Wer Zahlt mir den kaputten Motor, wenn das kleine Nachbarskind den kaputtgeschlagen hat?

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16 Antworten

Bei einem 11-jährigen kann man durchaus davon ausgehen, dass dieser nicht permanent beaufsichtigt werden muss.

Daher würde ich die Aufsichtspflichtverletzung erstmal verneinen.

Bleibt dir den Schaden gegenüber dem Verursacher geltend zu machen. Der hat wohl keine Kohle, also ist das beste was dabei raus kommt ein Titel, denn du dann bei Zeiten vielleicht mal vollstrecken kannst.

Strafrechtlich kommt auch nichts in Frage, da der Täter nicht strafmündig ist.

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Hallo,
Du solltest die Polizei rufen, falls Du das noch nicht gemacht hast.
Sie werden dies aufnehmen und eine Anzeige schreiben.

Danach musst Du leider zum Anwalt gehen und Klage einreichen.
Denkbar wäre es auch, pfänden zu lassen.

Auch bei einem Kind kann man den Mahnbescheid erwirken.
Zwar ist er nicht strafmündig, jedoch weiß man in diesem Alter , dass man so etwas nicht darf und für Schäden aufkommen muss.
Wenn Du den Titel hast, kannst Du 30 Jahre pfänden, er hätte also bis zum 41 Lebensjahr Schulden.

Ob die Haftpflichtversicherung von der "Dame", falls diese eine hat, den Schaden begleicht, ist eine gute Frage.

Auf jeden Fall würde ich jede Menge Druck aufbauen.
Wenn eine Mutter schon sagt, dass sie genug vom Kind genervt ist, dann könnte man sich Sorgen um das Kindeswohl machen, da die Erziehung im argen ist und es verwahrlost.
Das Jugendamt würde sich ihr Umfeld wohl genauer ansehen.

Sie wird sich wohl denken können, aus welcher Ecke der Wind weht und eventuell einlenken.

Viel Glück!

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Nach Paragraf 832 Abs. 1 BGB haften Eltern für Sachschäden, die durch ihre minderjährigen  Kinder verursacht wurden nur dann, wenn sie ( nachweislich ) ihrer Aufsichtspflicht nicht in genügendem Masse nachkamen.

Siehe diesbezüglich auch hier :

https://dejure.org/gesetze/BGB/832.html

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Kommentar von Klaudrian
16.07.2016, 16:49

Das bedeutet da ich der Mutter nichts nachweisen kann bleibe ich auf dem schaden sitzen. Na klasse! 

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Wie sieht das nun aus. Wer zahlt mir den Schaden? Der Motor ist immerhin Totalschaden.
:

 

Tja, dumm für dich gelaufen :-((

  • Tatsächlich muss die Mutter ihren 11-Jährigen  nicht ständig im Auge behalten, § 832 (1) 2 BGB, es sei denn, er wäre geistig behindert und in seinem Alter immer noch wie ein Kleinkind zu betreuen
  • Und der Schädiger selbst ist nicht zur Verantwortung zu ziehen, deliktfähig, § 828 (3) BGB. In dem Fall wäre auch eine (über die Erziehungsberechtigten bestehenden) Privat-Haftplichtversicherung von Inanspruchnahme frei
  • Somit scheitert jedweder Schadensersatzanspruch :-(

G imager761


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Kommentar von franneck1989
16.07.2016, 17:55

Ich würde nicht davon ausgehen, dass man hier den Abs. 3 anwenden kann. Mit 11 Jahren weiß man in der Regel schon, dass man fremde Sachen nicht mutwillig zerstören kann. Aber genau wissen wir es nicht...

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Kommentar von Apolon
16.07.2016, 18:01

 Und der Schädiger selbst ist nicht zur Verantwortung zu ziehen, deliktfähig, § 828 (3) BGB. In dem Fall wäre auch eine (über die Erziehungsberechtigten bestehenden) Privat-Haftplichtversicherung von Inanspruchnahme frei

Wie kommst du auf solch eine Idee?

In der Privathaftpflicht sind alle Personen die zum Haushalt gehören mitversichert.

Außerdem eine Aufsichtspflichtverletzung muss noch nicht einmal vorliegen.

vgl. dazu: § 828 BGB:

(1) Wer nicht das siebente Lebensjahr vollendet hat, ist für einen Schaden, den er einem anderen zufügt, nicht verantwortlich.

(2) Wer das siebente, aber nicht das zehnte Lebensjahr vollendet hat, ist für den Schaden, den er bei einem Unfall mit einem Kraftfahrzeug, einer Schienenbahn oder einer Schwebebahn einem anderen zufügt, nicht verantwortlich. Dies gilt nicht, wenn er die Verletzung vorsätzlich herbeigeführt hat.

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Ich fürchte rein rechtlich wirds eng, dass du den Motor kurzfristig bezahlt bekommst. Im Endeffekt würde ich mich da aber bei der Rechtsschutzversicherung beraten lassen.

Alternativ vielleicht nochmals selbst oder zusammen mit den Eltern bei der Mutter vorstellig werden. Nachdem sich der erste "Schock" inzwischen gelegt haben dürfte, könnt ihr vielleicht besser mit ihr diskutieren. Sollte sie sich aber partout weigern, würde ich versuchen einen Titel zu erwirken. Schon aus Prinzip und als Druckmittel, dass sie vielleicht einlenkt. Es kann ja wohl kaum in ihrem Interesse sein, ihr Kind mit Vollstreckungstitel in die Volljährigkeit zu entlassen.

Schlimm genug, dass man heutzutage wegen so etwas überhaupt diskutieren muss. Wenn wir früher etwas kaputt gemacht hatten, haben das meine Eltern natürlich bezahlt. Heute stehe ich selbst für mich ein und wenn ich mal eigene Kinder habe, bezahle ich deren Schaden natürlich auch. Das gebietet doch schon der Anstand und ist vor allem im Hinblick auf eine gute Nachbarschaft unerlässlich.

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Hier haftet genau nur der Verursacher. Da es sich um eine vorsätzliche Handlung handelt, tritt keine PHV ein. Und da der 11jährige strafunmündig ist, aber der Mutter keine Aufsichtspflichtverletzung nachzuweisen sein dürfte, ist die einzige Möglichkeit, einen Titel gegen den 11jährigen zu erwirken, in der Hoffnung, dass innerhalb der 30jährigen Wirksamkeit selbiger irgendwann zu pfändbarem Einkommen gelangt. Mit anderen Worten - auf dem Schaden bleibst du vorläufig sitzen.

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Kommentar von Messkreisfehler
16.07.2016, 17:05

Endlich mal einer der keinen Blödsinn hier von sich gibt! Genau so ist es nämlich!

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Kommentar von imager761
16.07.2016, 17:57

Das ist grds. unzutreffend: "Wer das [7., aber] 18. Lebensjahr noch nicht vollendet hat, ist, (...) für den Schaden, den er einem anderen zufügt, nicht verantwortlich, wenn er bei der Begehung der schädigenden Handlung nicht die zur Erkenntnis der Verantwortlichkeit erforderliche Einsicht hat" bestimmt § 823 III BGB hinlänglich.

Bedeutet: Wollte der betreffende Junge mit seinem Entwivcklungsstand und ohne Erfahrungen über empfindliuche Motorteile bloß auch mal Mechaniker spielen, weil er lautes Klopfen hört und nachahmte, fehlt ihm ein Verständnis über sprödes Aluminium, dass bei Traktieren mit Hammerschlägen bricht, mangelt es genau daran.

Und an den n. § 828 II 2 BGB an dem erforderlichen Vorsatz, meint zu wissen, dass er den Motor nur beschädigt, nicht "repariert".

Die Mutter wäre gut beraten, dass ihrem PH-Versicherer vorzulegen, der hier Schadensabwehr betreibt.

Damit hätte sich der Klageweg für den Geschädigten erledigt.

G imager761

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Hallo!

Sowas regelt man per Anzeige bei der Polizei wegen Sachbeschädigung & die Mutter könnte man wegen Vernachlässigung der Aufsichtspflicht auch drankriegen.

Sucht euch 'nen guten Anwalt! Sinnvoll könnte auch der Besuch einer Rechtsberatungsstunde vom Sozialverband VdK oder dem SOVD Sozialverband sein... da sitzen echte Experten :) Ist kostenlos geht aber mit der Bitte umher Mitglied zu werden. Mein VdK Mitgliedsantrag liegt im Wohnzimmer ;)

Viel Erfolg wünsche ich euch!

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Da hast Du jetzt ein Problem...

Du müsstest jetzt nachweisen dass die Mutter die Aufsichtspflicht verletzt hat was nicht gerade einfach sein wird.

Kannst Du das nicht, dann haftet der 11 jährige. Bei dem ist aber wohl nichts zu holen, im Endeffekt könntest Du dann höchstens einen gerichtlichen Titel erwirken der dir 30 Jahre lang die Möglichkeit gibt das Geld von dem 11 jährigen einzufordern.

Hat die Mutter die Aufsichtspflicht verletzt dann kannst Du sie zur Begleichung des Schadens ranziehen.

Also ganz dumme Situation!

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Kommentar von FordPrefect
16.07.2016, 17:03

Vetsicherungsbetrug ist ein Strafatbestand. Und auch wenn es nicht auffällt, ist es nichtsdestotrotz Betrug - für den alle Versicherten haften.

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Sie hat eine Aufsichtspflicht, die sie verletzt hat. Da der kleine nicht rechtsfähig ist, kannst du ihn nicht dafür belangen. Die Mutter, bzw. ihre Haftpflichtversicherung muss für den Schaden aufkommen! Auch wenn Sie das zunächst abstreitet und das blöd gelaufen ist.

Wenn Sie auf dich nicht hört, sprich mit deinen Eltern. Da auch du zwar über 14, noch aber unter 18 bist, bist du nur beschränkt rechtsfähig. Deine Eltern können dich in dem Rechtsstreit vertreten. Ich hoffe dass es nicht soweit kommt.

Aber den Schaden hat die Mutter zu tragen.

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Kommentar von Messkreisfehler
16.07.2016, 16:47

Woher willst Du wissen das sie ihre Aufsichtspflicht verletzt hat?

Bei einem 11 jährigen Kind muss die Mutter nicht jede Minute nach dem Kind schauen!

Die Mutter hat den Schaden nur zu zahlen wenn sie nachweislich die Aufsichtspflicht verletzt hat. Bei einem 11 jährigen Kind ist es aber nicht erforderlich ununterbrochen aufs Kind aufzupassen.

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Kommentar von FordPrefect
16.07.2016, 17:05

Der Nachweis der Verletzung der Aufsichtspflicht ist faktisch nie zu führen, sofern die Eltern nicht gerade tagelang abwesend waren.

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Kommentar von RobertLiebling
16.07.2016, 17:19

Da der kleine nicht rechtsfähig ist,

Vielleicht solltest Du mal den § 1 BGB lesen...

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Das ist Sachbeschädigung. Wenn die Mutter ihre Aufsichtspflicht verletzt hat, dann haftet sie nach §832 BGB:


(1) Wer kraft Gesetzes zur Führung der Aufsicht über eine Person verpflichtet ist, die wegen Minderjährigkeit oder wegen ihres geistigen oder körperlichen Zustands der Beaufsichtigung bedarf, ist zum Ersatz des Schadens verpflichtet, den diese Person einem Dritten widerrechtlich zufügt. Die Ersatzpflicht tritt nicht ein, wenn er seiner Aufsichtspflicht genügt oder wenn der Schaden auch bei gehöriger Aufsichtsführung entstanden sein würde.

(2) Die gleiche Verantwortlichkeit trifft denjenigen, welcher die Führung der Aufsicht durch Vertrag übernimmt.

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Eigentlich ist das Kind genug gross, aber trotzdem ist sein alter nicht reichend um einen job zu finden und dann dir alles zu zahlen. Deswegen sollten es eigentlich die eltern bezahlen ansonsten würde ich wenn du einen Anwalt hast mal ihn fragen.

PS: Du solltest dankbar sein, denn es gibt schlimmere  Nachbarn ;)

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Das hört sich nicht gut an. Wenn Du sagst: Totalschaden, das heisst doch dann, dass Du den Motor bereits wieder zusammengebaut hast, oder?

Ich meine... es geht nicht nur um die Optik.

Hast Du Eltern? Schalte sie ein, besprich Dich mit ihnen.

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Kommentar von Klaudrian
16.07.2016, 16:43

Äh... wenn jemand die Zylinderlaufbahn mit dem Hammer zusammenschlägt ist der Motor Totalschaden. Wie soll er den druck halten? Zusammengebaut habe ich den Motor nicht und das werde ich auch nicht. Und jetzt sag nicht da pappt man metallkleber drüber!

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Hat die Mutter keine Versicherung ? Wenn nicht, musst du den Schaden einklagen oder du bleibst drauf sitzen. Das Kind ist 11 Jahre alt, also noch nicht mal strafmündig. Also haften die Eltern.

Und vor allem Beweise sichern.


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Kommentar von Messkreisfehler
16.07.2016, 16:44

Das bezahlt keine Haftpflichtversicherung und die Eltern haften nur wenn sie ihre Aufsichtspflicht verletzt haben.

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Anzeige erstatten. Den Schaden zahlt die Haftpflichtversicherung der Mutter, sofern sie eine hat. Wenn sie sich aber uneinsichtig zeigt, würde ich mal bei der Polizei vorbeischauen. Fotos vom Schaden machen und vorlegen.

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Kommentar von Messkreisfehler
16.07.2016, 16:48

Vollkommener Blödsinn!

1. Zahlt das nicht die Haftpflichtversicherung, 2. bringt eine Anzeige rein gar nichts da der Verursacher strafunmündig ist

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Kurz und schmerzlos

Gehe zur Polizei mit deinen Eltern und Regel es dort.

Die werden dir schon sagen welche Möglichkeiten du hast.

Alles andere ist nur spekulativ,da es von Fall zu Fall immer etwas anderes ist und nicht immer nach einem genauen Muster beurteilt wird.

Gruß

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Kommentar von franneck1989
16.07.2016, 17:51

Die Polizei ist für zivilrechtliche Auseinandersetzungen nicht zuständig.

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Kommentar von franneck1989
16.07.2016, 20:02

Wie gesagt: Die Polizei ist dafür die falsche Adresse. Die haben weder Zeit noch Ausbildung um in solchen Angelegenheiten zu unterstützen. Der einzige Rat, den da dort zu hören bekommt, wird sein, dass man zum Anwalt gehen soll

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Mach Fotos vom Schaden, geh zur Polizei und frag da.
Vielleicht übernimmt das deine Versicherung oder die deiner Nachbarn?

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Kommentar von Messkreisfehler
16.07.2016, 16:45

Keine Versicherung der Welt zahlt den Schaden wenn jemand mit einem Hammer etwas mutwillig zerstört.

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