Was kostet eine Beratung / ein Vorgespräch beim Anwalt?

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5 Antworten

  ob ich rechtlich gegen die Leistungskürzung meiner Wohngebäudeversicherung nach einem Feuerschaden vorgehen soll oder nicht (die Versicherung unterstellt grobe Fahrlässigkeit, wogegen ich mich wehren möchte).

Informiere uns doch einmal über die Schadensursache.

Vielleicht haben wir die Möglichkeit, dir hierzu Hinweise zu geben.

Ergänzend ein Tipp: Wechsele deine Wohngebäudeversicherung, denn in den meisten neuen Versicherungsverträgen ist die grobe Fahrlässigkeit mitversichert.

Gruß N.U.

Franz577 21.03.2016, 11:41

Danke, aber das führt nun auch nicht mehr weiter bzw. hab ich nun eigentlich schon die richtigen Antworten auf meine Frage bekommen.

Und ich ziehe das persönliche Fazit daraus, daß mir das Risiko eines Rechtsstreits ohne Rechtsschutzversicherung zu groß ist.

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Du kannst gar nicht obsiegen! Unterläge der Versicherer, ginge er definitiv in Berufung. Unterliegst du, trägst du 100% der Verfahrenskosten.

Wenn überhaupt wird es erstinstanzlich zu einem Vergleich kommen, der für dich auf jeden Fall ungünstig wäre:

Der Streitwert liegt beim Schaden 8000 abzüglich Versicherungsleistung 4000, also bei 4000 EUR. Selbst ein gerichtlicher Vergleich würde dir allerhöchstens 1000 bis 2000 EUR zusprechen, von denen du noch den Hauptteil der Verfahrenskosten (beide Anwälte plus Gericht, plus Zeugengelder) zu zahlen hättest. Ich behaupte, dass das Prozesskostenrisiko bei 4000 EUR Streitwert erstinstanzlich bereits bei 2500 EUR liegt und in der 2. Instanz bei rund 4500 EUR.

Rechenbeispiel:

I. Das Gericht spricht dir aus dem Streitwert die Hälfte zu, also 2000 EUR, dann müsstest du davon auch die hälftigen Prozesskosten tragen. Es bleiben dir effektiv 750 EUR.

II. Das Gericht spricht dir aus dem Streitwert 1000 EUR zu, dann müsstest du davon auch 60-80% der Prozesskosten tragen und verlierst somit Geld.

Franz577 21.03.2016, 10:25

Danke, das ist schon mal eine anschauliche Antwort. Genau diese Überlegungen mache ich mir nämlich auch. Was ist für mich drin und was würde es mir unterm Strich bringen?

Kämen 1000 Euro mehr dabei herum, würde es sich schon lohnen. Aber die Frage ist eben, wie wahrscheinlich das wäre.

Woher nimmst du allerdings die Info, daß die Versicherung exakt um die Hälfte kürzen will? Davon habe ich nichts geschrieben (tatsächlich sind es nämlich nur 40%, die übernommen werden, also rund 3000 Euro, während knapp 5000 Euro an mir hängen bleiben würden).

Und auch wenn die Versicherung bei einer Niederlage in Berufung gehen würde, muß das ja nicht heißen, daß sie nich nochmal unterliegen könnten, oder?

Und noch würde mich interessieren, was genau mir eine Rechtsschutzversicherung in diesem Fall bringen würde.

Würde das dann alles komplett ohne zusätzliche Kosten für mich ablaufen, auch wenn ich unterliegen sollte?

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FreierBerater 21.03.2016, 10:47
@Franz577

JA, eine Rechtsschutzversicherung trägt sämtliche Kosten des Rechtsstreites. Nur abschließen kannst du sie für den laufenden Fall nicht.

Die angebotenen 40%, sprich 3000 EUR, erscheinen mir verhandlungswürdig. Laß' deinen Makler den Schadenregulierer anrufen und auf 50/50 verhandeln. Dann hast du ohne Kosten einen Tausender mehr im Sack, kannst privat reparieren lassen und bist ohne Streit -vielleicht sogar kostenfrei- aus dem Fall raus.

So würde ich es machen...

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Franz577 21.03.2016, 11:32
@FreierBerater

Ein Rechtsstreit wäre auch nicht in meinem Interesse und ich versuche natürlich erst noch anderweitig zu verhandeln, wobei ich da zumindest auf ein Verhältnis 60/40 zu meinen Gunsten hinaus möchte.

Das mit der privaten Sanierung wird aber nicht klappen, denn die Zahlen basieren ja nicht (nur) auf einer Schätzung des Gutachters, sondern auf einem Angebot bzw. Kostenvoranschlag des Sanierungsbetriebs. Die Versicherung schreibt, daß ich die Rechnung dann einreichen soll, also sehe ich von dem Geld ja nichts, sondern dies wird dann direkt an den Sanierungsbetrieb überwiesen.

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FreierBerater 21.03.2016, 11:50
@Franz577

Gerade bei einem 50/50-Verhandlungsergebnis ist das sehr wohl möglich.  Dann schreibt der Versicherer beispielsweise "Mit beigefügtem Scheck regulieren wir ohne weitere Prüfung und ohne Präjudiz den Feuerschaden vom...."

Da brauchst du keine Rechnung eines Fachbetriebes!

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Franz577 21.03.2016, 12:44
@FreierBerater

Ok, wenn das so ist, dann wunderbar. Nun liegt der Versicherung aber schon ein Kostenvoranschlag des Fachbetriebes vor. Zwar bin ich nicht gezwungen, diesen oder überhaupt einen Fachbetrieb damit zu beauftragen, aber dann müßte ich dies auch der Versicherung melden und sagen, daß ich die Sanierung in Eigenleistung vornehme. Würde das dann so funktionieren?

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Franz577 21.03.2016, 15:25
@FreierBerater

Bleibt nur noch ein Problem:

Die Sanierung nach einem Brandschaden sollte ja schon fachmännisch und nicht laienhaft durchgeführt werden (z.B. braucht es auch eine Ozonbehandlung, damit der Brandgeruch verschwindet).

Ich selbst kann das nicht und ich möchte auch weder irgendwelche "Hinterhof-Handwerker" noch mehrere verschiedene Firmen damit beauftragen, sondern alles aus einer Hand bekommen.

Was bleibt da also noch übrig außer einem Fachbetrieb, der auf sowas spezialisiert ist? Ich kann mir sicher noch ein oder zwei weitere Angebote einholen, aber letztlich wird es schon auf einen relativ hohen 4-stelligen Betrag hinauslaufen.

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FreierBerater 21.03.2016, 16:17
@Franz577

Ich hatte hinsichtlich Einsparpotential eher an Maler und Tapezierer gedacht...  Auch bin ich überzeugt, dass Profiarbeiten verhandlungsfähig sind - eben dann, wenn KEINE oder nur eine geringe Versicherungsleistung zur Verfügung steht.

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Franz577 22.03.2016, 08:34
@FreierBerater

Tapezieren muß gar nicht sein und wenn ich mir für die Malerarbeiten jemand anderen hole, dann muß das auch mit dem Sanierungsbetrieb koordiniert werden, da dieser das ja auch anbietet. Macht es also etwas komplizierter und dieser Posten alleine reißt auch nicht viel raus bei den Kosten.

Aber falls ich tatsächlich den Hauptanteil der Kosten selber tragen muß, dann werde ich auf jeden Fall eine Nachbesserung beim Angebot verhandeln.

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Wenn du bei der Terminvereinbarung explizit auf eine Erstberatung hinweist, dann ist nach § 34 RVG diese mit maximal 190 Euro zu berechnen. Der Anwalt kann aber auch eine geringere Gebühr verlangen.

wenn du Eigentum hast und keine rechtschutzversicherung, sparst du am falschen ende, wie du es jetzt bemerkt hast. (ja, das wolltest du jetzt nicht lesen, ich weiss)

geh zu einem Anwalt und lass dich beraten, dann musst du eben mal die stunde Anwalt bezahlen, es wird dir nichts anderes übrig bleiben.

er wird dir auch sagen können, ob die gegnerische Partei dann alles zahlen muss im falle eines gewinnes

DolphinPB 21.03.2016, 09:23

Deine gesamten Ausführungen beantworten die Fragen nicht.

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user8787 21.03.2016, 09:32
@DolphinPB

Keiner hier kann deinen Fall beurteilen. Schuld / nicht schuld, Aufwand der Klage , Erfolgsaussichten. 

Rufe beim Anwalt an und erfage die Kosten vor Ort. 

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Franz577 21.03.2016, 09:35
@user8787

Ich habe ja auch nicht darum gebeten, meinen Fall zu beurteilen. Geht doch aus meiner Fragestellung eigentlich hervor, oder?

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Franz577 21.03.2016, 09:40

Eine Rechtsschutzversicherung habe ich bisher trotz Eigentum noch nie gebraucht. Für zwingend notwendig halte ich sie daher auch jetzt noch nicht, da ich mich ja eigentlich im Recht sehe. Und es wäre mir neu, daß man sein Recht nur dann durchsetzen kann, wenn man eine Rechtsschutzversicherung hat. Sie fängt eigentlich nur die Kosten ab, die entstehen, wenn man nicht im Recht ist.

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ShishaGut 21.03.2016, 09:42
@Franz577

Man bezahlt einen Anwalt nicht nach Stunde. Ahnung hast du nicht wirklich oder?

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FordPrefect 21.03.2016, 11:23
@Franz577

Eine Rechtsschutzversicherung habe ich bisher trotz Eigentum noch nie gebraucht.

Das ist Grundlage jeder Versicherungskalkulation. Würden nicht so viele mit jedem Mist zur Versicherung rennen, wären die Prämien auch für alle wesentlich geringer.

Für zwingend notwendig halte ich sie daher auch jetzt noch nicht, da ich mich ja eigentlich im Recht sehe.

Das tut bei jeder rechtlichen Auseinandersetzung der Gegner ebenso.

Und es wäre mir neu, daß man sein Recht nur dann durchsetzen kann, wenn man eine Rechtsschutzversicherung hat.

Man kann das auch privat finanzieren, ja.

Sie fängt eigentlich nur die Kosten ab, die entstehen, wenn man nicht im Recht ist.

Käse. Sie fängt sämtliche Kosten ab, die entstehen können - auch wenn man im Recht ist (bzw. selbiges irrig annimmt). Denn Recht haben und Recht bekommen sind immer schon Zweierlei gewesen.

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Franz577 21.03.2016, 11:35
@FordPrefect

Ok, aber wenn man im Recht ist und einem dieses dann auch zugesprochen wird, dann muß doch die gegnerische Partei alle Kosten übernehmen, oder nicht? Denn nur deswegen war man ja überhaupt gezwungen zu klagen.

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Kommt auf die Summe an,wie viel die Situation Wert ist. Welchen Rang dieser hat. Sind zu wenig Informationen die du uns gibst.

Franz577 21.03.2016, 09:44

Die Schadenssumme ist für einen Feuerschaden eigentlich relativ gering (knapp 8000 Euro), wenn man bedenkt, daß hier auch leicht Summen im 5- und 6-stelligen Bereich auflaufen können.

Dennoch sehe ich nicht ein, daß ich davon den Hauptteil tragen soll.

Angeschmiert wäre ich nur, wenn die Klage keinen Erfolg hätte, da ich dann zusätzlich auch noch die Anwaltskosten am Hals hätte und das wäre dann auch das einzige Szenario, bei dem eine Rechtsschutzversicherung für mich Sinn machen würde.

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ShishaGut 21.03.2016, 09:48
@Franz577

Ich kann leider nicht sagen, was es bei dem Anwalt kosten wird.

Ich weiß aber, wenn etwas z.B 30.000 Eu Wert hätte, zum Beispiel 400 Euro bezahlst. Aber kommt auch drauf an, für welches Recht man kämpft. Und ob du jetzt in eine Kanzlei gehst oder ähnlichen.

Ist natürlich ärgerlich so etwas bezahlen zu müssen. Wenn sie nicht genügend Geld verdienen, wird ihnen der Anwalt so gesehen umsonst gestellt. Sieht aber anders aus, wenn sie den Prozess verlieren. 

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Franz577 21.03.2016, 10:20
@ShishaGut

Ja, und genau deshalb brauche ich eben vorab eine Beratung beim Anwalt mit einer realistischen Einschätzung meines Falls.

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FordPrefect 21.03.2016, 11:24
@Franz577

Die gibt es aber nur nach Akteneinsicht und entsprechender Honorarnote. Und PKH scheidet bei einem Wohnungseigentümer von vorneherein aus.

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