Wie kann ich Echtheit eines Unterschriftes ohne Original beweisen?

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6 Antworten

Gar nicht mehr. Dass du nur die Kopie bekommen hast, könnte bedeuten, dass dein Bekannter damals schon betrügen wollte.

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Kommentar von mamka123
14.11.2016, 11:12

Ja, daß ist mir jetzt auch klar geworden. Aber zu dem Zeitpunkt habe ich nicht geahnt, daß ich ein Original verlangen soll.

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Kommentar von fiwaldi
14.11.2016, 12:02

Als Beweis aber zu schwach

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  • Eine Unterschrift hat ganz individuelle, typische Merkmale, die ein Sachverständiger feststellen kann, auch wenn zum Vergleich nur eine Kopie vorliegt. Mit dem Original wäre es natürlich deutlich einfacher, weil man den Druckverlauf beim Unterschreiben zusätzlich beurteilen kann.
  • Wenn der Bekannte dich beschuldigt, wird er wohl die Fälschung beweisen müssen. Er hat ja sogar das Original mit "deiner" Unterschrift. Da wird sich der Sachverständige freuen.
  • Etwas eigenartig erscheint mir, dass du in deinen Unterlagen eine Fälschung abgelegt hast. Das ist so blöd, das darüber der Anwalt und das Gericht stolpern kann. So gesehen hast du schlechte Karten
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Kommentar von mamka123
14.11.2016, 12:16

Nachdem wir die Vereinbarung beide unterschriben haben, ist der Bekannte in sein Arbeitzimmer gegangen und hat das Schriftstück kopiert. Als er zurück war, hat mir ein "Exemplar" gegeben und das habe ich in meinem Ordner abgehäftet. Zu dem Zeitpunkt war mir wichtig ein Exemplar zu haben. Das es wichtig war ein Original zu bekommen ist mir erst jetzt klar. Einer hat immer entweder ein Original oder eine Kopie. Oder?

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Selbstredend ist eine Kopie nicht "wertlos". Richtig ist, dass ein Original immer besser ist, aber selbstredend kann man auch eine Kopie vorlegen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Urkundenbeweis

Interessant wird es ja auch, weil dein Bekannter behauptet, du hättest das Dokument gefälscht. Das muss er dir ja nachweisen. Weil er dir ja einen Vorwurf (z.b. Urkundenfälschung, Betrug o.ä.) macht. Das wäre ja eine strafrechtliche Angelegenheit.

Im ev. Zivilrecht müsstest du nachweisen, dass die Vereinbarung so getroffen worden ist. Selbstredend kann man dort auch einen Kopie vorlegen. Und warum soll das Gericht da grundsätzlich von einer Fälschung ausgehen? Was hätte es denn für Anhaltspunkte?

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Kommentar von mamka123
24.11.2016, 11:10

Es ist leider nicht richtig. Wenn er behauptet, daß ich die Vereinbarung gefälscht habe, muß nicht er, sondern ich beweisen, daß er lügt. Das es seine Unterschrift auf der Vereinbarung ist, kann man jeder Zeit beweisen, Er behauptet aber, ich habe die Unterschrift unter der Vereinbarung "aufgesetzt, draufkopiert ?!? Das kann man nur beweisen, wenn ein Original untersucht wird. Dieses Original habe ich allerdings nie bessesen. Er hat das Original kopiert und ich habe eine Kopie erhalten. So ist die Sachlage.

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Schwierig. Wenn es um viel Geld geht, gehe zu einem Anwalt. Der wird dir dann auch die verbliebenen Möglichkeiten vorzeigen.

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Kommentar von mamka123
14.11.2016, 11:05

Vielen Dank für Ihre Antwort. Ich bin bei einem Rechtsanwalt. Der behauptet, ich muß die Echtheit des Dokumentes nachweisen oder  ich werde den Prozes verlieren.

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Kommentar von heynewbie
14.11.2016, 11:23

Ich denke, da hast du sohl keinen guten Anwalt erwischt! Darf man fragen, worum es darin geht, in dem Vertrag? Das würde die Sache sicherlich erleichtern. Das ganze ist noch nicht verloren. Einen Orgiginal Vertrag kann man schließlich auch fälschen, zack die Unterschrift mit dem Kulli draufgeklatscht und letztednlich weiß keiner wer da wirklich unterschrieben hat. Lass dich von einem Anwalt beraten, der sich auf solche Fälle spezialisiert hat. Vorrausgesetzt die Anwaltskosten lohnen sich bei der Sache.

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zum Anwalt und fertig

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Kommentar von mamka123
14.11.2016, 11:09

Ich bin längst beim Rechtsanwalt. Der behauptet, ich werde verlieren, weil ich die Echtheit beweisen muß - aber wie kann ich es, wenn ich kein Original vorlegen kann, weil ich nie ein Original besaß!

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Gar nicht.

Bei so einer Sache hilft wohl nur eine beglaubigte Kopie ( das können einige Ämter machen) - aber das hättest du damals machen müssen...

Jetzt sagt einem doch schon der logische Verstand, dass du leider die A*Karte hast :/

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