Musk: Hitlergruß ja oder nein?
Musk selbst sagt, dass das so gemeint gewesen wäre, dass sein Herz zu den anderen fliegt. Es sieht aber schon sehr nach einem Hitlergruß aus.
Was meint ihr, sah es einfach unbeabsichtigt aus wie ein Hitlergruß und hat er wirklich "mein Herz fliegt zu euch" symbolisieren wollen oder hat er ganz bewusst diesen Gruß gemacht?
Ich weiß, wir können nur mutmaßen, er dementiert es selbstverständlich. Aber was vermutet ihr?
242 Stimmen
50 Antworten
Die Nazis hatten in der Tat eine ähnliche Handgeste, die sie den deutschen Gruß nannten.
Allerdings ist diese Geste viel älter und spielte schon bei Römern und Germanen eine Rolle.
Nein, er hat symbolisch den Menschen sein Herz zugeworfen.
Er sagte "My heart goes out to you", was so viel heißt wie "Mein Herz ist bei Euch" und nicht "S**g h**l", was die deutschen Medien ihm mehr oder weniger unterstellen.
Wie sieht es eigentlich mit folgenden Personen aus?
Da machen die Medien komischweise keinen Hype darum.
Ach und weil es vielleicht nur Fotos, aber keine Videos von den anderen gibt, sind die Gesten da besser oder wie??? 🤦♂️
Und schade, dass du den Unterschied zwischen "Mein Herz ist bei Euch" und "S**g H**l" nicht kennst.
Der Unterschied ist: "Standbild einer Wink-Bewegung im richtigen Moment" vs "Zwei mal von Anfang bis Ende ausgeführte hitlergrußartige Geste".
So ein Unsinn. Er hat sein Herz symbolisch in die Menge geworfen.
Und dann hat er beide Hände ausgestreckt.
Genau darauf hat Musk von Anfang an spekuliert: Er hat bewusst eine zweideutige Geste gewählt, um empörte Reaktionen zu provozieren (wohl wissend, dass er "juristisch unangreifbar" ist), was ihm nun erlaubt, sich als verfolgte Unschuld darzustellen.
Wie immer das Musk deuten will, was er sich dabei gedacht haben will, und wie die Betrachter das benennen mögen: Diese Geste strahlt Rücksichtslosigkeit aus, Brutalität und Menschenverachtung, die modernen Werte der gerade aufstrebenden neuen Weltordnung.
Ich beziehe mich hiermit nicht auf das hier ruhende Bild (Die entsprechenden Tricks und Missverständnisse sind mir bekannt), sondern auf die Körperbewegung, wie ich sie bei der TV-Übertragung wahrnahm.
Es hätte so viele Möglichkeiten gegeben, gestikulierend zum Ausdruck zu bringen, dass er dem Publikum sein Herz schenken möchte. Musk hat sich für diese zackig ausgeführte Geste entscheiden, zweimal. Von der Brust in die Luft. Von der Brust in die Luft. Mit flacher Hand und durchgestrecktem Arm. Es fällt mir sehr schwer, das anders denn als Nazigeste zu interpretieren. Oder wo genau soll hier der Interpretationsspielraum sein?
Man kann das ja auch mal mit offen agierenden Neonazis vergleichen. In den USA hitlern die ungestraft bei Tageslicht herum, weshalb das gar kein Problem ist. Hier ein Beispiel, inkl. direktem Vergleich mit Musk:
https://twitter.com/esjesjesj/status/1881716580876497257
Für mich unverständlich, wie man diese offensichtliche Ähnlichkeit verneinen kann. Manche tun geradezu so, als gäbe es eine DIN-Norm für sowas. Selbst im deutschen Recht gibt es keinen normierten Hitlergruß. Gewisse Abweichungen sind durchaus erlaubt.
Den in Satz 1 genannten Kennzeichen stehen solche gleich, die ihnen zum Verwechseln ähnlich sind.
→ https://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__86a.html
Besonders albern wird das dann aber, wenn irgendwelche Standbilder von winkenden Politikern daneben gestellt werden. Als könnte man das nur im Ansatz miteinander vergleichen.
Erschwerend kommt Musks Vergangenheit hinzu. Es ist nämlich nicht das erste Mal, dass dieser Typ in diese Richtung auffällt. Er hat schon in der Vergangenheit ambivalente Ausdrücke genutzt (z.B. "Kek"), repostet wiederholt Neonazis oder Rechtsextreme auf seiner Plattform und kommentiert immer wieder rassistische und verschwörungsmythologische Beiträge bestätigend. Trump selbst darf man auch nicht vergessen. Also der andere Typ, den dieser Typ sozusagen gekauft hat. Dessen Rhetorik und Inhalte erinnern teils stark an die von Hitler. Der hat übrigens auch gerade einige gewalttätige Rechtsextreme begnadigt...
Vielleicht interessant, dieses neun Monate alte Video: Elon Musk's "Hitler Problem" - SOME MORE NEWS
https://www.youtube.com/watch?v=xDyPSKLy5E4
Den offen Rechtsextremen und offenen Neonazis scheint jedenfalls ganz gut zu gefallen, was Musk sich da geleistet hat: Right-Wing Extremists Are Abuzz Over Musk’s Straight-Arm Salute, https://www.rollingstone.com/politics/politics-news/elon-musk-salute-reaction-right-wing-extremists-1235241866/
Ich meine es nicht böse, aber für mich klingen diese Ausführungen nach Geschwurbel und einem tief verinnerlichten Hitlerkomplex. Nur weil etwas ähnlich aussieht, muss es nicht das Selbe sein. Musk spricht von Freiheit, von seiner Zuneigung zu den Anwesenden und nichts deutet auch nur im Entferntesten auf einen Hitlergruß. Es ist die typisch deutsche Vertriggerung, welche überall geheime Nazicodes (EDEKA-Werbung), Hitlergrüße und dergleichen sehen wollen.
Die ganze Debatte sagt mehr über die Deutschen aus, als über Musk.
Es hätte so viele Möglichkeiten gegebe
Er hat zufällig eine gewählt, welche deutsche Linksjournalisten triggern und zur Diffamierung reizen.
Mit flacher Hand und durchgestrecktem Arm.
Den er eher schleudert als zum Gruß reckt.
Man kann das ja
Man kann´s auch lassen. Weil es albern ist, weil Musk weder ein Nazi ist, noch seine Rede darauf deuten würde. Das Problem ist nicht er, sondern eure Reflexe.
Manche tun geradezu so, als gäbe es eine DIN-Norm für sowas.
Nochmal: Nur weil etwas ähnlich ist, muss es noch lange nicht das Selbe sein!
Gewisse Abweichungen sind durchaus erlaubt.
Gewisse Abweichungen sind auch verboten ;)
Er hat schon in der Vergangenheit ambivalente Ausdrücke genutzt (z.B. "Kek")
Um Gottes Willen, so wie Hitler...... 🤦♀️Der Führer hat auch immer kek gesagt, wer kennt es nicht? Kek ist einfach ein Online-Begriff für LOL. Ein Frosch, wer böses dabei denkt. Das ist wirklich albern, sorry.
repostet wiederholt Neonazis oder Rechtsextreme auf seiner Plattform
Angesichts des inflationären Gebrauchs dieser Begriffe und der ständigen Diffamierung Andersdenkender als solche, ist diese Aussage ohne Inhalt. Das Reposten von Beiträgen kann Zustimmung zum Beitrag sein, muss aber nicht darauf hindeuten, dass man alle Positionen der Person teilt. Ob diese überhaupt rechtsextrem sind, ist zu bezweifeln.
Letztlich hat Musk sich niemals entsprechend geäußert, was die These eines Hitlergrußes rechtfertigen würde.
wieder rassistische und verschwörungsmythologische Beiträge bestätigend.
Ist der Bürger unbequem, wird er ganz schnell rechtsextrem (diffamiert). Und was gestern noch "Verschwörungstheorie" war, ist heute Fakt. Das Gleiche gilt für angeblichen Rassismus - der gern unterstellt, nur selten als Mindset vorliegt. Es sind diffamierende Kampfbegriffe um Menschen anderer Meinung zu diskreditieren.
Hat Musk jemals schwärmend vom Führer und dem Dritten Reich gesprochen? Zeigt er Hakenkreuze, denn das dürfte er ja, wenn er wollte? Nein? Aha.
Trump selbst darf man auch nicht vergessen. Also der andere Typ, den dieser Typ sozusagen gekauft hat.
Hier weiß jemand nicht so recht, wie amerikanische Wahlkämpfe funktionieren. Wurde die Kamille auch gekauft? Schließlich hatte sie gleich zu Beginn locker 20 Millionen Doller gespendet bekommen. Wahlkampfspenden, Einfluss von Industrie und Milliardären ist in den USA normal.
Dessen Rhetorik und Inhalte erinnern teils stark an die von Hitler.
Natürlich. Hitler hat schließlich auch wie Trump seine Stärke zugunsten der Juden in Israel ausgespielt um den Judenhassern Einhalt zu bieten. Wie Trump, hat natürlich auch der Führer für die Meinungsfreiheit gekämpft und gegen jede Form der Zensur. FreeSpeech war dem Hitler dann wohl wichtiger als gedacht. Überhaupt hatte ja Hitler dann wohl die Freiheit stets betont, die Freiheit jeden einzelnen Bürgers. Erstaunlich, was wir alles neues über Hitler lernen.
Leute, merkt ihr nicht, wie sehr ihr euch verrennt und wie albern das ist?
Den offen Rechtsextremen und offenen Neonazis scheint jedenfalls ganz gut zu gefallen, was Musk sich da geleistet hat:
Das mag vielleicht sogar stimmen (oder auch nicht). Aber das spielt keine Rolle, wem etwas gefällt oder wer sich darüber aufregt. Ob Ablehnung eines nicht vorhandenen Hitlergrußes oder die Zustimmung zu einem nicht vorhandenen Hitlergruß ist vollkommen irrelevant - denn es war kein Hitlergruß!
Darauf möchte ich im Wesentlichen zwei Dinge antworten:
Die ganze Welt hat gesehen, was Musk da getan hat. Ich bin viel im englischsprachigen Internet unterwegs. Zumindest in den USA ist die Aufregung über seine "Herzschenkgeste" ebenfalls recht groß. Mit Deutschland hat diese Beurteilung und Verurteilung wirklich rein garnichts zu tun.
Man muss kein Bild vom Führer zu Hause über dem Esstisch haben, um rechtsradikal oder Neonazi sein zu können, bzw. solchen Leuten im Denken nahe zu stehen. Ich zweifle kein bisschen daran, dass es sich bei dieser Geste um ein Signal an Musks Neonazi-Fans handelte.
Mehr habe ich zu dem Thema an dieser Stelle nicht zu sagen.
Für mich unverständlich, wie man diese offensichtliche Ähnlichkeit verneinen kann. Manche tun geradezu so, als gäbe es eine DIN-Norm für sowas. Selbst im deutschen Recht gibt es keinen normierten Hitlergruß. Gewisse Abweichungen sind durchaus erlaubt.
Genau das ist auch meine Meinung! Nur das Wort "erlaubt" klingt in diesem Zusammenhang etwas merkwürdig.
Jetzt, wo du es sagst, fällt es mir auch auf ^^
Ein meines Erachtens guter Artikel zum Thema: Die Strategie des metapolitschen Tabubruchs, https://www.belltower.news/elon-musk-und-der-hitlergruss-die-strategie-des-metapolitschen-tabubruchs-157887/
Noch ein wichtiger Artikel: Trump’s Rhetoric Echoes Hitler, https://theharvardpoliticalreview.com/trump-rhetoric-hitler/
Schade, dass du den Unterschied zwischen einem Foto und einem Video nicht kennst.