Was bräuchte es, damit der Mensch aufhört, die Natur so masslos auszubeuten?

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29 Antworten

Dazu bräuchte es ein Wirtschaftssystem, das so umstrukturiert wurde, dass die bisher völlig falschen Anreize an die richtige Stelle rückt. UND es bräuchte Menschen, die sich einer solchen Möglichkeit öffnen und fähig sind, über den Tellerrand schon dagewesener Beispiele (Kommunismus, Kapitalismus, soziale Marktwirtschaft, Tauschwesen usw.) hinauszudenken und neue Wege auszuprobieren.

Selbstverständlich ist es möglich, ein solches System zu schaffen, die Schwierigkeit liegt nach meiner Erfahrung darinnen, die Überzeugung an die Unabdingbarkeit und auch Unveränderbarkeit des bestehenden Systems aufzubrechen. Aber es ist möglich, ein System zu schaffen, das nicht nur den Menschen einen Ausgleich für ihr Tun, sondern auch der Natur einen Ausgleich für ihre Gaben zusichert und in dem nachhaltig und verantwortungsvoll produzierte Waren günstig sind, zerstörerisch und verantwortungslos produzierte Waren teuer bis unerschwinglich sind und in dem jedweder Eigennutz von Konzernen, Industrien und Unternehmen schlicht aufgelöst werden. 

Und neben anderen positiven Auswirkungen würde das bewirken, dass aus Natur und Lebensraum Erde kein Geschäft mehr gemacht wird :)

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Satiharu 20.11.2016, 12:22

Stimmt, das ist das Ziel, welches ist der Schritt dahin? (:

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ancanei 20.11.2016, 12:39
@Satiharu

Ich hab mich z.B. hingesetzt und so lange an Lösungsideen gearbeitet, bis ich nach einigen Rückschlägen zu einem Ergebnis gelangt bin, das allen Anforderungen gerecht wird, die mir eingefallen sind.

Das heißt nicht, dass diese Möglichkeit die einzige ist, aber es bedeutet, dass es MÖGLICH ist, nicht nur einen Stopp der zerstörerischen Entwicklung zu bewirken, sondern sogar eine Umkehrung unseres Verhaltens einzuleiten.

Und jetzt bin ich damit beschäftigt, Klinken zu putzen, um Menschen nahezubringen, dass es möglich ist. Wie sich das Ganze weiterentwickelt, wird sich zeigen, aber ich würde mir wünschen, dass es gelingt, Menschen dafür zu gewinnen, an effektive Lösungsmöglichkeiten zu glauben und daran zu arbeiten :)

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ancanei 20.11.2016, 13:02
@ancanei

Entschuldige, bei mir klemmts mittlerweile ein bisschen, wenn es darum geht, näher auf die Funktionen des Lebendigen Ausgleichs einzugehen. Klar schreibe ich gezielt Leute an, aber ansonsten will ich nicht damit 'hausieren' gehen.

Aber wenn es dich (oder jemand anderen) wirklich interessiert, kann ich gerne auf die Besonderheiten der Idee eingehen - falls deine Frage nach dem nächsten Schritt so gemeint war :)

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ancanei 20.11.2016, 13:57
@ancanei

Stell dir vor, man würde völlig neu ansetzen, das hilft beim Verständnis, weil man sonst automatisch immer wieder in die alten Konditionierungen rutscht und dann ist es schwierig.

Zuerst muss das Geld durch eine Bezahlstruktur ersetzt werden, mit der ihrerseits kein Profit mehr gemacht werden kann. Das kann man erreichen, indem man feste Richtlinien zur Berechnung einsetzt.

Für die Lohnberechnung eignet sich Zeitaufwand und für die Warenpreisberechnung eignet sich Energieverbrauch. Wichtig ist, dass es auf eine Weise geschieht, die vergleichbar ist mit Schuldscheinen, die beim Einlösen vernichtet werden.

Die aufgewandte Arbeitszeit wird dem Konto des Verdieners gutgeschrieben, ohne dass sie jemand 'bezahlen' muss - und beim Einkauf wird sie vom Konto gelöscht und landet im Nirwana. Der Lohn hat also nichts mehr mit den Warenpreisen zu tun.

Der Warenendpreis ist die Summe der Energie, die von der Förderung bis zur Bereitstellung einer Ware verbraucht wurde. Der ist auch heute schon im Warenpreis enthalten, aber als Strompreis (Geld).
Die Summe dieser verbrauchten Energie wird ebenfalls nicht von den beteiligten Unternehmen 'bezahlt', sondern nur als Summe auf dem Warenschein vermerkt und bei jedem weiteren Schritt wird die dafür verbrauchte Energie hinzuaddiert.

Anstelle der Lohnkosten, die ja nichts mehr mit dem Warenwert zu tun haben, tritt der Ausgleich an die Natur. Das heißt, dass der Natur ein Werteausgleich zusteht und die dafür verbrauchte Energie wird ein wesentlicher Bestandteil des Warenendpreises. Das bewirkt automatisch, dass Güter, deren Bereitstellung nachhaltig und ohne nennenswerte Schäden an der Natur erfolgen kann, automatisch günstig sind, während Güter, die große Schäden an der Natur verursachen, automatisch teuer bis unerschwinglich werden.

Und wenn ein Mensch etwas einkauft, wird die jeweilige Verkaufssumme vom (Arbeitszeit-)Konto des Käufers gelöscht. Das heißt, dass Unternehmen komplett aus der Profitschiene herausgelöst werden. Mensch wendet Lebenszeit auf, um etwas (was auch immer) für die Gemeinschaft zu tun und die Natur erhält einen Ausgleich für die Entnahme. 

Natürlich ist das nur eine sehr grobe Zusammenfassung, aber wenn man sich das mal richtig durchrechnet, kann es eine enorm komplexe Wirkung entfalten, bei der es kaum noch ein weiteres Gesetz braucht, um die Menschen dazu zu bewegen, nachhaltige und qualitativ wertvolle Waren zu bevorzugen.

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Satiharu 20.11.2016, 14:11
@ancanei

Vielleicht klemmt's meiner Interpretation deiner Rede..

Die Aussicht interessiert anscheinend die wenigsten, so verbreite ich lieber die Einsicht. (:

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ancanei 20.11.2016, 14:26
@Satiharu

Meiner Erfahrung nach kann (nicht muss) es einen Oops-Effekt auslösen, wenn Menschen die Möglichkeit von Reinkarnation bewusst wird. Nicht, dass es jemand glauben soll, nein-nein - aber möglich ist es nunmal, Glauben hin oder her. Und wenn man dann drauf hinweist, dass es mit dieser Möglichkeit auch sein kann, dass wir selbst die Generation sein können, der wir den Lebensraum plattmachen.
Ich persönlich halte eh wenig von Glauberei, wenn einem nichtmal bewusst ist, dass es nur ein Glaube ist, andere Möglichkeiten aber auch nicht ganz von der Hand zu weisen sind. Ich mag es einfach, 'in Möglichkeiten' zu denken - das lässt viiiel Raum zum denken :)

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Satiharu 20.11.2016, 14:33
@ancanei

Hm, falls du das gerne ausgetüftelt hast, so; Glückwunsch! Sehr schlau durchdacht und dies könnte wirklich funktionieren, doch wie führt man das ein? Und wir bräuchten viele Leute die all dies kontrollieren, denn Profit klingt den Menschen schön, und faul sind viele zur Zeit ja auch gerne.

Ich glaube, bevor der Mensch etwas derartiges einführen will, braucht man bereits kein Geld mehr, auch keine Fremdregierung.

Vielleicht klinge ich naiv, doch ich glaube daran, dass der Mensch teilen kann und will. (:

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Satiharu 20.11.2016, 14:58
@ancanei

Wenn du nichts von Glauberei hälst, dann besinne dich, was du weisst. (: Also als Grund zur Umkehr, eine ledigliche Möglichkeit zu schildern, ist nicht meine Lösung. Selbst wenn wir wiederkommen gibt es anscheinend einen Platz für uns, und manche sind anscheinend nicht vernünftig genug um in einer halbgesunden Welt zu weilen. Leben ist Leben, Tod ist Tod, da will ich noch nichts mischen, ausserdem wissen wir ja nicht, ob so wie wir sehen, für alle Menschen gut ist.

Wir können die Menschen zu den Weisheiten weisen, die wir in unserem Sein bereits verstanden haben, aber was man dann damit macht, ist den anderen überlassen.

Ich glaube, viele Menschen wünschen sich ein Idol, jemand der kommt und von Herzen spricht, sich nicht unterkriegen lässt und die Minderheiten beschützt. Das ist doch der Heldentraum eines jeden, mit der Zeit, durch die stählerne Brille der Zivilisation, ist mancher so ein Glaube abhanden gekommen, sprich, sie haben ihre Fantasie auf den jetztigen Stand ihrer Weltinterpretation geschraubt, alles aus der Reihe tanzende ist nicht einschätzbar und somit ver-rückt. Doch ein Funke ist stets in den Herzen, sonst wären sie tot, oder das ist meine Wahrnehmung der Menschen, und manche freuen sich enorm wenn du schon mit ihnen sprichst. Wir haben einen Schatz im Herzen, und der nennt sich Hoffnung, Liebe, Vertrauen und dieser erkennt man durch die Augen, je nach Intensivität des Gefühls oder des Danachlebens, offenbart es sich auch in Stimme, Gestik, Mimik, etc. Und der kleine Funke erkennt das, umso kleiner, umso intensiver muss dein Gefühl sein, (das ist das was ich wahrnehme) (:

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ancanei 20.11.2016, 15:23
@Satiharu

Selbst wenn es viele Leute bräuchte, um es zu kontrollieren, wäre das kein Problem, weil die Arbeitszeit dann ja keine Kosten mehr verursachen würde. Wobei es sowieso garnicht soviele Menschen zur Kontrolle bräuchte wie heute, wo ja noch der mögliche Profit haufenweise falsche Anreize setzt. 

Die Erfahrung der letzten beiden Jahre hat mir gezeigt, dass es am schwersten ist, überhaupt angehört zu werden. Außerdem würden zwar die allermeisten davon profitieren (darauf geh ich gleich noch ein), aber die Vielverdiener, Lobbyisten und Konzernchefs müssten so einige Privilegien aufgeben. Von daher gilt mein Hauptfocus eher den ärmeren Nationen, die eh kaum was zu verlieren haben. Die Vorstellung, dass Staaten wie z.B. Bolivien, Äthiopien oder Indonesien mit einer solchen Lösung an den ach so mächtigen Wirtschaftsnationen vorbeirauscht, gefällt mir außerordentlich gut.

Was ich zu erwähnen vergas ist, dass es drei Regeln gibt und die dritte besagt, dass jeder Mensch ein bedingungsloses Recht auf den Grundlebensbedarf hat (Zuhause, Nahrung, Kleidung usw. und bestmögliche medizinische Versorgung sowie Bildungsmöglichkeiten), der kostenfrei zur Verfügung steht.
Die erste Regel besagt, dass die Würde des Lebens unantastbar ist (das kann von jeder Kultur nach deren Ermessen gedeutet werden) und die zweite Regel besagt, dass Schutz und Erhalt von Lebensraum Erde für alle Völker und Nationen oberste Priorität hat.

Diese drei Regeln sind bewusst so offen gehalten, weil das Ganze global gedacht ist und auf diese Weise für nahezu jeden annehmbar ist, weil keinem vorgeschrieben wird, wie sie interpretiert werden müssen - woran ja bisher die meisten Vereinigungen gescheitert sind.

Letztlich ist es für mich garkeine Frage, ob das (oder etwas Vergleichbares) eingeführt wird, die Frage ist nur, ob es früh genug geschieht, um überhaupt noch etwas bewirken zu können. Was Trump (und leider auch Merkel) angeht, seh ich die Einsicht betreffend allerdings tiefdunkelanthrazit. Aber in den sogenannten Entwicklungsländern dürften die Widerstände nicht ganz so groß sein. Da fehlen mir allerdings noch die nötigen Übersetzer (ich schaff dran). Aber auch hier gibt es Leute, die das ohne weiteres zu verstehen in der Lage sind.

Derzeit haben eine Mitarbeiterin und ich ein recht kurze Zusammenfassung als Broschüre zusammengestellt, die gerade gedruckt wird. Es ist ja möglich, dass die Chancen auf Gehör steigen, wenn die Angeschriebenen etwas Greifbares in Händen haben. Der Inhalt ist im Grunde der gleiche Text, wie man ihn auch auf der HP des Konzepts zu finden ist:

http://lebendige-zukunft.jimdo.com/

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ancanei 20.11.2016, 15:25
@ancanei

Ich finds nunmal wichtig, Lebensraum Erde zu retten und bis die anderen soweit sind, hab ich halt schon mal angefangen. Das ist eigentlich schon alles :)

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Ich habe in meinem Leben die Erfahrung gemacht, dass ich oft erst dann in Schwung komme, wenn es "weh genug" tut oder wenn "es brennt" und ein Verlust (von was auch immer) in greifbare Nähe rückt.  Erst dann hab ich die kraftbringende Motivation, es anders haben zu wollen. Vorher weiß ich oft mit dem Verstand bereits schon, dass ich was tun muss oder "sollte", doch ich krieg den Hintern nicht hoch oder ich beginne bisweilen auch, etwas anders zu machen und mittendrin geht mir die Luft aus.

Im Fall unseres Lebensraumes ist solch ein Verhalten von Menschen natürlich höchst fatal, denn möglicherweise könnte es zu spät sein, erst dann in die Motivation zu gelangen, wenn es bereits soweit brennt, dass auch alle wirklich den Schmerz fühlen.

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Satiharu 21.11.2016, 19:02

Dann solltest du die Augen und die Ohren im richtigen Moment offenhalten (;

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Hallo Satiharu,

wenn man sich die heutige Welt anschaut, dann hat man sicher allen Grund, zu verzweifeln. Die von Dir angesprochenen Probleme sind durchaus besorgniserregend und so wie es aussieht, scheinen die Menschen nicht in der Lage dazu sein, tiefgreifende Verbesserungen herbeizuführen.

Doch ganz so hoffnungslos, wie es im Moment aussieht, ist die Lage doch nicht! Warum? Weil es jemanden gibt, der mächtig genug ist, dem Treiben der Menschen ein Ende zu setzen und dafür zu sorgen, dass unsere schöne Erde nicht zerstört wird. Ich spreche vom Schöpfer und Eigentümer der Erde. Auch wenn die Menschen im allgemeinen Gott aus ihrem Bewusstsein weitgehend verdrängt haben und behaupten, Gott, wenn es ihn überhaupt gäbe, kümmere sich nicht um das, was hier auf Erden geschieht.

In seinem geschriebenen Wort, der Bibel, hat er uns jedoch mitteilen lassen, was er tun wird, um eine dauerhafte Lösung für sämtliche Probleme der Menschheit herbeizuführen. Ich möchte einmal nur kurz zwei Problembereiche herausgreifen: die Umweltverschmutzung und die Kriege.

Dass Gott dafür sorgen wird, dass bald niemand mehr die Erde zerstört, geht aus dem letzten Bibelbuch, der "Offenbarung", hervor, wo es u.a. heißt, dass "Gott die verderben wird, die die Erde verderben" (Offenbarung 11:18). Auch in den Psalmen wurde schon vorhergesagt: "Und nur noch eine kleine Weile, und der Böse wird nicht mehr sein; und du wirst dich sicherlich umsehen nach seiner Stätte, und er wird nicht dasein. Die Sanftmütigen aber werden die Erde besitzen, Und sie werden wirklich ihre Wonne haben an der Fülle des Friedens". (Psalm 37:10,11). Stell Dir einmal vor: eine Welt, die frei ist von irgendwelchen Menschen mit bösen Absichten! Niemand wird mehr dasein, der das zerstörerische Werk auf der Erde fortsetzen wird. Die Menschen werden es unter dem  Einfluss göttlicher Weisheit gelernt haben, im Einklang mit der Natur zu leben, ohne ihr dauerhaft zu schaden. Die Erde wird nach und nach in einen edenähnlichen Zustand versetzt werden, wie das zahlreiche Prophezeiungen der Bibel erkennen lassen.

Kriege und zerstörerische Waffenarsenale, mit denen man alle Menschen sogar mehrfach auslöschen könnte, gehören immer noch zu den größten Bedrohungen für den Fortbestand der Menschheit. Gott sagt voraus, dass diese Bedrohung bald ein Ende haben wird. Ebenfalls in den Psalmen wurde vorausgesagt: "Kriege läßt er aufhören bis an das äußerste Ende der Erde. Den Bogen zerbricht er, und den Speer zersplittert er; Die Wagen verbrennt er im Feuer" (Psalm 46:9).

Keine Waffen und keine Kriegsgeräte mehr! Der friedliche Zustand, der dann hier auf der Erde eintreten wird, wird mit folgenden, zu Herzen gehenden Worten so beschrieben: "Die ganze Erde ist zur Ruhe gekommen, ist frei geworden von Ruhestörung. Die Menschen sind fröhlich geworden mit Jubelrufen" (Jesaja 14:7). Gott ist tatsächlich dazu in der Lage, für einen dauerhaften friedlichen Zustand auf Erden zu sorgen, der in jedem Bereich des Lebens spürbar sein wird. Sind das nicht herrliche Aussichten?

Wie wird das Gott zustande bringen, mag man nun fragen? Die Antwort lautet: durch seine Regierung, in der Bibel "Gottes Königreich" genannt. Bereits Jesus Christus lehrte uns im Vater-unser um diese Regierung zu beten, als er sagte: "Unser Vater in den Himmeln, dein Name werde geheiligt.   Dein Königreich komme. Dein Wille geschehe wie im Himmel so auch auf der Erde" (Matthäus 6:9,10). Ja, Gottes Königreich wird bald dafür sorgen, dass Gottes Wille auch hier auf Erden geschieht. Dann wird sich auch eine sehr zu Herzen gehende Prophezeiung erfüllen, die da lautet: "Siehe! Das Zelt Gottes ist bei den Menschen, und er wird bei ihnen weilen, und sie werden seine Völker sein. Und Gott selbst wird bei ihnen sein. Und er wird jede Träne von ihren Augen abwischen, und der Tod wird nicht mehr sein, noch wird Trauer, noch Geschrei, noch Schmerz mehr sein. Die früheren Dinge sind vergangen" (Offenbarung 21:3,4).

Bis es so weit ist, wird es natürlich weiterhin schlimme Nachrichten und schreckliche Schlagzeilen geben. Die Bibel lässt jedoch auch erkennen, dass es nicht mehr lange dauern wird, bis Gott in das Weltgeschehen eingreifen wird. Das Beste, was man in dieser Zeit tun kann, ist, Gott kennenzulernen und zu ihm ein enges persönliches Verhältnis aufzubauen. Dann werden wir all das Schöne erleben, was die gerade zitierten Prophezeiungen über die herrliche Zukunft sagen, die die Erde erwartet.

LG Philipp

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Satiharu 12.10.2016, 07:18

Herzlichen Dank für die investierte Zeit ! (:

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exxonvaldez 12.10.2016, 20:54

Und da es das vierte Siegel auftat, hörte ich die Stimme des vierten Tiers sagen: Komm!
Und ich sah, und siehe, ein fahles Pferd. Und der daraufsaß, des Name hieß Tod, und die Hölle folgte ihm nach. Und ihnen ward Macht gegeben, zu töten das vierte Teil auf der Erde mit dem Schwert und Hunger und mitdem Tod und durch die Tiere auf Erden.

(Hesekiel 14.21)

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Abundumzu 13.10.2016, 11:09
@exxonvaldez

Bevor da einige vergeblich in ihrer Bibel nach dem von Dir zitierten Text suchen . . .

Man findet ihn nicht in Hesekiel 14:21 

sondern in der  Offenbarung 6:7

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Deine Frage ist sehr polemisch und aus einer Position moralischer Überlegenheit gestellt. "Ihr" seid das Problem, "ich" habe ja alles erkannt, also was kann ich tun, um "Euch" Eurer Schuld bewusst zu machen. Polemische Antwort: Den Rechner aus. Allein durch die Übermittlung Deiner Frage hast Du an die 10 Gramm CO2-Emissionen produziert. Da Du den Rechner danach wohl weiter genutzt haben dürftest, dürfte sich diese Zahl signifikant erhöhen - im Laufe dieses Abends, des morgigen Tages, der nächsten Woche, dem nächsten Monat, im Laufe der nächsten Jahre.

Ja, das Problem ist verdammt groß. Und es betrifft jeden Einzelnen. Und gleichzeitig kann ein Einzelner nichts dagegen tun. Viele Leute halten mich für einen Schwarzseher, aber nenne mir eine menschliche Entwicklung der vergangenen Jahrtausende, bei der der Mensch im Kollektiv innegehalten und gesagt hätte: "Hier läuft etwas falsch, bleiben wir lieber auf einem Entwicklungsstand stehen und schauen, was wir mit den neuen Möglichkeiten anrichten." Der Mensch hat die Angewohnheit, zurückzusetzen, wenn er gegen eine Mauer fährt, und mit vollem Tempo nochmal gegen die Mauer zu brettern, weil er so ein arrogantes, egozentrisches Tier ist, das glaubt, dass es schon irgendwie durch die Mauer durchkommen wird.

Hinzu kommt ein kapitalistischer Imperialismus ("Globalisierung"), der letztlich jeden Einzelnen von uns zu einem Teil des Systems und der Schuld macht. Selbst Biomarktfans könnten ihr Kaufverhalten gar nicht so optimieren, dass sie nicht mindestens einen Teil der von Dir aufgezählten Verbrechen dadurch mitunterstützen würde.

Das kapitalistische System befindet sich in einem Aufwind, der so lange fortbestehen wird, bis es kolossal zusammenbricht. Die diesem System immanenten und einkalkulierten Herzinfarkte ("Wirtschaftskrisen") haben es bis dato nicht geschafft, für ein Umdenken zu sorgen. Und das ist keine Frage, die der Einzelne in irgendeiner Weise lösen könnte.


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Muntex 12.10.2016, 05:33

Meiner Meinung nach ist Pessimismus nie angebracht. Ich kann mich nicht erinnern, wann mir mal Pessimismus geholfen hat. Wir haben uns entwickelt. Es ist möglich, dass sich etwas wie wir entwickelt. Entwicklungen verlaufen nie konstant fehlerlos. Man kann nichts explizit machen. Man muss versuchen sich nützlich in das vorhandene System einzubringen. Bei den ganzen Menschen wird das absolut nicht jeder schaffen... Das ist unmöglich. Und gerade deshalb sollte man nicht darauf beharren sondern zusehen das man selbst seinen Beitrag abgibt und nach vorn sieht. Man kann sich fast! schon ein beispiel an Ameisen nehmen. Es funktioniert irgendwie. Und wenn nicht kann man eh nichts machen. Also wie gesagt...

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Kendall 12.10.2016, 10:24
@Muntex

Das ist eine reichlich assimilatorische, vielleicht sogar opportunistische Einstellung. Dieses jetzige System (der kapitalistische Imperialismus) ist von einem solch malignem Charakter, dass allein der Wille zur Anpassung fehlgeleitet ist. Dieses System basiert darauf, gewinnbringend alles ohne Rücksicht auf Ressourcen, Natur und Menschenleben auszubeuten. Die daran zugrunde gehenden Menschen werden zynisch in die Rechnung miteinbezogen, wie es Lawrence Summers, zur Zeit der Aussage Chefökonom der Weltbank, später Finanzminister unter Clinton, eindrucksvoll postuliert hat: U.a. aufgrund der schlechten gesundheitlichen Versorgung und der Sterblichkeit in Drittweltländern, sei das Leben eines Einwohners eines unterentwickelten Landes ein Zweitausendstel dessen eines Amerikaners wert. Die geringeren Nebenkosten bei der Entsorgung rechtfertigten überdies, dass man Giftmüll in Drittweltstaaten exportiere - in Anbetracht der durch schlechtere Infrastrukturen geringen Deponiedichte, besäßen diese Länder das, was die USA dringend bräuchten - Deponieraum.

Das ist ein konkretes Beispiel dafür, wie der Kapitalismus operiert. Und so tut er es in all seinen Schaltzentralen. Bis hin dazu, dass es bei einigen europäischen Airlines Menschen gibt, die Wartungskosten den zu erwartenden Mehrunfällen durch mangelnde Wartung und damit verbundenen Schadensersatzansprüchen aufgrund von Todesfällen entgegenstellen, und Empfehlungen auf ökonomischer Grundlage abgibt. Es wird vermutet, dass dies dafür verantwortlich ist, dass gerade eine bestimmte europäische Airline in den vergangenen 10 Jahren immer mal wieder Zwischenfälle zu verzeichnen hatte (es sollte sich schnell nachvollziehen lassen, welche Airline gemeint ist).

Und da sind wir immer noch nicht bei der alltäglichen Ausbeutung, deren Folgen kaum einer nicht bemerkt haben sollte. Die volle Härte des Kapitalismus' wurde erst durch Schröders Reformen in unser Land gebracht. Kohl hat da, auch nach der Wende, eine ganz andere Linie gefahren, um dem Kommunismus keinen Zündstoff zu geben.

Dein Anpassungsgedanke führt in Anbetracht der Malignität des kapitalistischen Imperialismus' nur zu einem puren Mitläufertum, um nicht zu sagen in die Komplizenschaft. Aber ja, es ist natürlich eine stückweit eine egoistische Frage, namentlich eine Frage der Selbstdefinition: Man kann als Individuum im Großen nichts erreichen, aber beugt man sich einem malignen System oder versucht man, einzig und allein für sich selbst, sich nicht zu beugen und das System nicht unkritisch und aus falsch empfundener Assimilation zu umarmen?

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Muntex 12.10.2016, 17:59
@Kendall

Du hast mich nicht ganz richtig verstanden. Kann sein, dass ich ein Spinner bin, aber mein Gedanke dabei ist schon etwas umfassender. Wir als Menschen verhalten uns nicht Falsch in dem sinne. Wir machen eine Entwicklung durch wie sie auf jedem Anderen Planeten in diesem Universum auch möglich ist. Wohin die entwicklung geht weiß niemand, aber sie geht ja irgendwo hin und wir haben gerade eine laufendes System. Ja es ist total doof und ungerecht, aber es läuft. Diese 2 Sachen haben wir. Eine Entwicklung die Irgendwo hin geht und ein Laufendes und wahrscheinlich auch instabiles System. Mit "Beitrag Leisten" meine Ich einfach, dazu beitragen, dass wir als menschen, die es ja doch irgendwie schon weit geschaft haben nicht untergehen und dieses Laufende system stabilisieren und optimieren. Das Funktioniert nur mit winzigen schritten. Nach und nach. Ein beitrag kann sein, nur noch öffenthliche Verkehrsmittel zu benutzen oder wenn es gar nicht geht auf Elektroautos umsteigen. Das kann natürlich nicht jeder so einfach, was ich ja schon gesagt habe, aber war ja nur ein Beispiel.

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Satiharu 12.10.2016, 19:57
@Muntex

Hey Kendall, super Antwort!

Doch ich bin überzeugt: Es ist möglich! (:

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Ich habe vor einigen Jahren eine Studie eines Australischen Forschers gelesen in der er die Menschen als Bestandteil eines gesunden Umwelt thematisierte. Das Fazit dieser Abhandlung war, das auf einem Planeten von der größe der Erde eine maximale meschliche Bevölkerung von 1 Million Menschen mit 10% männlichem und 90% weiblichen Anteil leben dürfte.

Diese Anzahl würde den Einfluss des Menschen soweit minimieren, das er der Umwelt auch nicht mehr schaden würde, als jede andere Spezies und hätte aufgrund der Masse und Geschlechterverteilung dennoch alles was notwendig wäre um einen stabilen Genpool aufrecht zu erhalten.

Ich will nicht behaupten, das seine Schlussfolgerungen unumstößlich sind, aber ich fand den Bericht damals recht überzeugend und gebe ihn auf diese Art von Frage gerne als Antwort wieder. Vielleicht hilft Dir der Gedanke weiter.

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Satiharu 12.10.2016, 19:51

Danke, solche Gedanken denk ich manchmal auch, jedoch 9/1 sehr ungleichgewichtig (;

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MorsElthrai 12.10.2016, 22:19
@Satiharu

Das Verhältnis hat er in seiner Arbeit angegeben. Die Argumentation dafür war recht simpel und ich konnte dem aus rein biologischer Sicht kein Gegenargument entgegen bringen. Der Mensch ist ein Säugetier. Und fast alle bekannten Säugetierspezies halten es so, das auf ein Männchen, mehrere Weibchen kommen. Als Vergleich führte er auf, das bei Vögeln das Verhältnis bei Paaren 1:1 ist und bei Insekten auf ein Weibchen mehrere Männchen kommen. Während Reptilien keine dauerhaften Bindungen eingehen und sich nur zum paaren treffen. Auf dieser Basis und mit der Schwangerschaftszeit als Basis und einigen genetischen Argmenten, die ich ehrlich gesagt nicht mehr alle auswendig weiss, hat erdieses Verhältnis erklärt. Als ich es gelesen habe, fand ich die Erklärung damals jedenfalls Schlüssig und einleuchtend. Jedenfalls konnte ich erstmal kein Gegenargument finden. Aber ich bin auch kein Biologe, oder Genetiker. Das überlasse ich dann einfach den Fachleuten. ;) Vielleicht wird (oder wurde und ich habe es nur noch nicht gelesen) ja in letzter Zeit nochwas zu dem Thema veröffentlicht. Ist schon einige Jahre her als ich mich damit beschäftigt hatte. :)

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Ich denke dafür müsste die Denkweise der Menschen sich stark ändern...  Menschen sind finde ich dekadent, luxusfixiert und gierig, und das ohne Rücksicht auf Verluste. 

Und ich glaube ganz ohne Ausbeutung der Natur geht es für den Menschen einfach nicht weil wir körperlich anderen Tieren komplett unterlegen sind und uns nicht anpassen können an die Natur und an das was sie uns von alleine bietet. Von daher müssen wir sie in einem gewissen Maße ausbeuten um unser überleben zu sichern, aber ich denke das dieses Maß weit überschritten ist.

Und um uns das näher zu bringen gibt es kaum Möglichkeiten... Man müsste uns die Moral näher als die Bequemlichkeit, den Luxus und die Gier bringen und das ist echt schwer

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Grobbeldopp 12.10.2016, 03:05

Man müsste uns die Moral näher als die Bequemlichkeit, den Luxus und die Gier bringen und das ist echt schwer

Die Moral an sich hilft noch gar nichts (abgesehen davon: Wie will man das erreichen/was ist die "richtige" Moral?).

Denn wenn die moralisch motivierte Menge nicht über hinreichendes WISSEN verfügt, um die Objekte ihrer Moral vernünftig einschätzen zu können, entstehen vielleicht die schlimmsten Greuel aus der moralischen Überlegung.

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Grobbeldopp 12.10.2016, 03:09
@Grobbeldopp

Ohne Godwin's law provozieren zu wollen: Meinst du die Nazis wollten Böse sein und Schaden anrichten, wie eine Art Teufel? Nein, sie sahen sich als moralisch legitimiert. Bloß waren sie katastrophal fehlinformiert und ihre Version der Moral hat sie zu millionenfachem Mord geführt.

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Holfy 12.10.2016, 10:41

Ok tut mir leid ich glaube ich hab da bisschen undeutlich geschrieben, ich war müde und meinte mit Moral ehr den Respekt vor der Natur und ihren Lebewesen und dem Recht auf ein nicht qualvolles Leben das diese haben sollten, was viele Menschen aber auf einer Prioritätenliste zu weit nach unten setzen, nämlich unter ihre eigene Dekadenz und Bequemlichkeit. Man müsste den Menschen, und da schließe ich mich auch irgendwo ein, helfen, die Achtung und das Ziel des Erhalts der Natur näher bringen. 

Es gibt zwar meiner Meinung nach keine universell richtige Moral, solange es keine universell einheitliche Kultur gibt, aber es gibt einige Vorstellungen, die kluturübrrgreifend sein sollten, wie das oben genannte.

Und ich glaube nicht dass die nazis böse sein wollten, aber ich glaube auch nicht dass jeder nazi selbst nachgedacht hat und dass dieser Hass und die bösen Taten aus den Individuen heraus entsprangen, sondern dass alle blindlings gefolgt sind. 

Von daher müsste man die Änderung in der Prioritäten Liste nicht erzwingen, bzw. einfach vorgeben, sondern man müsste die Denkweise der Individuen in diese Richtung lenken ohne sie dabei komplett zu verändern, das meine ich auch mit näher bringen, und die Menschen müssten aus freiem Willen neu nachdenken und Vorschläge und Vorstellungen anderer überdenken und aus freiem Willen annehmen beziehungsweise hinterfragen. 

Wenn man den Menschen den Respekt und den Erhalt der Natur nah genug gebracht hat und sie aus freiem Willen daran festhalten, dann hat das ganze auch eine Chance zu bestehen, anders als das naziregime.

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Der Mensch wird damit so lange weitermachen, bis er keinen Profit mehr daraus schlagen kann. Das wird aber erst passieren, wenn alle natürlichen Ressourcen erschöpft sind (dann ist der Planet jedoch nicht mehr zu retten).

Es gibt Organisationen, die sich "versuchen" dagegen zu wehren und etwas zu bewirken. Wenn dir das wirklich so sehr am Herzen liegt, dann unterstütze diese und spende ihnen Geld und/oder schließ dich ihnen an.

Die meisten Menschen interessiert es jedoch nicht ernsthaft und daher wird sich, meiner Meinung nach, auch wohl kaum etwas daran ändern.

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Satiharu 12.10.2016, 13:13

Da kennst du den Mensch anders als ich. Ich glaube, auch meine Frage wurde anders interpretiert.

Spenden tu ich. Und die Organisaton der ich angehöre heisst Natur. ((:

Den Planeten zu vernichten, ist nicht möglich. Sonst wär ich schrecklich enttäuscht. Der Mensch strampelt bis er sich was verrenkt, aber die Erde besteht.

Menschen, was sind diese Menschen? 

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derHundefreund 12.10.2016, 13:20
@Satiharu

Den Planeten zu vernichten, ist nicht möglich.

Mit unseren Atomwaffen ist das (leider) durchaus möglich.

Da kennst du den Mensch anders als ich.

Das Verhalten kann doch jeder beobachten, wer seine Augen weit genug öffnet ;-)

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Satiharu 12.10.2016, 19:54
@derHundefreund

Da kennst du den Planeten anders als ich (;

Da sind wohl unsere Wahrnehmungen verschieden, oder vielleicht auch das Umfeld.  (;

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Du machst den Eindruck, als ob du besser bist als die anderen Menschen. Durch die Tatsache, dass du ein High-Tech-Gerät zur Kommunikation und Lamentiererei benutzt, gibst du schon ein schlechtes Beispiel für die "resourcenschonende Nutzung" von irdischen Gütern. Du stehst nicht über den Anderen! Lebe nach deinen Grundsätzen und gib dadurch (vielleicht) ein gutes und nachahmenswertes Beispiel für andere Menschen.

Berücksichtige, dass du heute nicht (hier) leben würdest, wenn die Menschen noch Steinzeitmenschen wären. Sollte dir das heutige Leben überdrüssig sein, steht es dir frei dich durch dessen Beendigung davon zu befreien.  

Es ist nun mal so, dass jeder Mensch mit einem Selbsterhaltungstrieb ausgestattet ist, der ihn bewegt opportunistisch oder pragmatisch, egal wie du es siehst, zu handeln, um zu überleben. Es ist egal, ob dies in einem kapitalistischen oder sozialistischem System abläuft. Du bist ja auch hier, um die gebotenen Vorteile unseres Systems zu "nutzen". Woher nimmst du dir dann das Recht, andere Menschen zu verurteilen, die das gleiche tun?

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Satiharu 12.10.2016, 18:55

Ich bin nicht besser, ich glaube aber authentischer zu sein.

Mein Hightec Gerät ist Secondhand und schon einige Jahre alt ^^

Jup. ein gutes Vorbild will ich sein, doch manchmal reicht das eben nicht ganz ! (:

Ich weiss, ich bin froh hier leben zu dürfen, und zu dieser Zeit, und auch, dass es den Tod gibt. ^^

Monsieur, ich verurteile gar niemanden, ich hab auch nicht über dich gesprochen, sondern lediglich von ein paar Bekannten.... (;

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Ein Maschinengewehr oder gleich eine Kompanie damit, bestehend aus idealistischen Welterlösern, die zur Rettung der Welt ohne jede Skurpel jedes menschliche Wesen ummähen und geschworen haben, sich danach selbst auszulöschen. Dann endlich ist die Welt in ihrem Glück und die Tierarten können kommen und gehen, wie sie wollen, ohne dass es jemanden aufregt, so wie es bis vor ca. 100 Jahren Milliarden Jahre lang auch war.

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Satiharu 12.10.2016, 12:57

Dafür brauchen wir keine Menschen, die Lösung dagegen ist bereits hier. Mich interessiert es, wie man den "erwachsenen" Menschen die Verantwortung nahe legt. (:

100 Milliarden Jahre... Sollten wir einen so mächtigen Begriff so leichtfertig nutzen?

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Ich würde sagen eine Perspektive.

Der Grund warum wir alle solche Egoisten sind ist doch, dass wir alle das Gefühl haben betrogen zu werden (was auch stimmt) und uns irgendwie "etwas zurückholen" müssen.

Was man also tun müsste: Alle Menschen glücklich machen!

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Muntex 12.10.2016, 05:35

Das gefühl hängt in unserer Evolotion fest, weil das ein wichtiger Faktor war, sich gegen Raubtiere durchzusetzen.

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exxonvaldez 12.10.2016, 05:37
@Muntex

Glaub ich nicht.

Als Gruppe können sich Menschen viel besser gegen Raubtiere durchsetzen, als als egoistische Einzelgänger.

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Satiharu 12.10.2016, 07:47
@exxonvaldez

Betrogen? Du entscheidest selbst ob du, wie du und wo du, auch wofür du arbeitest. Aus Eigenfrust jemand anderem zu Schaden...

Ja das mag ein Grund sein....

Danke! (:

Ich glaube: jeder ist seines Glückes Schmied ! (:

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Muntex 12.10.2016, 17:38
@exxonvaldez

Man durfte nicht viel für andere übrig haben. Das ist Logisch. Klar eine Gruppe, aber dann auch nur! die Gruppe.

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Wernerbirkwald 12.10.2016, 19:29
@Satiharu

Jeder ist seines Glückes Schmied ?,das musst du mal einem Rollstuhlfahrer erzählen.

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Satiharu 12.10.2016, 19:38
@Muntex

Wenn ich im Rollstuhl wär, würde ich mich über die Aussicht freuen. Ich bin auch einer, der seine gesunden Beine zum Tanzen, Rennen und Klettern benutzt, nicht nur ums Gaspedal zu drücken (;

Ich glaube, Rollstuhlfahrer die schon länger drin hocken, sind zufriedener, da sie nicht riesige Erwartungen an die Welt stellen ;)

Oder so schienen die, mit denen ich sprach! (:

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Der Mensch neigt dazu, sich selbst, die Erde und deren Bewohner zu zerstören. Das ist leider so und wird sich auch niemals ändern. Wer sich wirklich mal die Mühe macht, sich zu informieren, in welchem Ausmaß der Mensch die Erde ausbeutet und vergiftet, der weiß, dass das Ende hier auf dem Planeten nur eine Frage der Zeit ist.

Denn nichts und niemand wird den Menschen dazu bringen, die Augen aufzumachen und sich zu ändern.

Die Regierungen der Länder und die Unternehmen haben nur Eines im Sinn: Wachstum um jeden Preis.

Und die Menschen interessieren sich ansonsten nur für sich selbst und für ihre Familien. Und das war's. Ich seh's doch in meinem Umfeld. Wenn man da irgendwas von Mikroplastik, Abholzung der Wälder, Atommüll, Quecksilber und Schwermetallen, Überfischung und Verseuchung der Ozeane und Gewässer, usw. erzählt, wird man entweder dumm angeschaut oder es kommt nur ein Achselzucken.

Und den Menschen in Afrika, Indien, den arabischen Ländern, usw. braucht man sowieso nichts davon erzählen, weil die nur ihre Religionen im Kopf haben und dass sie sich fleißig vermehren. Denen ist doch die Natur völlig wurscht.

Und die Medien tun ihr Übriges. Weil sie nur über völlig überflüssige Dinge berichten. Beispielsweise darüber, dass Herzogin Kate wieder schwanger ist, dass David Beckham rosa Unterhosen trägt oder anderen Mist.

Kein Schwe.n interessiert sich für die Realität, für die Probleme dieser Welt.

Es wird weiter schön ausgebeutet und vergiftet. Und es werden weiterhin Unmengen an Kindern  in die Welt gesetzt. Bereits jetzt bräuchten wir 2 oder mehr Erden, um den Bedarf des Menschen zu decken. Von den Giften und dem Dreck/ Müll will ich gar nicht erst reden. Bis zum Jahr 2100 wird geschätzt, dass sich die Bevölkerung alleine in Afrika von 1 auf 4 Milliarden vervierfacht. Und wenn man sich dann die Weltbevölkerung ansieht. Ich bin froh, dass ich dann nicht mehr lebe.

Aber wie sagt Angela Merkel immer: Wir schaffen das :-)!

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meinerede 12.10.2016, 09:32

Ganz genau! " Die Krone der Schöpfung" schafft es, innerhalb 40000 Jahren kaputt zu kriegen, wozu die Natur Millionen Jahre gebraucht hat zu erschaffen! Der ist das einzige Tier, das so blöd ist, sich den Ast abzusägen, auf dem er sitzt!

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Schuwidu 12.10.2016, 12:42

Super Antwort Herr Savage

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Satiharu 12.10.2016, 19:48

So, und nun der springende Punkt, Was tust du?

Du siehst die Welt so, und ohne etwas daran zu ändern muss es einem ja recht mies gehen, oder? Mir würds so gehen. Doch ich bin der Meinung: alles ist möglich. Ohne ein wenig Naivität und Durchhaltewillen wären soviele Erfindungen nicht zu Stande gekommen.

Lieber werd ich dumm von anderen angeschaut, als von mir selbst (;

Ansonsten finde ich, du hast dir eine standfeste Meinung durch tiefe Infos gesammelt, Phase 1 geschafft, nun Phase 2, Verzicht (;

Du kannst das, Bruder(:

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MrSavage4 12.10.2016, 22:37
@Satiharu

Was soll ich großartig tun? Ich ziehe mein Leben durch wie bisher.

Eines ist klar: Man kann die Menschen nicht ändern. Man könnte die Vergewaltigung der Natur- und nichts anderes ist es- nur aufhalten, wenn alle an einem Strang ziehen. Aber das wird man niemals schaffen.

Klar tut mal hier und da jemand was im Bereich Umweltschutz, Tierschutz oder was weiß ich. Aber man wird es nicht verhindern können, dass der Mensch den Planeten und deren Bewohner eher früher als später völlig zerstört.

Die Menschheit ist einfach zu blöd dafür.

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Veilchen48 12.10.2016, 22:32

. Ich bin froh, dass ich dann nicht mehr lebe.

Genau, Savi, mein lieber Freund, ich schließe mich Deinen Worten und Deiner Meinung VORBEHALTLOS an!!!

Bin überzeugt: das Erwachen der Leute, welche sich schon so lange gegen Deine Ansichten und Erkenntnisse stellen,

WIRD GRAUSAM SEIN!!! LG Veilchen48

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Satiharu 13.10.2016, 07:48
@Satiharu

Nenn dich savage wenn du dafür kämpfst! Sonst eher mrAngepasst oder so. (:

Natürlich ist es möglich, das ganze Leben unterstützt uns dabei, wenn man sich dafür ehrlich einsetzt. Meine Erfahrung

Peace

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MrSavage4 13.10.2016, 10:13
@Satiharu

Wenn in einer Firma mit 1000 Mitarbeitern 980 Mitarbeiter und die Chefetage mit ihren Entscheidungen und Taten diese Firma gegen die Wand fahren, hat es keinen Sinn, wenn die restlichen 20 Mitarbeiter dagegensteuern. Sie können den Untergang vielleicht etwas hinauszögern, aber aufhalten können sie ihn nicht.

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ancanei 20.11.2016, 12:27

Aber nein, es ist nicht der Mensch, der zu zerstörerischem Vorgehen neigt, das kann man ja leicht erkennen, wenn man sich in indigenen Naturvölkern umschaut. Es ist vielmehr das Lebens- und Wirtschaftssystem, das die Menschen der Wirtschaftsnationen dazu bringt, sich derart selbstzerstörerisch zu verhalten. Dummerweise haben sie so ziemlich alles erobert, das irgendwie zu Geld gemacht werden kann und die anderen Kulturen an den Rand ihrer Existenz gedrängt (und tut es noch immer).

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Wir hörten sicher schon mal von Klimawandel,

Ja, Hast du eine Idee wie man den eindämmt ohne schädliche Folgen für "uns"? Also die Menschen?

von aussterbenden Tierrassen

Nächstes Thema. Das hat schon lange vor heute angefangen. Der Mensch dominiert die Welt, ohne Einschränkungen für andere Lebewesen geht das nicht.

von hungernden Kindern

Nächstes Thema. Hast du einen Masterplan?

Menschen die Stunden lang laufen müssen, um zur nächsten Quelle zu gelangen.

Ja, warum baut man nicht endlich Quellen für die? Hast du einen Masterplan?

Man benutzt Gifte um möglichst viel zu ernten.

Alternative: Man benutzt kein Gift, erntet möglichst wenig und es gibt VIEL mehr Hunger.

Man jagt Mensch und Tier aus Gebieten, um Geld daraus zu machen.

Geld ist ein Tauschmittel. Was man aus dem Flächenverbrauch macht ist nicht bloß Geld. Hast du eine Idee, wie man sofort alle solchen Verbrechen verhindern kann, nur zu!

Man sperrt Tiere ein Leben lang ein, und "nutzt" sie, ohne sich gerecht dafür zu bedanken.

Danke, liebe Tiere, die ich gegessen habe, ich weiß euer Opfer wirklich zu schätzen!

Ist jetzt alles gut?

Ich will euch nichts vorwerfen, ich seid da so aufgewachsen, doch was müsste man nun tun, um das euch Nahe zu bringen, damit ihr das wirklich wieder Ernst nehmt? (:

Dass "wir" Sünder was ernst nehmen? Alles schlechte auf der Welt? Was bringt das, wenn ich das ernst nehme, aber keine Ahnung habe, wie man daran etwas ändert? Also so, dass die Welt besser wird?

Mein Eindruck ist, dass die Leute, die all das und noch viel mehr ernst nehmen, oftmals besonders wenig verstehen, wie vertrackt bestimmte Probleme sind.

Es ist nicht so einfach.

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Muntex 12.10.2016, 05:41

Ich bin mir sicher, dass sich einige Aliens an uns sogar ein Beispiel nehmen können!

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gottesanbeterin 12.10.2016, 17:11

Es ist recht einfach, wenn man weiß, wie´s geht!

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Satiharu 12.10.2016, 20:14

Wir hörten sicher schon mal von Klimawandel,

Ja, Hast du eine Idee wie man den eindämmt ohne schädliche Folgen für "uns"? Also die Menschen?

Schaden? Da gibt es keinen unnatürlichen Schaden. ;)

von aussterbenden Tierrassen

Nächstes Thema. Das hat schon lange vor heute angefangen. Der Mensch
dominiert die Welt, ohne Einschränkungen für andere Lebewesen geht das
nicht.

Mag sein, und wir fangen aber heute an, nicht wahr? Der Mensch dominiert nichts weiter als sich selbst, und alle die im nachlaufen. Selbst Schuld, darüber hinaus dominiert er nichts, was ihn nicht freiwillig dominieren lässt!

von hungernden Kindern

Nächstes Thema. Hast du einen Masterplan?

Hm, womit wird Krieg finanziert? Womit wird dein Steak gefüttert?

Menschen die Stunden lang laufen müssen, um zur nächsten Quelle zu gelangen.

Ja, warum baut man nicht endlich Quellen für die? Hast du einen Masterplan?

Hm, womit wird Krieg finanziert? Ausserdem haben wir doch gesunde Hände, Füsse, und Materialien dafür. (;

Man benutzt Gifte um möglichst viel zu ernten.

Alternative: Man benutzt kein Gift, erntet möglichst wenig und es gibt VIEL mehr Hunger.

Blödsinn, die Früchte werden nicht besser, sondern man benötigt mehr davon, da sie nicht so viele Nährstoffe enthalten. Du bist wohl so Anti wie ich, wenns ums Antworten geht ^^
Mit Gift, werden die Pflanzen krank, was zu Insektenbefall führt, dann spritzen sie noch Mittel gegen Insekten drauf, und fertig ist dein Chemie-Tomatencocktail. Sehr kurzfristige Lösung....

Man jagt Mensch und Tier aus Gebieten, um Geld daraus zu machen.

Geld ist ein Tauschmittel. Was man aus dem Flächenverbrauch macht ist
nicht bloß Geld. Hast du eine Idee, wie man sofort alle solchen
Verbrechen verhindern kann, nur zu!

Nein hab ich nicht, doch Geld abschaffen, wär sicher schon mal sehr hilfreich. Und ich laube, wenn alle genug hätten, dann wäre ein Verbrechen bloss ein Blödsinn auf den die anderen wütend wären, so macht man sich nicht zum Freund, und das wäre mit diesem System wichtig.

Man sperrt Tiere ein Leben lang ein, und "nutzt" sie, ohne sich gerecht dafür zu bedanken.

Danke, liebe Tiere, die ich gegessen habe, ich weiß euer Opfer wirklich zu schätzen!

Ist jetzt alles gut?

Wenn du dich so gut fühlst, dann ist alles gut (:

Ich will euch nichts vorwerfen, ich seid da so
aufgewachsen, doch was müsste man nun tun, um das euch Nahe zu bringen,
damit ihr das wirklich wieder Ernst nehmt? (:

Dass "wir" Sünder was ernst nehmen? Alles schlechte auf der Welt? Was
bringt das, wenn ich das ernst nehme, aber keine Ahnung habe, wie man
daran etwas ändert? Also so, dass die Welt besser wird?

Solange du allein bist, ists nicht einfach. Zusammen ist's ein Klacks, geht von Heute auf Morgen. Ganz Ernst muss mans nicht nehmen, aber im Moment der Entscheidung, erkennen (:

Mein Eindruck ist, dass die Leute, die all das und noch viel mehr
ernst nehmen, oftmals besonders wenig verstehen, wie vertrackt bestimmte
Probleme sind.

Da kannst du mehr, ich glaube nicht, dass das sehr einfallsreich ist... ^^

Es ist nicht so einfach.

Ich weiss ^^

Peace
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ancanei 20.11.2016, 13:08

Ich glaube, dass es im Grunde sogar viel einfacher ist, als sich die meisten vorstellen können :)

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Selbst, wenn wir wollten, vieles von dem, was du angesprochen hast, können wir gar nicht mehr oder nur bedingt aufhalten, z. B. den Klimawandel. 

Und die Dinge, die wir ändern könnten, werden wir vermutlich nie ändern, z. B. Massentierhaltung. Klar wäre es den Tieren gegenüber fairer, aber Menschen sind geldgeil & egoistisch. Zumindest letzteres war von der Natur mal beabsichtigt, damit wir überleben. 

Aber bitte lass dich nicht zu sehr von den Medien beeinflussen. Vieles ist zwar schlimm, aber nicht so schlimm, wie sie es darstellen. Z. B. der Klimawandel. Davon gab es - je nach Definition - immerhin schon 4 bis 7 (Eiszeiten). Die Medien sagen, dass der Planet durch den Klimawandel zerstört wird, aber das wird er nicht. Jedenfalls nicht endgültig. Klar, viele Tiere werden aussterben, aber das tun sie jetzt auch schon. Und unser komplettes System wird zusammenbrechen. Deswegen stellen es alle viel schlimmer dar, als es ist.

Und du redest, als wärst du kein Mensch, als würdest du keinen Fernseher haben, kein Handy bzw. allgemein keine elektrischen Geräte benutzen, als hättest du keinen Strom. Du redest, als wärst du ein Alien.

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Satiharu 14.10.2016, 20:20

Lieber Mitstreiter, ich kann deine Nachricht nicht lesen, sie fängt so pessimistisch an!

Was denkst du warum du lebst ?

Ich rede als wäre ich ein Alien ^^ Mein Fernseher habe ich vor Jahren aufgegeben, das Handy, ist SecondHand, und kann gerade mal telefonieren, trotzdem bin ich kein Freund davon. Computer kann ich zur Zeit gut gebrauchen, hab auch einen, SecondHand. Alien bin ich für Aliens, nenn mich doch einfach Sati! (:

Spielt alles keine Rolle, ausser was man jetzt macht!

Peace

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Midnight1999 14.10.2016, 21:36
@Satiharu

Der erste Teil war eigentlich darauf bezogen, dass der Mensch z. B. nur zu ca. 50% für das Ansteigen des Meeresspiegels/das Schmelzen der Pole verantwortlich ist. Wasser erhitzt sich/Eis schmilzt nunmal, wenn Sonnenstrahlen drauffallen.

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Wir und du allein können dagegen nichts machen. Genießes einfach auf der welt zu sein. Geh zur schule, studier ,mach abi, find win vernünftigen job, find ein guten Partner/in ,bekommt kinder werdet alt, eure kinder sollen Kinder bekommen, werdet oma und opa und du hattest ein perfektes leben. Genieß einfach jede sekunde die du lebst ^^ Und falls du gläubig bist ,freu dich aufs Paradies..

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RevatiKKS 12.10.2016, 03:24

Meinst du das etwas im Ernst???

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Satiharu 12.10.2016, 12:47
@RevatiKKS

Ich glaube sehr wohl an meinen Einfluss. Ich glaube es fehlt an Vertrauen vieler Leute. Allein nicht, doch sind wir allein in dieser Situation?

Als Kinder wollten wir nie so eine Welt! Da sollten wir uns an unseren Kämpfergeist zurück besinnen (:

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VanillaSky439 12.10.2016, 12:51

Glaub mir die Menschheit ist zu verblendet. Es gibt so ein spruch "Das problem der welt ist, dass intelligente menschen voller Zweifel und dumme voller Selbstvertrauen sind". Das ist was dran wa!?

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Satiharu 12.10.2016, 20:18
@VanillaSky439

Hey Vanilla, das denk ich auch, den Spruch.

Dann wechsel das Umfeld. Selbstbewusstsein ist nicht so schwer zu erlangen wie Intelligenz (;

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Kurze und knackige Antwort: Die ganzen Probleme, die du beschreibst, werden dadurch hervorgerufen, dass es zu viele Menschen auf der Welt gibt. Wenn man die Probleme beseitigen möchte, müsste man also einen Großteil der Menschen aussterben lassen.

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gottesanbeterin 12.10.2016, 17:18

Das "ZU-Viele-Menschen"  stimmt bloß für die Gierigen; nur davon gibt es zu viele. Jeder Einzelne davon ist Einer zuviel!

Für alle anderen ist genug da.

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Leider passiert erst dann was,wenn etwas passiert! Nämlich Unwetter usw. die Gier des Menschen ist so unermesslich groß,daß dieses nie Aufhören wird! Dazu kommt noch die Blödheit und setzt jede Menge Kinder in die Welt vor allem in den armen Ländern und die Plage beginnt von Neuem! Auch sind wir schon viel zu Viele auf diesem Planeten! Da gibts eine Insel wo die menschen im Mittelalter total abgeholzt haben und die Menschen mussten auswandern weil ihre grundlage weg war!

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Satiharu 12.10.2016, 18:36

Sind wir nicht heute im Mittelalter ^^

Scheint mir, auf gutefrage treiben sich viele Pessimisten rum....

peace (: <3

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"An jedem Tag werden weltweit rund 356 Millionen Quadratmeter Wald abgeholzt oder abgebrannt – der größte Teil davon in den Tropen. Das sind pro Jahr 130.000 km2 – so groß ist Griechenland – kannst du dir das vorstellen? Pro Minute macht das 35 große Fußballfelder!"

https://www.abenteuer-regenwald.de/wissen/abholzung

Dies macht mir auch schon fast angst......

Es hat zu viele Menschen....auf der kleinen Erde...

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Satiharu 12.10.2016, 07:43

Danke sehr, bin auf der Suche nach Lösungen. Doch verändern kann man nur sich selbst, und einwirken auf das Umfeld.

Ist also wichtig, was Du tust! (: <3

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Eine Garantie auf die Wiedergeburt und das Wissen, das man durch Ausbeutung sein/en nächstes/nächsten Leben schwerer macht.

Aber wie wir wissen, gibt es eine Wiedergeburt nicht.

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Satiharu 12.10.2016, 18:30

Wer meint zu wissen?

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die menschen müssen ein anderes bewußtsein sich erarbeiten

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Das gegenteit von mindestlöhnen eine begrenzung der Einamen für jeden so das es unintessand wir mehr zu verdienen Geld zu scheffeln.Den nur darum geht es.

LG sikas

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Satiharu 12.10.2016, 19:34

Clever, und nun der Einführungsplan dazu? Wir in der Schweiz hatten solche Themen, das Volk stimmte dagegen.... Noch ! (:

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