com/watch?v=KiD5vIVWT2Mhttps://www.youtube.com/watch?v=sgKpFwpvDEchttps://www.youtube.com/watch?v=TzhtH-HDbAghttps://www.youtube.com/watch?v=auHIc7jYb8khttps://www.youtube.com/watch?v=z8c6kYKx7uQhttps://www.youtube.com/watch?v=V_ioU5t1I70UKRAINISCHE FASCHISTEN VERBRENNEN RUSSENFREUNDLICHE MENSCHEN (Odessa 2014!!!) (bitchute.com)https://www.youtube.com/watch?v=zMdECLciqxEhttps://www.youtube.com/watch?v=at6ngFxla1Uhttps://www.youtube.com/watch?v=tn7pNjUTvyghttps://www.youtube.com/watch?v=jzeNQdE6dwghttps://www.youtube.com/watch?v=pLb72LozhFYhttps://www.youtube.com/watch?v=Pse1KMLvn-8https://www.youtube.com/watch?v=q3c7drpOO_ohttps://www.youtube.com/watch?v=JyivfRkRjQchttps://www.youtube.com/watch?v=7mtUtouL8q8https://www.youtube.com/watch?v=56bfHtbMC9whttps://www.youtube.com/watch?v=GnW32h7osPkhttps://www.youtube.com/watch?v=TRp2p5u0rAchttps://www.youtube.com/watch?v=pfKJBHK3PAohttps://www.youtube.com/watch?v=BLJehO2AS64https://archive.org/details/youtube-jfcOqtCA8vchttps://archive.org/details/lbry-bc7a45e1f523aa833d1cbab0da2244c8623fcae7https://archive.org/details/lbry-bc7a45e1f523aa833d1cbab0da2244c8623fcae7https://archive.org/details/lbry-bc7a45e1f523aa833d1cbab0da2244c8623fcae7https://archive.org/details/EuropaeischeFreiwilligeImKampfGegenDenBolschewismusBefreiungDerUkrainehttps://archive.org/details/lbry-bc7a45e1f523aa833d1cbab0da2244c8623fcae7https://archive.org/details/lbry-9c45ac7ac4c0b0e768cd9b227aaecf334ccf67f4https://archive.org/details/lbry-6aa9ecdd1c99f8cb0afbf6b6256b60ac031ab9d6https://archive.org/details/The-Soviet-Story_2011-germanUKRAINISCHE FASCHISTEN VERBRENNEN RUSSENFREUNDLICHE MENSCHEN (Odessa 2014!!!) (bitchute.com)"BRANDWUNDE" Doku: Unbekannte Fakten über die Tragödie vom 2. Mai 2014 in Odessa - video Dailymotion

PixelManuel · Answer

Waren die Nazis links?

Die Grundlage der nationalsozialistischen Weltanschauung ist die Ungleichwertigkeit der Menschen, die schließlich zum Rassenwahn des NS-Regimes geführt hat. 
 Das ist das genaue Gegenteil des linken Gleichheitsideals.

Die Nazis als links zu bezeichnen, ist lediglich der Versuch, die politische Linke zu diskreditieren und sucht sich gezielt die Überschneidungen mit vermeintlich linken Positionen und dem Nationalsozialismus.

Roland Sperling · Answer

Das ist nichts anderes als liberale Ideologie. Und dazu noch auf einem erbärmlichen intellektuellen Niveau.

Fassadept · Answer

Je nach Metrik für rechts/links kann man den Nationalsozialismus sicherlich verschieden einordnen - grundsätzlich halte ich die libertäre Einstufung nach TIK (welche sicherlich stark an Mises anlehnt - da ich nur bei Hayek reingelesen habe, möchte ich Mises nicht direkt referenzieren) teilweise fraglich. Alleine die Tatsache, dass der (NS-)Staat sich erfahrungsgemäß das Recht vorbehält in die Wirtschaft einzugreifen, ohne es aber stets zu tun oder als Ziel anzustreben alles zu micro-managen, ist eher das Phantom "links links" als real "links links" (links hier in dem Sinne, dass keinerlei individuelle Entscheidungsgewalt über Güterverteilung besteht).Gerade das Ideal der Nationalsozialisten nur Kernwirtschaftsbereiche direkt zu kontrollieren (Elektrizität, Schwerindustrie, Militärindustrie, Nahrungsversorgung etc.) und diese in einer unternehmerischen Struktur zu organisieren (solange der Staat keine Abweichungen von seinen groben Plänen sieht), da man die Wirtschaftspolitik der Sozialisten als gescheitert erkannt hatte, ist eher eine Abgrenzung zum linksten Rand.
Mit solchen Gedankengängen könnte man absolut alles als streng rechts/links betrachten. Rechts: Ist ja egal was die Gruppe sagt, jedes Individuum kann ja stets gegen die Gruppe handeln, wenn es sich dazu entscheidet. Links: Ist ja egal, was die Individuen machen, theoretisch könnte eine Gruppe (der Staat) jederzeit Polizei/Militär/Söldner losschicken, und sie zu etwas anderem zwingen.Mit hätte, hätte, Fahrradkette kommt man hier nicht weit.
Das Privat/Öffentlich Video von Tik war aus meiner Sicht eines seiner schlechtesten, das fand ich selbst aus einer libertären Blickweise etwas absurd. Überall wo Menschen miteinander agieren als "Staat/links" zu bezeichnen, selbst wenn die Individuen quasi alle Hoheitsrechte über Entscheidung und Besitz behalten, ist völlig sinnbefreit (z.B. der amüsante Moment, wo er börsennotierte Unternehmen gänzlich dem linken/öffentlichen/staatlichen Bereich des Spektrums zuordnete).

Was haltet ihr von Ludwig von Mises und seiner bestätigung, dass er NS links links ist?

5 Antworten