Welches wäre eine einfache Montage für Menschen ohne Klettererfahrung sich im Notfall abzuseilen?

6 Antworten

Abseilen wenn dann richtig.

Du sagst "alles vorhanden", ich fange trotzdem mal kleiner an.

Hast du nur ein Seil, gibt es den Dülfersitz. So hat man sich vor langen Zeiten schon abgeseilt. Allerdings ist die Variante nicht ungefährlich (wenn man das Seil loslässt - gilt auch für andere nicht hintersicherte Abseilarten, aber wenn du über den Dülfersitz die Kontrolle verlierst, ist der freie Fall noch mehr garantiert) und auch recht unangenehm (Seil drückt und scheuert an verschiedenen Stellen am Körper).

Hast du etwas Material (Bandschlinge oder etwas Anderes aus dem man zusammen mit einem Karabiner einen provisorischen Gurt formen kann, Karabiner) kannst du mit deinem provisorischen Gurt, dem Seil und einem HMS (Halbmastwurfsicherung) abseilen.

Hast du Gurt und Karabiner, zieh den Gurt an und seil dich mit einem HMS ab. Hast du zusätzlich noch einen Tuber oder eine Acht, nutze diesen ruhig.

Hast du zusätzlich noch einen weiteren klettertauglichen Karabiner (Schnapper reicht) und etwas Reepschnur (die dünner ist als da Kletterseil) kannst du einen Prusik unterhalb des Abseilgerätes um das Seil legen und den Prusik mit Hilfe des Karabiners an der Beinschlaufe des Gurtes befestigen. Der Prusik ist ein Klemmknoten der unter Last blockiert und entlastet rutscht. Lässt du das Seil los, geht zumindest die Abseilfahrt nicht unkontrolliert schnell weiter, sondern du hängst im Seil. Die Länge der Reepschnur sollte dabei so bemessen sein, dass der Prusik sich nicht im Abseilgerät verfangen kann.

Abgeseilt wird in der Regel im Doppelstrang (Seil mit der Mitte lose um einen Fixpunkt legen, runterhängen lassen und mit beiden Enden einen HMS im Karabiner formen oder in den Tuber/Acht einlegen), damit man das Seil nachher wieder abziehen kann. Man kann es aber auch mit einem sicheren Knoten (doppelter Achter) in den Fixpunkt einbinden und an einem Strang abseilen, dann bekommt man es aber nicht mehr ab.

Die Knotenmethode ginge theoretisch, hat aber bei dir einen gefährlichen Denkfehler (die kleinen Knoten müssen nicht zwangsweise am Karabiner stoppen). Selbst wenn die Knoten größer sind als der Karabiner und du zwei (gegenläufig zueinander eingehängte) Karabiner nutzt und am Knoten dann nacheinander umhängst, hast du null Bremswirkung und fällst von Knoten zu Knoten. Lustig ist das nicht.

Die Knoten als Ersatz-Leiter spielen aber z.B. eine Rolle in der Ninja-Mythologie. Noch heute trägt man im Ninjutsu sogenannte Jika Tabi, Stiefel basierend auf den Tabi-Socken (mit Lücke zwischen großem Zeh und den restlichen Zehen) die man in den traditionellen japanischen Sandalen trägt. Es heißt, die Ninja hätten Seil mit Knoten als Steighilfe verwendet, indem sie sich mit der Zehlenlücke der Tabi in die Knoten reingestellt haben. Das geht aufwärts aber sicher besser als abwärts, da abwärts das Seil unter einem schlackert und es sicher nicht einfach ist, sich in einen frei hängenden unteren Knoten zu stellen.

Aus Sichrheitsgründen sollte man aber Abseilen lernen, die nächste DAV-Sektion hilft dir da sicher weiter (irngendeinen Ausflug wo man auch Abseilen muss, macht man da sicher). Experimente ohne Anleitung gleicht einem Selbstmord für Unentschlossene (man überlebt es oder auch nicht).

Was noch zu erwähnen ist (ging mir heute morgen durch): Beim Halbmastwurf als Bremsknoten statt Sicherungsgerät (Tuber, Abseilachter, Alpin-Hybride wie Megajul...) sollte der Karabiner ein zugelassener HMS-Karabiner sein. Nicht jeder Karabiner in den man ein Sicherungsgerät einhängen darf (UIAA und/oder EN Prüfnummer und entsprechende Bruchlast) ist auch HMS-geeignet. HMS-Karabiner tragen die Aufschrift HMS und/oder ein H in einem Kreis. Sonst hat der Bremsknoten evtl. zu wenig oder zu viel Bremskraft (beides unkontrollierbar)

0

Dein Ansatz mit den Knoten im Hauptteil und dem Karabiner zum Stoppen würde nicht funktionieren! Die erste Position wo der Karabiner wieder festen Halt nach dem übersteigen aus dem Fenster bekommt wäre der Boden im Erdgeschoss!

Wenn du den Karabiner über den Knoten schieben kannst würde er bei egal welchem Körpergewicht auch einfach so über den Knoten rutschen! Zudem ist das entlasten des Karabiners zum überstülpen in deinem Aufbau nahezu nicht möglich, da du dafür ja auch einen festen Stand am Mauerwerk bräuchtest!

Du sagst ein „Fester Punkt“ steht zur Verfügung? Das ist gut an diesem einen festen Knoten (z.B. „Achtertnoten“) anbringen.

Ein Klettergurt hattest du auch? Dann mit einem „Halb-Mastwurf“ bzw. „Seilbremsknoten“ durch die zentrale Öles des Gurtes stechen!

Nun kannst du dich selber, am besten der Mauer entlang laufend, nach unten sichern!

Sowas ist jedoch kein Spaß! Das Material welches verendet wird muss absolut intakt sein. Am besten übt man sowas übrigens in ausgewählten Kletterhallen mit richtig ausgebildeten Guides.

Aber da dies ja nur ein Gedankenspiel ist.... :-p

Gruß

Ein Klettergurt hattest du auch? Dann mit einem „Halb-Mastwurf“ bzw. „Seilbremsknoten“ durch die zentrale Öles des Gurtes stechen!

Nein sicher nicht...

Seil auf Seil oder Seil auf Bandschlinge (nichts anderes als eine kurze vernähte Bandschlinge ist ja die zentrale Öse des Gurtes) ist aus gutem Grund nicht erlaubt (Abnutzung, Gefahr des Reißens durch Reibung und Überhitzung durch Reibungswärme - schon mal einen Abseilachter nach dem abseilen angefasst? Die Hitze will man nicht auf synthetischem Textil haben)

Außerdem stimmt die Knotengeometrie und somit die Bremswirkung ggf. nicht, weshalb man ja auch nicht mit jedem Karabiner HMS-sichern darf sondern nur mit HMS-Karabinern (was aber die meisten Kletterkarabiner sind)

0

Verzeihung! Ich meinte die zentrale Olse aus Metal!

0

Am besten das Seil an einem Ende am Fixpunkt befestigen, dann das Grigri + oder Eddy oben am Seil einbauen und mit dem Karabiner am Gurt befestigen. Das kannst du ja dann so zusammengebaut lassen, damit die Person nur noch in den Gurt steigen muss. Das Grigri+ oder Eddy lässt die Person dann ab, wenn diese am Hebel zieht. Durch die Panik Funktion wird das vollständige durchziehen (= keine Bremswirkung mehr ) vermieden. Zur Sicherheit ca. 2 m über dem Boden einen einfach zu lösenden Knoten in das Seil machen.

höchster Berg in Hannover

Was ist der höchste Berg in Hannover?

...zur Frage

'gute‘ Hardshell / Regenjacken?

Moin!

Vielleicht könnt ihr mit helfen..

Ich bin auf der Suche nach einer guten Hardshell / Regenjacke.

Ausgeben würde ich (bis zu) 150€, ungern mehr.

Ich habe schon etlich von Marmot und The North Face gesehen.

Gore-Tex wäre schon schön.

Hat da jemand Erfahrung und kann mir etwas empfehlen?

Danke im Vorraus!

...zur Frage

Warum in den Gurt einbinden und nicht mit Karabiner einhängen?!

Hallo, In der Sporthalle wurde ich heut aufmerksam gemacht das ich mich doch bitte in den Gurt "einbinden" soll. Also mit nem Normaler 8er knoten. Kein Problem habe ich sofort gemacht. Was ich mich aber gefragt habe, ist es den gefährlicher wenn ich mich mit nem Doppelte 8er Knoten+Karabiner am Gurt "einhänge"? Ich weiß das,das wegen der Querbelastung etwas gefährlicher sein soll aber ist das den wirklich so extrem?! Ich meine manche schreiben das es beim Top-rope ok wäre. Wie sieht es den mit Vorstieg aus?

In nem anderen Forum habe ich gelesen das man gerade beim richtigen Bergsteigen (glaub Eis-Bergsteigen) sich !NUR! mit Karabiner einhängen soll

Kann mir das einer erläutern? Danke im vorraus

...zur Frage

abseilen -was man braucht- wie man es macht- und wieviels kostet - SEHR DRINGEND

Hey leute, also erstens einmal muss ich etwas klarstellen. ich lebe auf keinen fall in einem internat wo ich mal gerne ab und zu abends ausreissen will und mich dafür vom balkon abseilen müsste. sondern ein freund will das. :D oder soo.. und jetzt stellt sich ihm die frage wie viel € muss er da ca überhaben und was muss er da kaufen. ich hatte an ein klassisches belay-advice-dings gedacht mit einem seil einem karabiner und einem klettergurt. alles zusammen kostets 180 € was doch rect viel ist. vielleicht gäbe es da ja eine möglichkeit diesen : "Petzl grigri 2 Blue- Belay advice" (http://www.amazon.de/gp/product/B005OVYZRE/ref=oxscacttitle4?ie=UTF8&smid=A1X5UBPB352GDX) im wert von fast 80 € gegen einen einfachen Abseilachter ( nur 8€) auszutauschen. ich hoffe hier sind irgendwo kletterer dabei die mir sagen können wie man sich abseilt was man jetzt genau bruacht und wie veil ich blechen muss. äh ich meine mein freund natürlich! und jetzt bitte kommt mir nicht mit rücksichtslos und so. ich machs ja am ende sowieso :) danke im vorhinein :)

(achja genau der balkon ist ca 6-7 m hoch )

...zur Frage

Höhenangst? Extreme Symptome? Angst beim Bergsteigen herunter zu springen?

Hallo zusammen

Ich bin sehr gerne in den Bergen, egal ob Wandern, Klettersteig, oder Hochtouren.

Als Kind/Jugendlicher hatte ich keine Probleme damit, aber seit ich mit 18 wieder vermehrt in die Berge ging, habe ich extreme Höhenangst.

Ich klettere die Klettersteige jeweils im Eiltempo durch, von der Angst getrieben. Während oben auf den Plateaus alle ungesichert ihr Essen geniessen an einer eigentlich total ungefährlichen Stelle, klammere ich mich noch immer an das letzte Seil, beide Karabiner des Steigsets eingehängt, plus Bandschlinge nochmals irgendwo an einem Amierungseisen oder so (das Seil könnte ja reissen, deshalb noch zusätzlich am Amierungseisen oder so)

Die ganzen Tipps, nicht nach unten schauen, in die Ferne, nach oben usw. bringen nichts.

Ich habe oft Angst das ich von selbst, mich loslösen und springen könnte und desto mehr Ich darüber nachdenke, desto mehr krall ich mich fest, manchmal verspüre ich auch einen extremen drang zu springen.

Ich habe inzwischen auch auf Balkonen und Brücken Angst, ich könnte über das Geländer springen.

Ich bekomme oft ganz schlottrige Knie, kann mich nicht mehr konzentrieren und möchte dann nurnoch da runter. Ich habe immer Angst die Kontrolle zu verlieren.

Kennt ihr das Gefühl wenn man lange geschaukelt wurde (bei Schifffahrt, Carreise oder Achterbahn)? Man hat danach oft das Gefühl, es schwingt weiter. Bei mir tritt das fast gleich auf, nur habe ich das Gefühl nach vorne über zu fallen in die Tiefe, selbst wenn ich mich auf einem vorsprung hinlege.

Das fühlt sich dann immer extrem realistisch an, wie ich einfach vorüber in den Abgrund stürze, ca. 5 Meter weit, dann komm ich wieder zurück und es passiert immer wieder am Schluss im Sekundentakt. Ich Klammere mich dann oft irgendwo fest und trotzdem fühle ich immer wieder diese Beschleunigung in der brust, wie nach dem höchsten Punkt einer Achterbahn. Immer und immer wieder bis ich fast durchdrehe.

Ich traue auch dem Klettermaterial nicht, ich weiss das die Bandschlinge z. B. EINE Tonne verträgt, und ich glaube das an sich auch. Ich weiss was das Zeugs verträgt nur glaube ich immer ich hätte die Fehlproduktion erwischt, bei dem z. B. die Naht reisst.

Inzwischen habe ich sogar mühe am geschlossen Fenster eines hochgelegenen Zimmers zu stehen.

Ich habe immer Angst die Kontrolle zu verlieren, abzurutschen, oder wenn das gar nicht möglich ist, selbst zu springen oder auf übernatürliche Art und Weise über den Abgrund hinaus geschleudert zu werden.

Technisch ist bei mir nicht das Problem, ich gehöre jeweils zu den fitteren und erfahrenen in den Gruppen, bin sehr trittsicher usw.

Wie kann ich diese Angst behandeln, oder wer kann diese behandeln?

Tipps wie nicht zu viel nachdenken usw habe ich natürlich schon probiert, auch Ablenkung, nur kommt es trotzdem. Und ich muss ja den ganzen Berg ohne Attacke schaffen.

Vielen Dank für eure Antworten.

LG

...zur Frage

Theoretisch der Mount Everest wäre komplett schneefrei - wäre es einfach ein hässlicher, grauer Geröllhaufen oder immernoch faszinierend und schön?

...zur Frage

Was möchtest Du wissen?