Wie viele Juden wurden in Kz's oder im 2 Weltkrieg getötet?

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12 Antworten

Da gibt es unterschiedliche Zahlen, bis zu 6. Mio, aber auch einer wäre einer zu viel gewesen.

Insgesamt gab es alleine in Europa ca. 34 Mio. Tote.

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Kommentar von BadBoy4ever
16.03.2012, 08:00

Danke für den Stern.

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Es ist traurig, daß eine seriöse Forschung zu den tatsächlichen Opferzahlen aus ideologischen Gründen nicht möglich ist. Ob die offiziellen , als Dogma festgesetzten Zahlen ,nun im Rahmen einer seriösen historischen Forschung in die eine oder andere Richtung zu korrigieren sind, vermag ich mir nicht anzumaßen zu wissen. Fest steht, daß die in den Nürnberger Prozessen angegebenen Zahlen, mal sehr vorsichtig formuliert nicht mit der statistischen Sorgfalt erstellt wurden, die man eigentlich bei historischer Forschung zu Grunde legt.

Gerade dadurch, daß man die Forschung auf diesem Gebiet untersagt und unter Strafe stellt, leistet man rechtsradikalen Verschwörungstheoretikern Vorschub. Wäre es wirklich so schlimm, wenn es 2 Mill  weniger gewesen sind oder mehr  ?  Das macht die Naziverbrechen doch  kein Stück weniger verabscheuenswürdiger. Wenn man aber schon wieder so weit ist, in einer Demokratie eine sachliche Diskussion über die Zahlen, schon an den Rande der Volksverhetzung zu stellen, haben wir aus der Geschichte  tatsächlich nichts gelernt.  

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Man kann einfach nicht sagen wieviele Menschen gestorben sind. Das ist eigentlich auch egal. Jeder Tote war einer zuviel. Ich habe auch in meinem Bekanntenkreis einige Leute die denken das alles in Frage stellen zu müssen. das kann ich nicht verstehen. Es ist klar das die amerikanischen Juden die Opferzahlen nach dem 2. Weltkrieg in die Höhe geschraubt haben, was ja auch belegt ist. Trotzdem brauchen wir uns nicht mit Russland oder anderen Ländern vergleichen um so die Schuld runter zu spielen. Was woanders passiert ist, ist nicht unsere Geschichte. So kann ich nicht verstehen wie die Menschen unsere Geschicht mit der anderer Völker vergleichen um irgend etwas zu rechtfertigen. Schuldgefühle habe ich kein, aber stolz bin ich nicht auf das was geschehen ist.

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Hallo, es gab seit 1945 schon viele genannte Zahlen um den Holocaust in Zahlen zu fassen. Die ersten sind zu niedrig gewesen und spätere teils zu hoch. Im allgemeinen wird heute von 6 Millionen Opfern jüdischen Glaubens durch die Shoa gesprochen. Rechnungen ergeben derzeit eine Zahl von 5,3 Millionen Opfern circa. Da aber wie bereits diese immer wieder nach oben oder unten korrigiert werden, ist wenn man von ca.6 Millionen spricht die richtige aussage.

MFG

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Kommentar von Parsifal271
29.02.2012, 22:49

Nein, nicht jüdischen Glaubens, sondern jüdischer Abstammung. Ob die Juden jüdisch, katholisch oder kommunistisch waren, war den Nazis völlig egal.

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Leider habe ich nur einen Vorredner (Schreiberling) gefunden, welcher sich scheinbar tatsächlich mal mit den Wirren der Statistiken auseinandergesetzt hat. Fakt ist, dass jeder Tote durch kriegerische Handlungen ein Toter zu viel ist, zumal die Herren und Damen, welche die Kriege zu verantworten haben nur selten selbst in Mitleidenschaft gezogen werden. Die Zahlen bezüglich getöteter Juden im 2.Weltkrieg ist im Blick auf die Zahl aller getöteter Menschen weltweit (Schätzungen gehen von 50 - 80Mio aus) allerdings auch von historischer Bedeutung. Nein, ich fange jetzt nicht an tote Menschen in prozentuale Statistiken zu pressen. Jedoch sei mir die Frage gewährt, warum das Leid der vielen Millionen Nichtjuden (siehe z. B. Minderheiten in der damaligen Sowjetunion - ermordet in KZ's von Stalin, oder Japaner in KZ's in den USA) in den Geschichtsbüchern so heruntergespielt wird, während man unter dem Begriff Holocaust das jüdische Volk auch nach 70 Jahren noch als die einzigen Leidtragenden und das deutsche Volk als die einzig Schuldigen darstellt? Alle Statistiken diesbezüglich taugen nur so viel, wie die Glaubwürdigkeit des Statistikers und eben so verhält es sich mit der Geschichtsschreibung, wenn es um die Frage geht wer woran schuld ist. Diesbezüglich möchte ich einen amerikanischen Reverend zitieren, welcher da schrieb: "Die Deutschen müßten Engel oder Heilige sein, um zu vergessen und zu vergeben, was sie an Ungerechtigkeiten und Grausamkeiten zweimal in einer Generation zu erleiden hatten, ohne daß sie ihrerseits die Alliierten herausgefordert hätten. Wären wir Amerikaner so behandelt worden, unsere Racheakte für unser Leiden würden keine Grenzen kennen." Reverend Ludwig A. Fritsch, Ph. D., D. D. emer., Chicago, 1948. Es möge mir auch noch eine Wortspielerei erlaubt sein: Nimmt man die englische Übersetzung von "Alliierten" und fügt nach neuer dt. Rechtschreibung ein 3. "L" hinzu erhält man ein Wort was es mal lohnt in zwei Worte zu trennen und dann zu verstehen. Am Ende möchte ich allen Wahrheitssuchenden den Tip geben den Fernseher mal für eine Weile abzuschalten und durch Recherchen im Internet etwas mehr den Blick hinter die Kulissen und somit die wahren Gründe von Kriegen zu erfahren. Nicht selten wird ein Täter zum Opfer oder umgekehrt, auch wenn dies bedeutet das eigene Volk oder die eigene Glaubensgemeinde zum Teil dem Tote zu weihen. Und sollte sich jetzt der eine oder andere Leser bemüht fühlen mich in die rechte Schublade zu schieben, sei mir der Ratschlag gewährt, dass ich auch ein Jude sein könnte, welcher mit einigen Dingen auf diesem Planeten nicht einverstanden ist.

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Kommentar von PatrickLassan
10.03.2016, 13:19

Es möge mir auch noch eine Wortspielerei erlaubt sein: Nimmt man die englische Übersetzung von "Alliierten" und fügt nach neuer dt.
Rechtschreibung ein 3. "L" hinzu erhält man ein Wort was es mal lohnt in zwei Worte zu trennen und dann zu verstehen

Allierter - englisch 'Allied', ein 'l' mehr wird zu 'Alllied', was dann 'all lied' heißen soll, also 'alles gelogen'.

Dummfug wird nicht besser, wenn man ihn in Wortspielen versteckt.

dass ich auch ein Jude sein könnte, welcher mit einigen Dingen auf diesem Planeten nicht einverstanden ist.

Und? Erstens ist das unwahrscheinlich, zweitens ändert das nichts daran, dass du dich mit dieser Antwort selbst in eine Schublade gesteckt hast.

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Die offiziellen Zahlen müssen angezweifelt werden, weil, wer den Holocaust leugnet oder anzweifelt es mit dem Staat und der Justiz zu tun bekommt, selbst in Staaten wo die Meinungsfreiheit gilt. Das ist der Beweis, das hier eine Lüge verdeitigt wird. Anscheinend wurden nur Juden einer bestimmten Richtung bzw. Glaubensrichtung zur Vernichtung ausgesucht. Deutschland wurde bekannter Maßen auch aus der USA finanziert. Laut ZDF-History bekamen viele Juden keine Einreisegenehmigung für die USA und viele andere Länder. Damit hat man sie der geplanten Vernichtung preisgegeben. Da zB. in der USA reiche Juden in den obersten Spitzen der Macht zu finden sind, in Wirtschaft und Geldsystem, muß man davon ausgehen das die ehemalige Juden die gläubige Juden  vernichten wollten. So wie es in der Bibel belegt ist, der eine Sohn tötet seinen Bruder, ein Stamm Israel schlachtete einen anderen israelischen Stamm ab.

Es ist auch belegt, daß die europäischen Völker von den Hebräern bzw. Stämmen Israels abstammen, was auch der Grund dafür ist warum die Europäer so leidenschaftlich Jerusalem in den sogenannten Kreuzzügen zurück erobern wollten. (mehr Info - siehe die Bibel ua.)

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Kommentar von PatrickLassan
10.03.2016, 13:14

Die offiziellen Zahlen müssen angezweifelt werden

Die offiziellen Zahlen sind ziemlich gut belegt. Die Zahlenspielereien geisser Leute ändern daran auch nichts.

Es ist auch belegt, daß die europäischen Völker von den Hebräern bzw. Stämmen Israels abstammen.

Das ist nicht belegt, das ist Unfug. Die Gründe für die Kurezzüge waren auch völlig andere.

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Kommentar von DolphinPB
10.03.2016, 14:19

"was auch der Grund dafür ist warum die Europäer so leidenschaftlich Jerusalem in den sogenannten Kreuzzügen zurück erobern wollten."

In welchem "Geschichtsunterricht" hast Du denn nicht aufgepasst ?

Und Dein erster Absatz ist höchst bedenklich, in vielerlei Richtung.

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Kommentar von StevenArmstrong
10.03.2016, 15:14

"Deutschland wurde bekannter Maßen auch aus der USA finanziert."

Von einzelnen Unternehmern (z.B. Harry Ford), am Anfang des Krieges. Nach dem Deutschland den USA den Krieg erklärt hatte, wurden Finanztransaktionen von und nach Deutschland verboten.

Die USA selbst haben Deutschland nie Geld gegeben. Zumindest nicht während des Krieges.

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Ich meine, mal über 7Millionen gehört zu haben, weiß es aber nicht genau. Ich schließe mich also den Beiträgen oben an: Über 6Millionen. Und alle aus dem Grund, sie wären "unreines Blut", obwohl Hi.tl.er selber kein Reindeutscher war-.- Beide Weltkriege und unseren Ruf verdanken wir indirekt Österreich. Erster Weltkrieg: Österreich hat mit Deutschland kurz vor Anfang des Krieges einen Vertrag abgeschlossen und hat Deutschland dann mit reingezogen und den Zweiten haben wir Hi.tl.er zu verdanken, einem Österreicher!

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Kommentar von TigerPanzer
26.02.2012, 13:12

An beiden Weltkriegen waren hauptsächlich die anderen Staaten dran Schuld.

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Kommentar von Parsifal271
29.02.2012, 22:47

Natürlich war er Deutscher - nach eigenem Verständnis und nach dem Verständnis der überwiegenden Zahl der damaligen Deutschen und Österreicher. Das hat mit dem reinen Blut aber nur am Rande zu tun, eine "deutsche Rasse" gibt es auch in den braunen Köpfen nicht.

P.S. Daß das System hier automatisch auf den Namen des damaligen deutschen Regierungschefs reagiert, ist wirklich lächerlich....

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Ich glaube Ihr solltet nicht alles glauben, was in veralteten Geschichtsbüchern steht, die von den Amerikanern geschrieben wurden. Denn Geschichte wird von denen geschrieben die Ihre Helden gehängt haben.

Wer wirklich an der Wahrheit interessiert ist, sollte sich im Internet auf professionellen Seiten informieren und die Meinungen von professionellen Geschichtshistorikern anhören, als die Lügen von irgendwelchen Politikern anzuhören, ohne diese zu hinterfragen.

Auch Lehrer sind da nicht die erste Anlaufstelle, um eine professionelle Antwort zu erhalten. Diese haben Ihr Wissen auch nur aus Büchern, dessen Inhalt Sie ohne zu hinterfragen angenommen haben und dies jetzt weitergeben, wie ein Diktiergerät.

Ich möchte nicht gutheißen, was im 2. Weltkrieg passiert ist. Auch nicht, dass die Juden von den Deutschen nicht schikaniert worden sind. Aber trotzdem sollte die Wahrheit im Vordergrund stehen.

Deshalb bitte ich Euch, nicht alles zu glauben, was Euch erzählt wird. Schaut Euch bitte mal die Aussagen von Geschichtshistorikern an, die erdrückende Argumente für eine Holocaust-Lüge liefern. Die in Deutschland dafür ins Gefängnis kommen, da diese Ansicht trotz Demokratie, Meinungsfreiheit in allen deutschsprachigen Ländern verboten ist und mit Gefängnisstrafe verurteilt wird.

Auch im Internet werdet Ihr nur sehr schwer an solche Informationen kommen, von Ausländischen Historikern, die eine Holocaust- Lüge bekräftigen, da solche Informationen aus dem Ausland in Deutschland unter Zensur stehen. Deshalb solltet Ihr Euch mal diese Fragen stellen.

Wieso? Wenn der Holocaust keine Lüge ist? Könnte etwas rauskommen, das diese Legende des Holocaust in ein schlechtes Licht stellen könnte? Wieso gehe ich als Mensch in einem deutschsprachigen Land ins Gefängnis, wenn ich den Holocaust nicht anerkenne oder kritische Frage dazu stelle? Wieso macht die Deutsche Zensur mir es fast unmöglich, an Informationen aus dem Ausland zu kommen?

Kurze Beispiele von Ausländischen Historikern, die sich auf den Holocaust spezialisiert haben und es zu einer Lebensaufgabe gemacht haben, die Wahrheit über die Holocaustlegend herauszubekommen.

Punkt 1: Es sollen damals 6,5 Millionen Juden in Europa gelebt haben, die über ganz Europa verteilt waren. Wie kommen dann Aussagen zu Stande, die hier im Forum verbreitet werden von 6,5 - 11 Millionen Juden die damals ermordet wurden? Außerdem sind damals viele Juden aus Europa geflohen. Nach den zahlen die hier verbreitet werden, hätten aber Juden nach Europa einreisen müssen...

Punkt 2: Deutschland zahlt jährlich eine Summe von 3 Milliarden Euro an jüdische Opfer, die damals überlebt haben oder mindestens einen Familienangehörigen zu beklagen haben. Diese Summe wird an fast 3,5 Millionen überlebende Opfer gezahlt. Wenn aber von den 6,5 Millionen Juden insgesamt 6 Millionen getötet wurden, dann bleiben doch nur noch 500 Tausend übrig ... wie können dann fast 3,5 Millionen dieses Geld gegen Deutschland einklagen? Außerdem sind damals viele Juden ins Ausland geflohen, was ist mit denen?

Punkt 3: Angeblich sollen alleine nur in Ausschwitz während des kriegs 25.000 Juden am Tag vergast und verbrannt worden sein. Wenn dies stimmt, hätte Deutschland während des kriegs knapp 41 Millionen Juden vergast. Aber es haben doch nur 6,5 Millionen in Europa gelebt!

Punkt 4: In den Krematorien in Ausschwitz gab es 5 Verbrennungsöfen. Man benötigt 1,5 Stunden, um einen Menschen komplett zu verbrennen. Laut Wissenschaftler hätten so maximal 25 Personen pro Tag verbrannt werden können, wenn diese Öfen 24. Stunden am Tag genutzt worden wären. Es wurde aber nachgewiesen, dass die Öfen nicht 24. Stunden am Tag durchlaufen konnten, da die Öfen sonst kaputt gegangen wären. Somit musste also nach jedem Verbrennungsvorgang, eine Pause gemacht werden, um das Material zu schonen.

Punkt 5: Angeblich sollen die Nazis Zyklon B benutzt haben, um die Juden in große Duschräume zu vergasen. Zyklon B gibt es aber nur in Granulat und in Scheiben. Der Vorgang Zyklon B Gasförmig zu machen ist so aufwendig, wie konnten die Nazis damals ohne große Probleme es durch die Wasserrohre einer Dusche bekommen?

Wieso ist das Gas nicht aus den Duschraum ausgetreten und hat die Wärter mit getötet? Es waren doch nur Holztüren, die in den Duschräumen eingebaut waren. Einige Duschräume wo angeblich Juden vergast wurden hatten sogar Fenster. Wieso kam von angeblich 6 Millionen vergaster Juden nicht einer auf die Idee ein Fenster einzuschlagen, damit das Gas ausweicht und die Wärter vergiftet?

Es gibt noch unendlich viele Gründe die die Holocaustlüge bestätigen von renommierten Ausländischen Geschichtshistorikern, die ich hier aber nicht weiter aufzählen möchte. Ihr sollt selber Euren Verstand einschalten und der Sache auf den Grund gehen, um Euch ein eigenes Bild/ Meinung darüber zu machen.

Weitere Informationen findet Ihr z.B. hier und auf anderen Seiten im Netz!

http://die-rote-pille.blogspot.de/2012/09/starben-wirklich-6-millionen-juden.html

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Kommentar von Kokonuss898
26.03.2017, 20:49

Hallo DrSommer2003,

ja, deine Antwort ist von 2003, dennoch will ich es nicht so stehen lassen.


Deine Argumente für die Leugnung des Holocaust sind so ein Quatsch! 


Hier zu Punkt 5:


(...)"Ein SS-Mann mit spezieller Gasmaske öffnete den Deckel des Einwurfschachtes an der Decke und schüttete Zyklon-B-Pellets auf den Boden der Gaskammer. Die leicht flüchtige Blausäure gaste aus dem Granulat aus und verteilt sich im Raum. In Panik stießen die stärkeren die schwächeren Menschen nieder, drängten von der Einwurfstelle weg, stellten sich auf Umfallende und Liegende, um giftgasfreiere Luftschichten zu erreichen. Bewusstlosigkeit oder Tod trat bei den ersten Opfern nahe der Einwurfstelle nach etwa zwei Minuten ein.(....)"

Quelle Wikipedia 


Quellenangaben zu deinen Aussagen wären auch hilfreich.


So weit dazu.

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Ich denke die "offizielle" liegt bei 6,5 Millionen Toten, jedoch glaube ich, dass die Dunkelziffer noch viel höher ist.

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OMG, es ist wirklich zum Verzweifeln. Man hat das Gefühl einfach ein paar Zahlen und Behauptungen in den Raum gestellt, die unseren Geschichtsbüchern entsprechen und schon ist alles schick?!?! Im Gegensatz dazu mal das eigene Hirn einzuschalten fällt dagegen unheimlich schwer ;-( Wie ich bereits in meiner ersten Antwort geschrieben habe und bei Dr. Sommer auch wiederfinde, sind die Geschichtsschreiber die Siegermächte und es gibt ernstzunehmende Informationen, welche belegen, dass nach dem zweiten Weltkrieg die wohl größte Fälscherarbeit in der historischen Geschichtsschreibung seitens der Alliierten gestartet wurde. Und nun mal aufgehorcht: Alle Videoberichte und Fotos aus KZ's sind davon ausnahmslos betroffen, oder glaubt hier wirklich jemand, dass deutsche Journalisten in der Zeit Geschichtsschreibungen betreiben durften????? Ich persönlich habe ein Bild gefunden wo man dutzende verhungerter Leichen (ausschließlich Männer im wehrfähigem Alter) aufgetürmt sieht, mittendrin ein junges Mädchen, welche nicht abgemagert ist. Da ich einige Lektüre (USA, Frankreich, England, Rußland, Israel) dazu gelesen habe, weiß ich dass Soldaten der dt. Wehrmacht in dt. KZ's schon Ende 1944 inhaftiert und zumeist dem Hungertod überlassen wurden. Die Fotos/Videos mit diesen abscheulichen Greueltaten sind aber erst ab Mai 1945 gemacht worden. Nochmal zur Erinnerung DIE NAZIS HABEN BEREITS ENDE 1944 AUSCHWITZ VERLASSEN!!! Wen also bekommen wir präsentiert auf diesen Bildern??? Weiterhin gibt es auch Videos direkt von den Befreiungen einiger KZ's. Wie aber sehen die Befreiten hier aus? Die meisten befreiten Menschen sind bei weitem nicht so abgemagert wie in späteren Dokumenten dargestellt. Und noch eine Information, welche scheinbar kaum einer hier weiß: Stalin hat in eigenen KZ's bereits ab 1922 als einziges Land in dieser Zeit Massenvergasungen an ethnischen Minderheiten und politischen Gegnern durchführen lassen und später im 2. Weltkrieg nachvollziehbar ca. 1,5 - 2 Mio. Menschen jüdischer Herkunft ermordet. Also nochmal die Bitte an alle, die hier nur leichtfertig eine Zahl in den Raum stellen: informiert euch, bildet euch eure eigene Meinung und hört auf auch die nächste Generation Deutscher in die Schuld der Welt und vor allem der Juden zu stellen. Denn selbst jüdische Historiker und Politiker beschreiben unsere Nationalitätsverleugnung mehr als bedenklich auch im Zusammenhang mit politischer und wirtschaftlicher Stabilität in Deutschland und Europa.

Eine Anmerkung noch am Schluss über die es sich gerade aus aktuellem Anlass lohnt nachzudenken: Ein Nationalsozialist ist weder zwangsläufig rechtsradikal noch zwangsläufig deutscher Herkunft. Radikale und Terroristen sind zumeist ein Produkt wirtschaftlicher und politischer Interessengruppen (NSU <--> Verfassungsschutz, oder al-Qaida <--> US-Regierung) PS.: al-Qaida bedeutet sprichwörtlich Datenbank und wurde beim CIA für eigens ausgebildetete "Terroristen" angelegt. Wem das jetzt als Anreiz für eigene Recherchen immer noch nicht reicht dem wünsche ich guten Tag, gutes Jahr und guten Aufprall!!!

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Kommentar von wolfinando
24.03.2014, 13:55

Radikal kommt von Radix die Wurzel! Hat nichts mit Ausrottung oder so zu tun!!

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Kommentar von jokerfreak
26.12.2015, 23:17

Aaaaah, Pediga lässt grüßen, was? "Besorgte Bürger" gab es offenbar schon immer.

Papier ist geduldig und das Internet ist geduldiger, aber verlass dich ruhig immer schön auf irgendeinen random Zeug, das du irgendwo gelesen, gehört, aufgeschnappt und mit deinem offenbar dezerebrierten Gehirn irgendwie interpretiert hast. Wer irgendwas glauben will, findet immer irgendeinen Weg, die Realität zu verleugnen. Sieht man ja an diesen ganzen abgedrehten Religiösen, die das glauben, was in der Bibel steht. Hauptsache genug andere Hirntote teilen die kruden Ansichten und Hauptsache man findet irgendeine, egal wie unzuverlässige, erfundene Quelle. Dann ist die Welt in Butter, ne?

Geh schön AfD, CSU und NPD wählen und mach dich allein deshalb noch mehr lächerlich. Und Nazis sind auch gar nicht schlimm und unter Adolf war nicht alles schlecht, kennen wir doch alles schon.

Dummheit stirbt nie aus.

Du bist wieder mal das glorreiche Beispiel.

Herzliches Beileid für dich, niemand nimmt dich ernst und alle finden solche wie dich einfach nur ekelhaft.

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Bei 7:50 bekommst du deine Anwort. Alles andere sind Lügen der Siegermächte um von eigenen Greueltaten in der Gulags Stalins oder den Rheinwiesenlagern der Amis und Engländer abzulenken bzw. um Wiedergutmachung in unermesslicher Höhe aus dem deutschen Volk erpressen zu können.

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Zuviele unschuldige Menschen starben insgesamt in diesem sinnlosen Krieg.

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Kommentar von NoNameGlatze
13.09.2012, 20:34

Sehr dumme Antwort...

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