Warum sagen Christen und Muslime das böse und das Leid kämen nicht von Gott?

...komplette Frage anzeigen

27 Antworten

Ich verstehe das auch nicht denn falls es einen allmächtigen Gott geben sollte, würde dieser Leid und Schmerz nicht nur zulassen, sondern wäre dafür (Mit)Verantwortlich.

Wenn wir davon ausgehen das Gott, die Menschheit, das Universum und im Grunde schlicht alles erschaffen hat, muss dieser auch das Böse, das Leid und den Schmerz erschaffen haben.

Die meisten werden dir Antworten das entweder der Mensch selbst oder ein irgendwie gearteter Teufel, das Böse in die Welt gebracht haben, dass entspricht soweit ich weiß jedenfalls der Auffassung vieler Religionsgemeinschaften.  

Da Gott aber nach den meisten Religiösen Lehren sowohl Erschaffer der Menschheit als auch des Teufels ist, und er Kraft seiner Allmacht (die Allwissenheit einschließt) bei der Schaffung dieser Wesen genau wissen musste was diese anrichten, lässt dies eigentlich nur den Schluss zu das es Gottes Wunsch war das das Böse und Schlechte auf die Welt gelangt. Sonst hätte er diese Wesen ja schlicht anders erschaffen, aufgrund seiner Allmacht wäre er ja jederzeit dazu fähig.


Hier werden viele mit dem freien Willen argumentieren. Es ist aber Grundsätzlich so, dass es bei Existenz eines Allwissenden Gottes keinen  freien Willen geben kann, denn Allwissenheit schließt die genau Kenntnis der Zukunft und jeder Entscheidung die ein Mensch in der Zukunft treffen wird ein, die Zukunft würde also bereits feststehen, damit wäre der freie Wille bestenfalls eine schöne Illusion.

Zudem unterliegt dieser Freie Will bereits Einschränkungen, Ich beispielsweise habe nicht die Fähigkeit aus dem Stand zu fliegen, Ich empfinde dies aber nicht als Einschränkung sondern als normal, hätte ich nicht die Fähigkeit böses zu tun wäre das Prinzip grundsätzlich das gleiche.

Ebenfalls existiert noch die Auffassung dass unser irdisches Leben nur eine Prüfung ist und es deshalb  Leid und Schmerz gibt. Ein allmächtiger Gott hat es aber keinesfalls nötig irgendjemanden zu prüfen, denn er kennt das  Ergebnis aufgrund seiner Allmacht bereits. Eine Prüfung wäre also vollkommen sinnlos.

Diese Erkenntnisse lassen mehrere Schlüsse zu:

Entweder es gibt einen Allmächtigen Gott dieser ist aber
keinesfalls Gut, sondern ein Sadist der seinen Spielfiguren(uns Menschen) gerne beim Leiden und Katzbuckeln zusieht.

Oder aber es ist schlicht so dass kein Gott existiert, jedenfalls
keiner der ansatzweise allmächtig ist.

Ich persönlich bin von letzterem überzeugt.  

Antwort bewerten Vielen Dank für Deine Bewertung
Hemerocallista 05.09.2016, 14:04

quelle?

1
earnest 07.09.2016, 08:03
@WALDFROSCH1

Für glasklare Logik hast du keine Ader, Waldfrosch.

Wenn du zudem das Gefühl hast, dein Glaube werde angetastet, schaltest du entweder auf Durchzug - oder in den Kampfmodus.

1
Elmata 05.09.2016, 14:10

Ich zb. glaube an Gott in einem anderen sinne. Ich glaube nicht wort für wort was in der bibel steht ist auch viel blödsinn aber für mich ist gott einfach nur ein riesiges urbewusstsein. Und das man nach dem tod wieder in das urbewusstsein einfliest. Man hat dann keine sinne spürt jedoch ein einziges gefühl von ewigkeit und ganzheit mit allem. Und das gott sozusagen die ganze materie ist. Daran sieht man das an *gott* glauben wirklich sehr unterschiedlich sein kann und sich nicht immer an Richtlinien halten muss die irgendwo stehen

0
Halbkornbrot 05.09.2016, 14:12
@Elmata

Nun interessanter Glaube denn du da hast, ich habe mit meiner Antwort aber lediglich Bezug auf die Gottesvorstellung des Islams und des Christentums genommen, wie in der Frage verlangt.

Ich würde mir nie anmassen zu behaupten diese Antwort sei für jede Gottesvorstellung gültig.

1
Fantho 05.09.2016, 22:59

zudem unterliegt dieser Freie Will bereits Einschränkungen, Ich beispielsweise habe nicht die Fähigkeit aus dem Stand zu fliegen

Stell Dich auf ein Hochhaus und spring dann ab - und Du wirst dann fliegen können....

Gruß Fantho

0
Ryuuk 06.09.2016, 00:11
@Fantho

Fliegen ist, wenn man nach Oben fällt Fantho. Nicht nach unten.

1
RudolfFischer 07.09.2016, 09:50

@Halbkornbrot: Deine Argumentation ist äußerlich schlüssig, enthält aber häufige Irrtümer. Leider ist das Thema so fundamental, dass man in diesem technischen Rahmen hier nicht im Einzelnen darauf eingehen kann. Ich reiße deshalb nur an:

- Ja, Gott hat die vierdimensionale Schöpfung "unheil" geschaffen, d.h. er hat auch Böses möglich gemacht, mehr noch: ein Böser kann mehr Negatives anrichten als viele Gute aufbauen können ("negative Entropie" der Schöpfung).

Hier müsste man über das "Böse" philosophieren: Ist die Schere böse, wenn sie mich schneidet? Wohl nicht. Ist Gott böse, weil er zulässt, dass die Schere mich schneidet? Klingt kindisch, nicht wahr? ("Meine Mutter ist schuld, dass mir die Finger erfrieren: warum gibt sie mir keine Handschuhe mit?")

- Allmacht und Allwissenheit Gottes äußern sich ganz anders, als man sich das im Raum-Zeit-Kontinuum und mit menschlicher zweiwertiger Logik vorstellt. Er ist ja seiner Schöpfung übergeordnet und ihren Einschränkungen nicht unterworfen. Daher ist die Zukunft (für Gott ist alles "gleichzeitig") keineswegs festgelegt, sondern durch unseren freien Willen bestimmbar. Auch wenn wir dabei Grenzen haben, nämlich, dass wir Gottes gute Pläne für die Schöpfung nicht scheitern lassen können.

- Ja, das Leben ist eine Bewährungsprobe, zu der wir - Geistwesen aus der Sphäre Gottes - uns freiwillig gemeldet haben, um Erfahrungen in einer eingeschränkten Umgebung zu machen. Ziel ist, gegen alle Widrigkeiten Liebe fließen zu lassen. Dabei gibt es die Zusicherung Gottes, dass wir dabei wohl versagen, aber nicht endgültig scheitern können (das ist die Botschaft des Kreuzestodes Jesu).

- Eine "heile" Schöpfung, in der wir nichts Böses tun _könnten_, könnte auch die Erfahrung des Guten nicht vermitteln, da das Gute nur vor dem Kontrast des Bösen erfahrbar wird.

- Sinnlos ist das Ganze höchstens für den, der die Schöpfung als die komplette Wirklichkeit ansieht und nicht als nur eine Einbettung in die umfassende Wirklichkeit (Jenseits). Aber selbst idealistische Humanisten begründen den Sinn mit dem Gutsein des Menschen, dem Bösen zum Trotz. Ihnen fehlt nur der Trost der Transzendenz.

Diese knappen Ausführungen können nur anreißen, was man in einem Gespräch vertiefen müsste. Ich betone zum Schluss die Selbstverständlichkeit, dass alles hier von mir Gesagte meine persönliche Glaubensaussage ist, die keinerlei objektive Beweiskraft in Anspruch nimmt.     

1

"Das Böse" (und Gute) existieren so nicht. Das sind Konstrukte von Menschen, die sich nicht in andere Menschen reinversetzen können und den Anspruch haben jetzt und für alle Zeit zu wissen was das Beste für alle ist.

Kein Mensch, weder die Kämpfer vom IS noch die Nazi-Wachen am KZ sind morgends vom Frühstückstisch aufgestanden mit der Idee "Boah, und heute tu  ich mal was böses". Die denken alle, das sie was gutes tun. Aus ihrer Sicht retten sie die Welt! Aus der Sicht anderer Menschen sind sie böse. Schau dir "Mutter Theresa" an, die wird wohl bald heilig gesprochen von der Kirche, weil sie den Leidenden Jesus näher gebracht hat und ein riesen Imperium mit Spendengeldern aufgezogen hat. Für andere Leute ist sie der "Todesengel von Kalkutta", weil sie z.B. Krebspatienten im Endstadium keine Schmerzmittel gegeben hat, damit die an ihrem eigenen Leiden erfahren, wie Jesus gelitten hat und dadurch erlöst werden. Aus ihrer christlichen Sicht genau richtig, aus der Sicht anderer Menschen pervers und gemein.

Man kann natürlich zwei Zustände vergleichen und beurteilen, welcher besser ist, aber das absolut Gute oder Böse gibt es nicht.

Wenn Du dazu was lesen willst: "Jenseits von gut und Böse" und "The Moral Landscape" sind sehr gute Bücher.

----------

Was das Vorkommen von Leid auf der Welt angeht lautet die Standardausrede entweder "Wir verstehen halt Gott nicht" (Warum maßen wir uns dann an andere Dinge verstanden zu haben? Vielleicht wirkt das alles so sinnlos, weil es da keinen Gott gibt?) oder "Das ist nötig, damit wir auch gutes erleben und uns zum guten entscheiden können" (Das ist immer noch pervers, warum muß ein Baby mit 3 Monaten Knochenkrebs bekommen und ist nach 6 Monaten elendem leiden dann tot? Was hat es davon? Wo konnte es sich entscheiden?'). Eine Lösung für diese Frage (Theodizee) gibt es nicht, zu mindest keine, die von Gott noch was übrig läßt das man so nennen kann.

Entweder ist es ein perverser Sadist - dann kann ich ihn wohl kaum als Gott verehren - oder es gibt ihn nicht.

Antwort bewerten Vielen Dank für Deine Bewertung

Hallo DieVierundIch,

ich vermute mal, Du denkst, da Gott alles erschaffen habe, sei er auch für das Böse in der Welt verantwortlich. Bedenke jedoch bitte, dass Gott Menschen und auch die Engel mit einem freien Willen ausgestattet hat. Sie tun also nicht wie Roboter automatisch den Willen Gottes, sondern haben die Möglichkeit, sich für oder gegen ihn zu entscheiden. Der Keim dem Bösen wurde also nicht von Gott gelegt, sondern entstand in dem Moment, als sich Gottes Geschöpfe gegen ihn aufgelehnt haben. Das liegt zwar schon lange zurück, doch gerade hier ist auch die Erklärung dafür zu finden, warum Gott Leid und Böses bis heute zugelassen hat. Darauf möchte ich nun näher eingehen.

Nun, wenn man an die Anfänge der Menschheitsgeschichte zurückkehrt, stellt man fest, dass Gott den Menschen einen denkbar guten Start ins Leben gegeben hat. Sie hatten alles, was sie brauchten in überreichem Maß. Leider nahmen sie Gott gegenüber keine dankbare Haltung ein und wandten sich von ihm ab. Stattdessen folgten sie lieber den leeren Versprechungen des Hauptgegners Gottes, Satans des Teufels.

Gott beschloss in seinem Weitblick, nicht sofort dagegen vorzugehen, sondern die Menschen in ihren eigenwilligen Bestrebungen erst einmal gewähren zu lassen. Das zog allerdings schlimme Folgen für die gesamte Menschheit nach sich. Die Menschen verloren ihre Makellosigkeit an Körper und Geist nicht nur für sich selbst, sondern auch für ihre sämtlichen Nachkommen, also auch für uns. Es dauerte auch nicht lange, bis der erste Mord geschah. Nach und nach öffneten sich immer mehr Tür und Tor für jede Art von Schlechtigkeit. Da die Menschen nicht bereit waren, sich an die liebevollen Anweisungen und Grundsätze Gottes, die ja eigentlich nur ihrem Schutz dienten, zu halten, drifteten sie immer mehr in ein Leben der Gottlosigkeit und Bosheit ab. Diese Entwicklung zog sich über die vielen Jahrhunderte bis heute hin. Dennoch besteht kein Grund zum Pessimismus! Warum kann man das sagen?

Nun, Gott hatte von Anfang an entschieden, Böses und Leid nur für eine gewisse Zeit zuzulassen. In dieser Zeit hatten die Menschen die Chance zu erkennen, dass ihre Unabhängigkeit von Gott nicht zu einem besseren Leben führt, sondern eher im Gegenteil. Inzwischen ist, wie die Bibel deutlich zeigt, die Zeit, in der Gott die Menschen schalten und walten lässt, fast abgelaufen. Bald wird Gott in das Weltgeschehen eingreifen und dafür sorgen, dass wieder Recht und Ordnung hergestellt werden. Zu diesem Zweck hat er seinen eigenen Sohn, Jesus Christus, als Regenten über die Erde eingesetzt, der seine Herrschaft bald antreten wird. Dann werden sich viele sehr schöne Vorhersagen , die die Bibel macht, erfüllen. Dazu zählt auch folgendes Versprechen Gottes an die Benachteiligten dieser Erde: "Denn er wird den Armen befreien, der um Hilfe ruft, auch den Niedergedrückten und jeden, der keinen Helfer hat. Es wird ihm leid sein um den Geringen und den Armen, und die Seelen der Armen wird er retten.  Von Bedrückung und von Gewalttat wird er ihre Seele erlösen, und ihr Blut wird kostbar sein in seinen Augen" (Psalm 72:12-14).

In dieser Zeit wird niemand mehr Grund zu Verzweiflung und Hoffnungslosigkeit haben, denn dann wird auch das wahr werden, was in folgenden ergreifenden Worten zum Ausdruck kommt: "Du öffnest deine Hand und sättigst das Begehren alles Lebenden" (Psalm 145:16). Die Menschen werden dann weder krank noch hungrig sein. Es wird einfach an nichts mangeln!

Nun mal ehrlich: Hältst Du das für zu schön, um wahr zu sein? Berücksichtige dabei jedoch bitte, dass sich die Voraussagen der Bibel immer als zuverlässig und wahr erwiesen haben! Außerdem hat Gott schon millionenfach bewiesen, dass er diejenigen, die treu zu ihm stehen, nicht im Stich lässt. Sein innigster Wunsch ist es, dass ihn so viele Menschen wie möglich kennenlernen und eine Freundschaft zu ihm aufbauen. "Naht euch Gott, und er wird sich euch nahen", heißt es in der Bibel (Jakobus 4:8). Diese Einladung kann jedermann annehmen und sie führt ihn heute schon zu einem glücklicherem Dasein und in der Zukunft zu einem Leben in vollkommenem Glück und Frieden. Denkst Du nicht, dass es sich lohnt, auf ein solches Leben hinzuarbeiten?

LG Philipp

Antwort bewerten Vielen Dank für Deine Bewertung
earnest 07.09.2016, 08:16

Es wundert mich immer wieder, Philipp, wenn Gläubige sich anmaßen, genau zu wissen, was "Gott in seinem Weitblick beschloss" und was er "von Anfang an entschieden" hatte.

Hast du eine Standleitung nach "oben"?

0
Philipp59 07.09.2016, 08:22
@earnest

Eine "Standleitung nach oben" hat niemand.

Die Schlussfolgerungen, die ich gezogen habe, finden eine Grundlage in der Bibel. Da sie das geschriebene Wort Gottes ist, sind es demnach nicht meine Ideen und Gedanken, die ich hier weitergegeben habe (siehe 2. Timotheus 3:16,17).

3
earnest 07.09.2016, 09:09
@Philipp59

Ach so, mal wieder der klassische Zirkelschluss.

Die Bibel ist wahr, weil die Bibel wahr ist. Wäre sie unwahr, würde sie nicht von Gott stammen. (Stammt sie aber nicht von Gott, ginge dein Gedankengebäude krachen.)

Natürlich sind es nicht DEINE Ideen. In diesem Fall sind es die Ideen eines zutiefst konservativen Konvertiten, die Ideen des Paulus.

Wenn ich mich recht erinnere, ist die Echtheit der Timotheusbriefe zudem umstritten.

0
Philipp59 08.09.2016, 06:13
@earnest

Hallo earnest,

ich halte die Bibel nicht deswegen für wahr, weil ich einfach daran glauben will. Ich habe mich lange und ausführlich mit verschiedenem Quellenmaterial beschäftigt, das die Glaubwürdigkeit der Bibel stützt. Ich bin mir aber bewusst, dass das einigen dies ausreicht, anderen wiederum nicht. Mit anderen Worten: Ich kann Dir keine Beweise vorlegen, die Dir gar keine andere Möglichkeit lassen, an die Bibel zu glauben. Dennoch sind für viele die vorhandenen Beweise, die ja nicht nur in der Bibel selbst zu finden sind (Stichwort "Zirkelschluss"), sondern auch z.T. von außen kommen (z.B. durch die Archäologie), ausreichend, um die Bibel als von Gott kommend anzusehen.

Andererseits haben leider viele von denjenigen, die den Gott der Bibel zu vertreten behaupten, durch viel Heuchelei und schlechte Taten alles getan, um die Glaubwürdigkeit der Bibel zu untergraben. So kann ich es durchaus verstehen, dass sich so mancher aus diesem Grund mit Abscheu von der Bibel abgewandt hat. Ungeachtet dieser schlechten Vorbilder sollte man die vorhandenen Beweise dennoch prüfen, um möglichst vorurteilsfrei seine eigenen Schlüsse daraus zu ziehen.

LG Philipp

0
earnest 08.09.2016, 11:20
@Philipp59

Na, dann mal her mit den archäologischen Beweisen für die Gottesautorenschaft der Bibel ...

Da dies ja nur als Beispiel von dir genannt wurde: Auch andere Beweise sind willkommen.

Ich warte gespannt.

0
Philipp59 09.09.2016, 06:21
@earnest

Du findest eine große Fülle an Quellenmaterial, wenn Du auf die Seite jw.org gehst, dort in der Online-Bibliothek das Stichwort "Bibel" eingibst und dann auf den "Index der WT-Publikationen 1986-2005" gehst. Dort gibt es einen Unterpunkt "Echtheit der Bibel".

0

Man kann das so oder so sehen. 

Erste Sichtweise: Gott war seit Anbeginn da und aus ihm ist alles andere entstanden, auch das Böse.

Zweite Sichtweise: Aus Gott ist alles entstanden, u. a. der Mensch und der freie Wille. Die direkte Wurzel des Bösen findet sich im freien Willen.

Dritte Sichtweise: Das Böse kommt von Gott und dient als Herausforderung für den Menschen. Probleme, an denen der Mensch wachsen soll.

Vierte Sichtweise: Das Böse kommt von Gott (oder vom Menschen), ist aber aus der Sicht Gottes bedeutungslos, da ein Menschenleben zeitlich nichts im Vergleich zur Ewigkeit ist.
____________________

In Gott die Wurzel des Bösen zu suchen zweifelt seine Allgüte an.
Ähnlich wie bei den Anzweifelungen der Allmacht und der Allwissenheit kommt es darauf an, wie genau man den Begriff "Allgüte" nehmen will.

Antwort bewerten Vielen Dank für Deine Bewertung

Ich weiß gar nicht wieso wir Menschen immer denken, Gott oder wasauchimmer hätte eine Absicht hinter dem was er tut. Ich halte es für viel wahrscheinlicher dass er/sie/es das Spielfeld gebaut, die Spielregeln geschrieben und dann gesagt hat: "Spielt Ihr kleinen Mäuschen!"

Jetzt sitzt er/sie/es ab und zu daneben und beobachtet unser Treiben, schüttelt hin und wieder das spirituelle Equivalent zu einem Kopf, lacht sich auch mal scheckig und geht dann einen kosmischen Kaffee trinken.

Jetzt mal im Ernst: Einerseits hat wasauchimmer uns einen freien Willen gegeben und die Macht zu gestalten, andererseits beschweren wir uns wieso es nicht ständig reinpfuscht und alles wieder repariert? 

Aus großer Macht erwächst große Verantwortung, wusste schon der Große S. P. Iderman ;)

Was will ich? Macht UND Verantwortung (untrennbar) oder will ich dass äußere Mächte mein Leben bestimmen?

Die gute UND die schlechte Nachricht lauten: Auch wenn es Gott gibt, haben wir es letztlich selbst in der Hand.

Dir gefällt es nicht, dass machthungrige Diktatoren Kinder ausbeuten?

Wenn es Dir genug missfällt, wirst Du einen Weg finden etwas gegen diesen Zustand zu unternehmen, Dich mit Anderen zusammenschließen und Deinen kleinen oder großen Teil beitragen, die Welt an dieser Stelle ein Stückchen besser zu machen.

Sei die Veränderung die Du in der Welt sehen möchtest!


 


Antwort bewerten Vielen Dank für Deine Bewertung

Das ist vollkommen logisch.

Das System ist monistisch (anders als z.B. Ying-Yang). Es gibt nicht das Gute und das Böse, es gibt nur das Gute; und das Böse ist nur der Mangel am Guten, das Nicht-sein oder das Zuwenig-sein am Guten. Da Gott aber das Gute und vollkommen ist, kann von Ihm nicht der Mangel stammen, sondern nur durch Ablehnung Gottes durch ein Geschöpf.

Das Leid ist die Folge einer Störung. Das Vollkommene, das Gott ist, kann nicht die Folge der Störung des Vollkommenen sein. Vielmehr ist die Störung Folge unserer Ablehnung Gottes.

Antwort bewerten Vielen Dank für Deine Bewertung
DerBuddha 05.09.2016, 18:11

Es gibt nicht das Gute und das Böse, es gibt nur das Gute; und das Böseist nur der Mangel am Guten, das Nicht-sein oder das Zuwenig-sein am Guten.

völlig FALSCH............

es gibt NUR das EINE, aus dem wird dann, entsprechend der moralischen vorstellung eines denkenden individuums "gut" oder "böse"..........

Da Gott aber das Gute und vollkommen ist, kann von Ihm nicht der Mangel stammen, sondern nur durch Ablehnung Gottes durch ein Geschöpf.

FALSCH, siehe oben.....ein echter erbauer des universums hätte ALLES zusammen erschaffen und das wäre dann immer relativ zu betrachten......... was für dich gut ist, ist für einen anderen schlecht und böse........... wenn wir deutsche z.b. das essen von hunden als große sünde betrachten, WARUM essen dann z.b. asiaten hunde?.......... solche beispiele kann man in ALLE bereiche des lebens ausweiten........... bestes beispiel ist der glaubenswahn bei kühen und schweinen in den religionen beim hinudismus und islam..........

zudem beweist die geschichte der religionen dass sämtliche naturreligionen am anfang des glaubenswahn KEINE götter kannten, sie sprachen nur von geistwesen.....also ist die aussage, von wegen "gott ablehnen" schon mal falsch, denn einen gott kann nur der ablehnen, der diesen glauben/gott kennt..............*g*

Das Leid ist die Folge einer Störung. Das Vollkommene, das Gott ist, kann nicht die Folge der Störung des Vollkommenen sein. Vielmehr ist dieStörung Folge unserer Ablehnung Gottes.

wie kommst du auf diese lustige idee?.......... LEID ist KEINE folge einer störung, sondern NUR ein empfinden des betroffenen individuums......... im übrigen, auch der glaube an deinen supergott kann leid verursachen, schon mal darüber nachgedacht?........... das beweisen ALLE tote, die im glauben an deinen gott gestorben sind und die dann leidende angehörige hinterlassen haben..........*g*

2
OlliBjoern 05.09.2016, 19:08

Wenn wir annehmen, dass ein Geschöpf Gott ablehnen kann, so muss man doch (aus den üblichen christlichen Axiomen) folgendes annehmen:
- das Geschöpf selber stammt von Gott (der Schöpfer aller Geschöpfe ist)
- die Möglichkeit zur Ablehnung wurde von Gott ermöglicht (und nicht a priori unterbunden)
- Gott sieht in Vergangenheit und Zukunft, und kann so die Ablehnung des Geschöpfes selber vorhersehen

Ergo muss der Abfall des Engels für Gott vorhersehbar gewesen sein. Auch wenn nun (der sehr kurz gedachte) Einwand kommt, der Engel habe "selber entschieden", ändert das nichts am vorhergehenden Satz. Er hat selber entschieden, und eben diese Entscheidung des Geschöpfes Gottes muss für letzteren vorhersehbar gewesen sein.

Früher (noch gar nicht so lange her) sprach man vom "Rex tremendae majestatis" - das Gute und das Böse ist schon Bestandteil der Schöpfung, und ist auch immer Sache unserer Interpretation (was "gut" und was "böse" ist). 

1
Fantho 05.09.2016, 22:42
@OlliBjoern

Der Denkfehler (auch der Religionen) beruht auf einer Prämisse, welche jedoch falsch ist: Gott sei Allwissen...

Gruß Fantho

0
Halbkornbrot 06.09.2016, 09:28
@Fantho

Eine Prämisse die du für falsch hältst. Du solltest aufhören dir einzubilden du seist im Besitzt der absoluten Wahrheit.

3

Ich weiß nicht, wie es im Islam ist, aber im Christentum glaubt man an die Entscheidungsfreiheit und dass daher der Mensch allein für seine Handlungen und deren Resultate verantwortlich ist. Viel unlogischer aber als die vermeintliche Unlogik, dass für einen Gläubigen Gott nicht für das Übel der Welt verantworlich wäre, ist die Vorstellung von Atheisten, dass Gott für das Übel in der Welt verantwortlich wäre, denn entweder gibt es Gott und als Atheist befindet man sich auf dem Holzweg, oder es gibt Gott nicht und er kann daher für nichts verantwortlich sein.

Antwort bewerten Vielen Dank für Deine Bewertung
Deamonia 06.09.2016, 14:42

Also ich kenne keine Atheisten, die Gott für das Leid der Welt verantwortlich machen. Höchstens den Glauben an Gott, und damit liegen sie ja nicht mal so falsch. Würde keiner an Gott, Allah oder sonstwas glauben, würde sich auch niemand deswegen gegenseitig umbringen / verstümmeln / missbrauchen. 

2
JTKirk2000 06.09.2016, 20:02
@Deamonia

Religionen, bzw. Götter wurden kmmer wieder missbraucht, um als Vorwand für Leid, Tod oder Krieg zu dienen, aber mehr als ein jeweiliger Vorwand war es eigentlich nie. Die eigentlichen Gründe von Angriffskriegen, selbst wenn sie angeblich im Namen eines Gottes in Auftrag gegeben und geführt wurden, waren schlussendlich immer Neid, Gier, Macht, Geld, Rohstoffe und/odrr Land. Und an diesen Gründen würde sich auch dann nicht das Geringste ändern, selbst wenn Religionen und Götter als Vorwand wegfallen.

0
Deamonia 08.09.2016, 10:10
@JTKirk2000

Doch, es würde sich was ändern, weil es nicht mehr so leicht wäre, die Massen dafür "zu begeistern". 

Lustig finde ich, das immer wieder behauptet wird, das Religionen dazu "missbraucht" wurden. 

Dabei war z.B. der Prophet Mohamed ein Kriegstreiber sondergleichen, und ich kann nur den Kopf schütteln, wenn ich immer wieder lese, das die IS den Islam "missbraucht". Sie legt ihn genau so aus wie er gemeint ist, mehr nicht. Gäbe es diese Religion nicht, hätten sie keine Begründung für Vollverschleierung, Musikverbot usw.

0
JTKirk2000 03.10.2016, 18:53
@Deamonia

Doch, es würde sich was ändern, weil es nicht mehr so leicht wäre, die Massen dafür "zu begeistern". 

Es würde einen Vorwand weniger geben, aber die Gründe wären ungemindert vorhanden.

Lustig finde ich, das immer wieder behauptet wird, das Religionen dazu "missbraucht" wurden. 

Wurden sie ja auch. Nehmen wir mal das Christentum. Nenne mir eine Bibelstelle, die sich auf die christliche Lehre bezieht und dann gutheißt, dass Kriege im Namen Gottes geschehen sind oder Ketzerverfolgungen und dergleichen.

Was den Islam angeht, kann ich dazu nicht viel äußern (eigentlich gar nichts) weil ich vom Islam keine Ahnung habe.

0

Ach ja: Die Unterteilung in Gut und Böse ist auch so eine menschliche Erfindung. Die Welt in der wir leben, die selbst von der Bibel als ein Teil von Gott betrachtet wird, unterteilt nach nützlich und unnütz, nach funktionierend und untauglich, nach schädlich und heilsam... es gewinnt nicht das gerechtere sondern das besser funktionierende System.

Antwort bewerten Vielen Dank für Deine Bewertung

da sie fühlen, daß das böse von versuchern kommt, die gott geschaffen hat, damit die menschen den unterschied zwischen gut und böse erlernen können.

Antwort bewerten Vielen Dank für Deine Bewertung

Das ist genauso unlogisch und ein Fantasieprodukt wie alle Geschichten rund um den biblischen Gott.

Die Frage des Theodizee, also warum Gott Leid bei Unschuldigen zulässt, obwohl er doch allwissend und allmächtig sei, beschäftigt Theologen seit Jahrhunderten. Dieses Problem wurde aber bis heute nicht gelöst und so wird es eben verdrängt mit der absolut durchsichtigen Ausrede, dafür kann Gott nichts.

Das ist aber auch nur eine neumodische Erscheinung. Früher, zumindest vor 1750 war Gott auch noch für das Leid zuständig und schickte es  regelmäßig als Bestrafung für zu schwachen Glauben. Viele Dogmen der altkatholischen Kirchenlehrer beruhten darauf, z.B. auch die Erbsündenlehre.

Antwort bewerten Vielen Dank für Deine Bewertung
OlliBjoern 06.09.2016, 01:00

Genau. Früher war man durchaus der Ansicht, dass Gott "König schrecklicher Gewalten" war (Rex tremendae majestatis, so heißt es noch zu Mozarts Zeiten). Liest man das AT durch, kommt man zu einem ähnlichen Schluss. Natürlich hat Gott "sein Volk" oft beschützt, dennoch hat er immer wieder Vernichtung über Menschen gebracht (einen Aspekt, den man später durch eine Verniedlichung ausweichend betrachtet hatte, man erfand den "lieben Gott", den man zumindest im AT so aber nicht wiederfindet).

Natürlich stellte das NT einen gedanklichen Bruch dar (der später immer wieder verbal "zugeschüttet" wurde, was aber an der Substanz dieser "Revolution" nichts geändert hat). Jetzt treten die "Gewalten" zurück, und nun wird die Gnade in den Vordergrund gestellt (die gleichwohl an den Glauben geknüpft wird).

Die historischen Wirren des AT treten in den Hintergrund, und nun ist vorrangig wichtig, dass der Mensch nicht nur existiert (und das Gesetz befolgt), sondern auch glaubt. Nur dies gewährt ihm die Gnade. Während die Handlung des AT inmitten der Königsgeschichten und der Geschichten der Propheten stattfindet, betont das NT die persönlichen Beziehungen (Paulus zu den Gemeinden, Jesus zu seinen Jüngern, usw.).

0

Es wird glaube ich oft mit dem freien Willen argumentiert. Gott hat uns den freien Willen dazu gegeben, entscheiden zu können, was wir tun. Trotzdem komme alles von ihm, da er allwissend und allmächtig sei. Deshalb seien schlechte und böse Dinge, die geschehen eine Art Test bzw. Lehre, um den Glaubenden in seinem Glauben standfest zu machen.

Antwort bewerten Vielen Dank für Deine Bewertung

Definiere den Begriff 'kämen nicht von', denn sie kann unterscheidlich interpretiert werden...

'Käme von' im Sinne von 'erschaffen von' ist dann eine fehlerhafte Verwendung...

'Käme von' im Sinne von 'von Gott entstammend' schon eher korrekt....

wenngleich auch nicht direkt von Gott selber, sondern aus Gott heraus...

Gott ist ein energetisches Wesen mit Bewusstseuin und Bewusstheit, und die Seinsformen Allliebe und Allgüte...

Aber! NICHT ALLWISSEND !!

Das Allliebe und Allgüte kann somit keine Formen negativer Art und Wesenheiten erschaffen und schöpfen...

sonst würde dies den Seinsformen Gottes Allliebe und Allgüte wiedersprechen...

Aus diesen Energiewesen (man könnte sich dieses wie ein unendliches Energiekraftfeld vorstellen) trennte sich die erste bewusste Seele (ebenso ein Energiewesen als Teil jenes Energiekraftfeldes) von Gott, weil diese selbst Schöpfer und Gott sein und eigene Kreationen erschaffen wollte. Zuerst war jene Seele ebenso von positiver Polung (man hat beide Polungen in sich), welche jedoch mit den Zeiten mehr und mehr zur negativen Polung überging, da jene Seele von Gott sich getrennt und sich entfernt hatte, sprich sich vom Licht entfernt hatte

und somit immer negativer und 'böser' wurde...

Diese erste Seele (Dualseele Gottes) ist Satan, welcher dann eines Tages zu versuchen begann, andere Teile Gottes, sprich andere Seelen auf seine Seite zu locken, zu verführen, zu beeinflussen etc....

Das Ergebnis seiner 'Kunst' sind ua in den sieben Milliarden Menschen zu beobachten, denn wir alle sind Seelen, welche

a) sich von Gott getrennt hatten und

b) beide Polungen in sich besitzen

und somit selbst die Wahl für das Ausleben der einen oder anderen Polung haben, selbst für die Fütterung des innneren Wolfes in uns verantwortlich sind...

So gesehen sind wir - als Menschheit - selbst für den Status quo unsreres Lebens, unseres Daseins und des Planeten zur Verantwortung zu ziehen...

auch für das Leid und das Böse...

Gruß Fantho

Antwort bewerten Vielen Dank für Deine Bewertung
DieVierundIch 06.09.2016, 09:33

Danke für deine Antwort diese Frage bezog sich aber auf die Gottesvorstellung des Christentum und des Islams und nicht auf eine derartig Esoterische.

Du solltest dir vielleicht abgewöhnen so zu schreiben als seist du im Besitz der einzigen Wahrheit bezüglich Gottes, denn schlussendlich ist was du behauptest nicht wahrscheinlicher als jede andere Glaubensvorstellung.

5
Deamonia 06.09.2016, 14:45
@DieVierundIch

Fast jeder gläubige meint aber im inneren, er sei im Besitz des einzig wahren Glaubens, wäre es anders, wären sie nicht wirklich gläubig...

3
Fantho 06.09.2016, 21:46
@DieVierundIch

Danke für deine Antwort diese Frage bezog sich aber auf die Gottesvorstellung des Christentum und des Islams

Die Frage bezog sich auch auf das 'Unlogische' ('Ist das nicht vollkomnmen unlogsich'?) und darauf habe ich mit meiner Antwort bezogen...

Zudem darf mir schon gestattet sein, mich zu den Gottesvorstellungen religiöser Konfessionen einzulassen und darauf einzugehen...

Du solltest dir vielleicht abgewöhnen so zu schreiben als seist du im Besitz der einzigen Wahrheit bezüglich Gottes

Ich werde mir das nicht abgewöhnen, und schon gar nicht, weil ein Jungspund (einen Monat dabei) mir das empfehlen möchte...

Zudem bin ich für mich der Ansicht, im Besitz der Wahrheit bezüglich Gottes zu sein....

Du kannst mir ja gerne wiedersprechen, aber vernünftig und argumentativ...

und nicht mit einer inhaltsleeren Phrase wie diese

schlussendlich ist was du behauptest nicht wahrscheinlicher als jede andere Glaubensvorstellung.

Gruß Fantho

0
earnest 07.09.2016, 12:29
@Fantho

Gut, dass du es klar ausgesprochen hast: Du wähnst dich im Besitz der Wahrheit.

1

Persönliche meinung:

Das "BÖSE!" wie auch das "Gute" ist von Gott erschaffen worden wenn leute das "Böse" auf den Teufel zurück führen wollen sollten sie sich gedanken über den Teufel machen und woher er eigentlich in den Religionen kommt.

Und ich bin der meinung das das "Am ... Tag erschuf Gott das Licht und die Dunkelheit" oder so eigentlich der beste beweis dafür sein sollte das er nicht nur für das gute steht :D

Antwort bewerten Vielen Dank für Deine Bewertung
nobytree2 05.09.2016, 15:24

Gott trennte Licht von Dunkelheit.

0

Also Albert Einstein sagte mal zu seinem Lehrer nach einer langen Diskussion sowas wie was ist die Dunkelheit? Sie ist das fehlen von Licht, und was ist die Kälte? Das fehlen von Wärme..etc. also ist das böse das fehlen sozusagen von Gott also das Gott da noch nichts dann getan hat sozusagen..aber ich denke so ist das eher aus christlicher Sicht.. Denn das Leid kommt sehr wohl von Allah weil er uns liebt.. :)

Antwort bewerten Vielen Dank für Deine Bewertung
DerBuddha 05.09.2016, 18:14

Denn das Leid kommt sehr wohl von Allah weil er uns liebt.. :)

schon wieder so ein unlogisch denkender........... also muss jedes kind dann missbrauch ertragen, weil gott es liebt?...........oh man, was für ein glaubenswahn............

1
earnest 05.09.2016, 18:50

Das Leid ... kommt von Allah, weil er uns liebt??

Na,  auf DIESE Liebe kann ich aber gern verzichte.

Muslimhelper, du beschreibst Gott als einen widerlichen Sadisten. Das kann ja wohl nicht deine Absicht gewesen sein ...

0
Muslimhelper 05.09.2016, 19:16

Ihr sieht das alles nur von der einen falschen Seite. Ihr könnt nicht einfach so wissen warum Allah das macht denn ihr seid nicht allwissend

0
earnest 05.09.2016, 19:24
@Muslimhelper

Ja, Muslimhelper, das Propagandavideo erklärt das ganz wunderbar.

;-)

Und ja, Muslimpeter, wir sehen das alle falsch. Aber du siehst das richtig.

;-)

Und ich freue mich, Muslimpeter, dass du dich freust, mich zu sehen.

(Tippfehler oben: verzichten)

0
Muslimhelper 05.09.2016, 19:25

Ok...und warum glaubst du das, das was ALLAH macht angeblich falsch ist?

0
earnest 06.09.2016, 14:48
@Muslimhelper

Falls du mich meinst, entschuldige ich mich erst einmal für den "Muslimpeter", ein blödes Versehen.

Ich glaube übrigens nicht, dass Allah IRGENDETWAS falsch macht. Ich glaube auch nicht, dass Allah irgendetwas MACHT, denn ich bin nicht einmal sicher, ob Allah existiert.

0
Muslimhelper 06.09.2016, 15:38

Naja wenn du ja gar nicht erst an Allah Subhana wa Ta'ala glaubst kann ich dich wohl nicht davon überzeugen, außer mit Allahs Erlaubnis.. Schönen Tag noch

0

Was sollen sie sonst sagen? Das Gegenteil stünde ja dem Glauben an Gott im Wege, denn wenn Gott tatsächlich böse wäre und am Leid interessiert oder diesbezüglich gleichgültig, warum sollte man diesen Gott dann noch anbeten, verehren und ernst nehmen? Wäre Gott so, dann hätten wir Menschen keine ruhige Minute mehr und wären ein Spielball des Bösen und der Willkür eines allmächtigen Tyrannen ausgesetzt. Ja, es ist unlogisch!

Es geht vielen Menschen im Vergleich sehr gut und sie haben keinen Grund zu jammern oder Gott anzuklagen. Komischerweise sind aber Menschen, die tatsächlich leiden und schwere Umstände zu verkraften haben in ihrem Leben, viel eher bereit an einen liebenden und vergebenden Gott zu glauben, als diejenigen, die nur auf dem Sofa vor dem Fernseher mit einem Bier sitzen, und sich über die ungerechte Welt beschweren und die naiven Christen belächeln. Ich weiß, daß es (auch hier) Leute gibt, die genau das glauben, daß Gott ein Tyrann ist, und sich vielleicht darüber feuen, wenn ich das hier so ausdrücke, aber sie irren sich.

Das Leid in der Welt ist hausgemacht und was man sät, das wird man eben auch ernten. Gott hat den Menschen nicht in Sünde gestürzt - das war unsereins ganz alleine. Es gibt zudem auch böse Mächte und Geister in dieser Welt und einen Teufel. Wer Gott kritisiert (an den man ja gar nicht glaubt) der sollte dann auch der Bibel glauben, die sowohl eine Lösung aus dem Dilemma aufzeigt, als auch die geistliche Realität dieser Welt aufzeigt. Gott hat uns in der Bibel seinen Willen offenbart - nicht im Koran! Wer Ohren zum hören hat, der höre...

Antwort bewerten Vielen Dank für Deine Bewertung
earnest 06.09.2016, 17:06

"Es gibt zudem auch böse Mächte und Geister in dieser Welt und einen Teufel."

Na, wenn DU es sagst ...

P.S.: Warum sollte derjenige, der nicht an Gott glaubt, denn nun der Bibel glauben?

Dass die Bibel "DIE geistliche Realität dieser Welt aufzeigt" (meine Hervorhebung, earnest), ist reine Behauptung und in dieser Pauschalität Hochmut pur.

Wer Augen zum Lesen hat, der lese - sowohl die von Menschen verfasste Bibel wie den von Menschen verfassten Koran. Dann kann sich der Leser selbst ein Bild davon machen, ob er diese Bücher für Gottes Wort hält oder nicht.

0
joergbauer 06.09.2016, 17:15
@earnest

Warum kritisieren Ungläubige einen Gott an den sie nicht glauben? Ist das logisch? Dann können sie ja auch die Bibel lesen - aiuch wenn es nur darum geht mitreden zu können. Dort wird auch die Frage nach dem Teufel, dem Leid und der Sünde beantwortet. Wer die Bibel liest, der wird ein anderes Menschenbild erkennen, als es ein Humanismus oder subjektive Wunschvorstellungen aufzeigen. Daß dies vielen nicht gefällt glaube ich gern. Ja, sollen sie lesen und verstehen - es gibt auch Menschen die haben die Bibel gelesen um sie zu widerlegen und haben zum Glauben gefunden. Lies also nicht zu oft, es könnte dich ja verändern...Von einer geistlichen Realität kann ein Ungläubiger (ohne Gottes Geist) natürlich nichts wissen. Und wenn einer das behauptet (als Christ) wird er von solchen eben als hochmütig abqualifiziert. Wie einfach und wie (ebenfalls) hochmütig!

0
earnest 06.09.2016, 17:27
@joergbauer

Falls du mich meinst: Ich kritisiere in meinem Kommentar nicht Gott, sondern deine leider inzwischen übliche Methode, den Usern bloße Behauptungen als Tatsachen zu verkaufen.

Der Hochmut liegt ausschließlich bei dir. 

Man könnte deine Methode auch eine besonders hartnäckige Form des Missionierens nennen.

Dafür ist aber GF, anders als dein Blog, nicht das richtige Forum.

0
joergbauer 06.09.2016, 18:05
@earnest

Fragen zum Glauben, zur Bibel und zu Gott und Religionen bedingen nun einmal, daß man als Christ über seinen Glauben und deren Inhalte spricht. Wie das jeder macht, ist nicht deine Sache und unterliegt auch nicht deinen (ebenfalls üblichen) Bewertungskriterien. Du gehst eben von deinen Grundlagen aus (die Bibel sei reines Menschenwerk) und ich eben von meiner Grundlage (die Bibel als Gottes inspiriertes Wort). Das wir da nicht auf einen gemeinsamen Nenner kommnen, liegt auf der Hand.

0
earnest 06.09.2016, 20:28
@joergbauer

Es geht einzig und allein um die unlautere Art und Weise, wie du deine Ansichten verkündest, joerg. 

Es geht nicht um deinen Glauben als solchen.

Es gibt nun in der Tat in dieser Gesellschaft - und auch auf dieser Plattform - übliche Spielregeln. Danach wird, sofern sich jemand als seriös betrachtet oder als seriös angesehen werden will, zwischen Behauptungen und Tatsachen unterschieden. 

So ist das auch bei seriösen Zeitungen: Die Meinungen stehen, als solche gekennzeichnet, meist auf Seite 3 oder 4, deutlich getrennt von den berichteten Tatsachen.

All das weißt du ganz genau. Wenn du trotzdem hier immer und immer wieder Behauptungen als Tatsachen verkaufst, dann ist das ein bewusster Akt, ein bewusster Verstoß gegen alle Spielregeln der Seriosität.

Wer so etwas tut, der manipuliert. Du manipulierst hier, du tust das in vollem Bewusstsein und mit voller Absicht. Darin liegt meiner Ansicht nach ein Missbrauch dieser Plattform.

Viele der User hier sind jung und sehr beeinflussbar. Eine solche Handlungsweise auf einer solchen Plattform halte ich für völlig unangemessen.

Auch völlig unangemessen für einen guten Christen, für den du dich ja sicherlich hältst.

Jesus sagte sinngemäß: "Deine Rede sei Ja Ja und Nein Nein." Damit hat er sicher nicht gemeint, dass nicht zwischen Behauptungen und Tatsachen unterschieden werden solle ...

Du solltest dir vielleicht ein Beispiel an Jesus nehmen.

0
joergbauer 06.09.2016, 21:54
@earnest

Du behauptest doch auch gebetsmühlenartig, immer wieder, daß die Bibel nur Menschenwerk ist, obwohl es Millionen von Christen gibt, die das ganz anders sehen. Ist das nicht auch unseriös? Du wirfst mir vor, was du selbst machst. Es ist ebenso nur eine Behauptung von dir, daß die Bibel nicht Gottes Wort ist!  Ich pfeife im übrigen aber auch auf "politische Korrektheit" und sage was ich denke und denke was ich sage wenn es aus meiner Sicht biblisch  passt.

Komisch daß derartige Vorwürfe nur stets  von dir kommen. Wenn du schon Gottes Sohn erwähnst: Jesus und auch die Jünger haben ebenso Behauptungen aufgestellt, die man nicht für Tatsachen hielt. Warum kritisierst du nicht auch Jesus und die Jünger? Achso, die sind dir ja nicht realistisch genug!

Höre bitte auf über Jesus zu reden, wenn du nicht an ihn glaubst. Das verbittet der Anstand (der dir ja so wichtig ist), daß du mir hier einen moralischen Vortrag hälst über mein Verhalten, wenn du weder mich, noch meinen Glauben akzeptierst (nur darum gehts und nicht um Etikette), noch an Gottes Wort und Jesus glaubst. Was bildest du dir nur ein? Und dann redest du von Hochmut bei mir? Was ich hier deiner Ansicht nach mache oder nicht, ist nicht deine Sache. Ich verkünde das Evangelium (was keinem schadet) und antworte auf Fragen zum Thema - wenn ich sie hier finde.

Du hast zu beidem offensichtlich nichts zu sagen, sondern nur immer zu kritisieren. Ich bekomme hier viel Anerkennung und ermutigenden Zuspruch (auch von den jungen Leuten um die du dich angeblich sorgst). Deine Anschuldigungen laufen ins Leere, weil sie nicht zutreffend sind und nur in deinem Kopf stecken. Die Leute von GF merken, daß ich hier gute Beiträge schreibe und die auch angenommen werden. Stört dich das? Nicht jeder muss so denken wie du! Mein Herz ist auf dem rechten Fleck, auch wenn ich vielleicht manchmal anecken sollte. Na und?

Wenn ich lese, was hier desöfteren für Schwachsinn geschrieben wird, wundere ich mich, daß du da nicht auch protestierst. Mir geht es um Inhalte, nicht um Benimmregeln. Ich muss mich nicht dafür entschuldigen geistlich engagiert zu sein. Da sind wir wohl sehr unterschiedlich. Aber ich habe mir auch gar nichts zuschulden kommen lassen in meiner Art. Viele sehen mich hier nachweislich ganz anders wie du. Hast du Angst, die Leute hier die offen sind, könnten vielleicht zu Gott finden? Wäre das so schlimm? Wohl nur für dich, weil du das alles für ein Märchen hälst!? Das ist aus meiner Sicht dann unangemessen - vor allem aus Sicht derer, die tatsächlich echte Fragen haben zu Gott, Bibel und Glaube.

0
earnest 06.09.2016, 22:42
@joergbauer

Du weichst mal wieder auf der ganzen Linie aus.

Die Beweislast für die Auffassung, dass ein von (ca. 40 verschiedenen) Menschen geschriebenes Buch Gottes Wort sei, liegt bei denen die behaupten, es sei so - nicht umgekehrt.

Auch die Gottessohnschaft Jesu ist wieder nur reine Behauptung. Da sieht es mit der Beweislast wieder genauso aus.

Warum sollte ich als Mensch aufhören, über Jesus, Menschensohn, zu reden?

Warum sollte ich als historisch interessierter Mensch darauf verzichten?

Hast du als jemand, der Jesus für den Christus hält, eine Alleinbeschäftigungsberechtigung gepachtet?

Du lenkst ab. Auch, indem du dich auf deine "GF-Gemeinde" berufst.

Niemand möchte dir hier deinen Glauben abspenstig machen.

Es ist doch ganz einfach, joerg. Stelle bei deinen Aussagen klar, dass es sich um deine AUFFASSUNG, deine MEINUNG, deinen GLAUBEN handelt und präsentiere Selbige nicht im Tatsachengewand. Das ist alles.

Ich wünsche dir eine gute Nacht.

0
joergbauer 07.09.2016, 07:24
@earnest

Guten Morgen! Du betrachtest Jesus und Bibel nur historisch - ich nicht! Von daher werden wir uns auch nicht einig. Ich widerspreche dir und du mir. Meine Grundlage ist der Glaube, der dir völlig abgeht - mir nicht! Ich habe keine Last mit meinem Glauben - auch keine Beweislast! Das ist nicht mein Problem, sondern nur das von dir. Das darfst du gerne behalten. Du weichst meinen Argumenten doch auch nur aus, also lassen wir es besser. Du willst mich nicht verstehen, du kannst es nicht. Akzeptiert! Ansonsten hast du ja gelesen was ich geschrieben habe und auch wie ich es schrieb. Das ist so und das bleibt so - und ob es dir gefällt oder nicht, ist mir egal.

0
earnest 07.09.2016, 08:09
@joergbauer

Gut.

Oder auch nicht.

Dann wirst du halt damit leben müssen, dass ich hin und wieder darauf hinweise, wenn du hier intellektuell unredlich vorgehst und den vorwiegend jugendlichen Usern bei GF DEINE Wahrheit als DIE Wahrheit verkaufst, indem du in vollem Bewusstsein deiner Methode Behauptungen zu Tatsachen machst.

Ich bin der Meinung, GF ist keine Plattform, auf der missioniert werden sollte. 

Du siehst das offenbar anders.

0
joergbauer 07.09.2016, 17:53
@earnest

Earnest, es ist nicht meine Wahrheit, es ist das, was die Bibel als Wahrheit definiert und woran ich in Person von Jesus Christus von Herzen glaube. Und ja, das tue ich im vollem Bewusstsein, soweit mir das durch Gottes Geist klar geworden ist. Dies hier bei GF ist eine Plattform für Fragen - auch Fragen zu Gott und Bibel. Ich verkaufe gar nichts - der Glauben an das Evangelium kostet nichts - nur Glauben und Vertrauen. Dazu gezwungen oder genötigt wird hier keiner.

Ich beteilige mich bei der Beantwortung der Fragen zum Thema Glauben etc. (nachdem ich dazu von ca. vier Jahren von einer großen christlichen Organisation gebeten wurde). Daß bei der Beantwortung oder Richtigstellung mancher Fragen oder Behauptungen auch missionarische Impulse dabei sind, lässt sich nicht vermeiden. Warum sollte ich das auch vermeiden wollen?

Du siehst es ja auch schon als Missionierung, wenn ich die Bibel zitiere um Fragen zu beantworten oder Aussagen der Apostel und Jesus verwende um etwas zu erklären und zu beantworten. Du glaubst nicht, das ist dein Problem! Du musst keinen vor mir beschützen - ich bin ein netter Mensch und glaube an Gott. Davon stirbt man nicht! 

0

Damit sie die Illusion vom "lieben" Gott aufrecht erhalten können. Wie das bei den Moslems heißt, weiß ich nicht.

Also wird das Böse ausgelagert auf Satan, also irgend einen Widerpart Gottes.

Den Sinn verstehe ich, aber die Logik nicht.

Wenn Gott ALLES ist, das Alpha und das OMEGA, muß er auch das Böse sein, oder er ist nicht ALLES.

Antwort bewerten Vielen Dank für Deine Bewertung
earnest 06.09.2016, 09:47

Das hast du sauber auf den Punkt gebracht.

Da bedürfte es jetzt schon allerfeinster Kasuistik, um diese Logik auszuhebeln.

Jesuiten und Scholastiker - ran an den Speck! Beisst euch die Zähne aus.

Zur Erläuterung: 

https://www.google.de/search?q=kasuistik&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b&gfe\_rd=cr&ei=nnTOV--iG-3G8Aea2oXIBQ

1
Fantho 06.09.2016, 21:57
@earnest

Da zeigt sich wieder die Anmaßung, welche sich manche hinbegeben: Im Voraus bereits jedweden Versuch einer Erklärung einer Haarspalterei unterziehen....

Gruß Fantho

0
earnest 07.09.2016, 09:11
@Fantho

Red bitte nicht im Angriffmodus herum, Fantho.

Mach dich lieber an die Widerlegung.

1
nobytree2 07.09.2016, 10:38
@earnest

Ich darf auf meine Antwort verweisen, welche das monistische Axiom als Widerlegung obiger Thesen vorschlägt: Das Böse ist nur ein Mangel, selbst aber nicht substantiell existent. Demnach kann von Gott alles Existenziell-Substantielle ausgehen, ohne dass das Böse von ihm ausgeht.

Nach den Theologien der mosaischen Religionen ist Gott übrigens nicht Alles, so bin ich von Gott verschieden und auch kein Teil von Ihm, sondern nur ontologisch von Ihm abhängig.

0
earnest 07.09.2016, 12:19
@nobytree2

Das darfst Du selbstverständlich, noby.

Und ich darf dann sicher als schlichterer Zeitgenosse wiederholen: allerfeinste Kasuistik.

;-)

Ich gebe jedoch zu, dass es mir schwerfällt, den Holocaust lediglich als "nicht substantiell existenten Mangel" zu betrachten - und nicht als "Böses".

1
Fantho 06.09.2016, 22:30

Wenn Gott ALLES ist, das Alpha und das OMEGA, muß er auch das Böse sein, oder er ist nicht ALLES.

Das von Dir angesprochene A&O betrfifit ncht das 'Gute' und das 'Schlechte/Böse', sondern betreffen Polungen: Negativ / positiv-Polung, was jedoch keinen Bezug auf die Attribute herstellt. Ein Magnet zB hat ebenso eine negative (Minus) wie positive (Plus) Polung. Willst Du nun herleiten, dass die negative Polung des Magneten stellvertretend für das 'Böse' ist?

Das A&O hat die Bedeutung, dass alles in einem ist, und ja, wenn Du das so verstehen willst: Das Gute wie auch das  Böse...

Das A&O bezeichnet auch die Harmonisierung aller Attribute, sodass weder das eine noch das andere für sich alleine wirken, sondern beide quasi neutralisiert sind....

Der Unterschied jedoch liegt darin, dass Gott sich dessen bewusst ist und sich in einem Yin-Yang-Zustand befindet und aus diesem heraus agiert, schöpft, erschafft. Dieser Yin-Yang-Zustand ist die Harmonie, und Harmonie ist wertungsfrei und allliebend wie auch allgütig...

Aus dieser Harmonie hat sich ein Teil Gottes gelöst, und dieser Teil ist jene (Dual)Seele (Gottes) namens Satan, weil dieser selbst Schöpfer und Erschaffer sein wollte und will...

Durch dieses Heraustreten aus der Harmonie, aus dem Yin-Yang-Zustand verlor Satan mehr und mehr die Ausgeglichenheit und wurde immer negativer, denn er entfernte sich von der positiven Energie Gottes...

Es geht nicht darum, das man alles in sich hat - Du selbst weist diese beiden Polungen in Dir auf -  sondern darum, welche man zulässt und in welche man sich begibt...

Der Mensch kann, solange er nicht in diesen Yin-Yang-Zustand kommt, beide Polungen (aus)leben, weswegen dieser ja auch stets wertet, (ver-, be-)urteilt, Beziehungen herstellt usw....

Gott dagegen wirkt aus der Harmonie heraus, welche durch Allliebe und Allgüte wertungsfrei und (ver)urteilsfrei ist...

Gruß Fantho

0

Weil sie den guten und allmächtigen und allwissenden Rauschebart-Gott mit aller Kraft bewahren wollen.

Also sagen schlichte Gemüter: Das Böse kommt vom Teufel. Das Dumme ist nur, dass dieser Teufel sich ja nicht selbst erschaffen haben kann, denn das hätte ein gütiger und allmächtier Gott ja im Interesse der Menschen verhindern müssen. 

Ergo: Gott hat den Teufel erschaffen und damit das Böse in die Welt gesetzt.

Und jetzt setzt der Eiertanz mit der angebliche "Prüfung" ein, oder der freie Wille des Menschen, sich zwischen Gut und Böse zu entscheiden. Natürlich ist das Mumpitz, aber, gäbe man es zu, ginge das ganze Glaubensgebäude krachen.

Der einzige, ehrliche Ausweg: Der Mensch schafft das Gute, und der Mensch schafft das Böse.

Gott ist außen vor - oder er ist ein perverser Sadist. 

Gruß, earnest

Antwort bewerten Vielen Dank für Deine Bewertung
earnest 05.09.2016, 19:29

-upps: allmächtiger; angeblichen Prüfung

0
Fantho 05.09.2016, 23:10

oder der freie Wille des Menschen, sich zwischen Gut und Böse zu entscheiden. Natürlich ist das Mumpitz

Wenn das mit dem 'Freier Wille' Mumpitz sein soll, dann dürfte die nächste von Dir getätigte Aussage nicht mehr aufkommen:

Der Mensch schafft das Gute, und der Mensch schafft das Böse.

Mir dem Schaffen durch den Mensch ist doch bereits der Freie Wille - das eine und / oder das andere tun zu können - gegeben...

Wie erklärst Du diesen scheinbaren Wiederspruch?

Gruß Fantho

0
OlliBjoern 06.09.2016, 01:06
@Fantho

Der Mensch tut Dinge. Ob danach A ("gut") oder B ("böse") herauskommt, ist nach diesem Modell nicht das Ergebnis des freien Willens, sondern das Ergebnis einer Entwicklung der Dinge, die der Mensch nicht völlig kontrollieren kann.

Es kann also sein, dass der Mensch etwas "Gutes" machen will, aber entgegen seiner Intention etwas Anderes herauskommt (oder umgekehrt).

1
earnest 06.09.2016, 06:08
@Fantho

Es ist ein scheinbarer Widerspruch, Fantho.

Aber ich habe mich ungenau ausgedrückt.

Ich möchte dir daher das "das" erläutern: Der "freie Wille" des Menschen ist das Vehikel der Gläubigen, um zu erklären, wie das Böse in die Welt kam, angefangen mit dem Apfel der Eva und noch nicht aufhörend mit den Selbstmordattentaten der "Gotteskrieger".

Nimmst du den freien Willen weg, geht das Ganze krachen: Dann ist Gott für das Böse allein verantwortlich.

Aber auch dieser mühsame Erklärungsversuch der Gläubigen ist für die Katz, denn ein allwisssender Gott hätte wissen müssen, dass Eva den Apfel essen würde. Und ein kluger, allwissender Gott hätte die Schlange nicht mit Sprechwerkzeugen ausgestattet.

Ergänzend empfehle ich dir den Kommentar von Olli, der die Sache nach meinem Empfinden sehr schön auf den Punkt bringt.

0
earnest 06.09.2016, 06:11
@earnest

Nachdenkenswert zum Thema "freier Wille" und zum Thema "Gut und Böse" finde ich diese etwas minimalistische Erklärung:

"Das Gute - dieser Satz steht fest - ist stets das Böse, was man lässt."

(Wilhelm Busch)

(-edit oben: allwissender)

1
Fantho 06.09.2016, 19:41
@earnest

Das rührt daher, da Du ebenso eine falsche Prämisse verwendest, um somit Gott in 'Misskredit' zu bringen: Gott sei Allwissen(d)'

und wenn Du meinen Vorträgen und Argumentationen gefolgt wärest, würdest Du dies wissen, dass ich stets von einer Nichtallwissenheit Gottes schreibe...

Ergänzend empfehle ich dir den Kommentar von Olli, der die Sache nach meinem Empfinden sehr schön auf den Punkt bringt.

Nach Deinem Empfinden...

zudem noch logsich fehlerhaft...

Eine Allwissenheit benötigt kein beobachtendes Bewusstsein (mehr) und auch keine (neuen) Kreationen und Schöpfungen....

Gruß Fantho

0
Fantho 06.09.2016, 19:45
@earnest

Nur weil dies von einem Wilhem Busch kommt?

Aber das ändert auch nichts daran, dennoch einen Freien Willen zu haben, denn um das Böse zu lassen, muss man sich dazu bewusst entscheiden...

Gruß Fantho

0
earnest 06.09.2016, 19:53
@Fantho

Es ist nicht entscheidend, von WEM ein Zitat stammt, Fantho.

Ich habe es als "nachdenkenswert" gekennzeichnet. Wo siehst du hier eine von mir bezogene eigene Position zum freien Willen?

0
earnest 06.09.2016, 20:01
@Fantho

Nun, "Herr Professor", ich bin Ihren "Vorträgen" gefolgt.

;-)

Ich kenne daher genau die Art mit der du, im vermeintlichen Besitz der Wahrheit, andere abkanzelst und eine Logik für dich beanspruchst, der auch andere User nicht folgen können oder wollen. Das liegt aber nicht an deren mangelnder Intelligenz ...

Genau so verhältst du dich auch hier. Ein abschätziges Abkanzeln anderer Meinungen und ein Überschätzen der eigenen Position. Weder du noch ich haben die Weisheit mit Löffeln gefressen. Andere Meinungen sind durchaus "erlaubt".

Und ja, Überraschung: Mein Empfinden ist tatsächlich "mein Empfinden."

Hier zeigt sich für mich wieder "der Fantho aus der alten Kiste". Zwischendurch sah es da schon mal ganz anders aus. 

Mit dem "Fantho aus der alten Kiste" habe ich keine Lust zu diskutieren.

0
Fantho 06.09.2016, 20:09
@OlliBjoern

Der Mensch tut Dinge.

Erst einmal kommt es darauf, ob Du diesem 'Tun' ein Bewusstheit oder ein Unbewusst voraussetzt.

Setzt Du diesem ein Bewusstsein voraus, so ist dies allein schon der Ausruck des Freien Willens: Der Mensch tut bewusst bestimmte Dinge. Das Ergebnis ist die Wirkung der Ursache 'Tun'...

Und das Ergebnis, sprich die Wirkung aus der Ursache 'Tun', hinter dieser ein bewusster freie Wille stand, kann 'böse' oder 'gut' sein. Somit ist das Ergebnis herrührend aus dem Freien Willen des Menschen, etwas bestimmtes getan zu haben...

Es gibt viele Dinge, die der Mensch auf den ersten Blick für sich nicht beeinflussen kann, wie zB der Lidschlag, fortwährende Zellerneuerung etc. bishin zu dem finalen Ende des Sterbens...

Aus diesem Grund hat der Mensch im 'Gesamtpaket' auch nur etwa 30% Freier Wille...

Ob danach A ("gut") oder B ("böse") herauskommt, ist nach diesem Modell nicht das Ergebnis des freien Willens, sondern das Ergebnis einer Entwicklung der Dinge, die der Mensch nicht völlig kontrollieren kann.

Es wäre gut, wenn Du diese Ansicht mit einem Beispiel untermauern könntest, um zu verstehen, was genau Du meinst, da ich das nicht so sehe...

was Du hier verfasst, denn die Essenz 'Gut' bleibt am Ende auch 'Gut', und andersherum.

Wenn ein Mensch etwas 'Gutes' tut, dann kommt 'Gutes' dabei heraus, ansonsten war die Ursache nicht das 'Gute', sondern das Falsche, das Schlechte, das Arge...

Gruß Fantho

0

Wenn in Erdbebengebieten Gebäude nicht nach erforderlichen Baustandards gebaut werden, ist Gott dann schuld, wenn die Häuser dem Beben nicht standhalten?

Aber die Frage ist trotzdem nicht einfach. Es kommt darauf an, ob man  um des reinen Gedankenspiels an der Frage arbeitet, oder ob man selbst in tiefen Leid  drin  steckt.

Antwort bewerten Vielen Dank für Deine Bewertung
Deamonia 06.09.2016, 14:22

Naja, man könnte Argumentieren, das Gott dafür hätte sorgen können, das kein Pfuscher diese Gebäude baut. 

Dann hätte er verhindern können, das unschuldige dort einziehen, und zu guter letzt hätte er, wenn es ihn wirklich gäbe, einfach das Erdbeben aufhalten können. 

1

religionen selbst sind unlogisch und widersprechen sich ständig selbst in den schriften.......aber dass ist eigentlich egal, denn logik ist im glauben NICHT gefragt...................... es heisst nicht umsonst glauben = NICHT wissen (wollen)................:)

gläubige behaupten immer, dass ihr gott nicht böse sein kann, dass ihr gott nur liebe bedeutet usw....... dabei übersehen sie einen wichtigen faktor:

JEDER der sich vorstellt, wie sein gott wäre, hat sich damit einen eigenen gott erschaffen, denn ein echter erbauer des universums wäre ALLES, denn er hat auch ALLES erschaffen......WO sollen sonst die dinge alle herkommen?..........hat er sie irgendwo gekauft oder gefunden?......nöööööööööö....... ALLES wäre sein werk, denn sonst wäre es nicht vorhanden................*g*

im übrigen, liebe, böse usw. sind NUR relative worte, liebe z.b. ist nicht nur gut, liebe hat schon viel leid verursacht und somit wäre ein gott nicht nur lieb, sondern auch böse, denn beides bringt liebe auch hervor...........

mal im ernst, WARUM maßen wir kleine dumme tiere  uns an, einen erbauer des universums verstehen zu wollen oder ihn sogar mit unseren vorstellungen ausstatten zu wollen?................lächerlich.............. würde ein echter erbauer des universums existieren, wir könnten ihn niemals verstehen, niemals begreifen, niemals seine absichten erahnen........ wir wären einfach nur ein teil eines gesamten etwas und schon gar nicht die krone der schöpfung........ und egal was wir tun würden, es würde KEINE rolle spielen,d enn wir sind nur eine tierart von unendlich vielen, die diesen planeten bevölkerte und noch bevölkern wird, bevor der sonne mal der kraftsstoff ausgeht und dann das gesamte system mit in den tod reisst, MIT ALLEN dann lebenden wesen, die vielleicht sogar an eine märchenfigur glauben..............*g*

Antwort bewerten Vielen Dank für Deine Bewertung

Bei den Muslimen kommt das leid definitiv von Gott ,denn laut Koran ist der Mensch schon von beginn an vorbestimmt für den Himmel oder die Hölle .Daher die sogenannte :Prädestinationslehre im Islam

Sure 6,88:
Zitat :_____Das ist Allahs Rechtleitung. Er leitet damit recht, wen vonSeinen Dienern Er will. Wenn sie (Ihm) aber(andere) beigesellt hätten, wäre für sie wahrlich hinfällig geworden, was siezu tun pflegten. _____(Der 2. Satz gilt den Christen )

und  Sure6,125 :Zitat:__Wen

Allah rechtleiten will, dem tut Er die Brust auf für den Islām. Und wen Er in
die Irre gehen lassen will, dem macht Er die Brust eng und bedrängt, so als ob
er in den Himmel hochsteigen sollte. So legt Allah den Greuel auf diejenigen,
die nicht glauben.__

Sure2,26: Zitat: _______Allah schämt Sich nicht, ein Gleichnis auch nur mit einer Mücke
oder mit etwas darüber (hinaus) zu prägen. Was nun diejenigen angeht, die
glauben, so wissen sie, daß es die Wahrheit von ihrem Herrn ist. Was aber
diejenigen angeht, die ungläubig sind, so sagen sie: „Was will denn Allah damit
als Gleichnis?“ Er läßt damit viele in die Irre gehen und leitet viele damit
recht, doch läßt Er damit nur die Frevler in die Irre gehen, ___

Sure 27,57:Zitat :______Da retteten Wir ihn und seine Angehörigen, außer seiner Frau; Wir bestimmten, daß sie zu denjenigen gehörte, die zurückblieben. ______(hier gehtes um die Frau Lots welche zurückblickte und zur Salzsäule erstarrte ..)Hätte  Allah gewollt  wärenalle Menschen Muslime geworden, aber dieser Glaube ist nicht allen Menschenbestimmt 

Sure 10,99-100Zitat:________Und wenn dein Herr wollte, würden fürwahr alle auf der
Erde zusammen gläubig werden. Willst du etwa die Menschen dazu zwingen, gläubig
zu werden?
100Keiner Seele ist es möglich zu glauben, außer mit Allahs Erlaubnis.
Und Er legt den Greuel auf diejenigen, die nicht begreifen. _____    Weil es sein Wunsch und Plan war,entstanden außer dem Islam verschiedene andere Religionsgemeinschaften:

Sure 5,48:Zitat:_______Und Wir haben zu dir das Buch mit der Wahrheit hinabgesandt, das zu bestätigen, was von dem Buch vor ihm (offenbart) war, und als Wächter darüber. So richte zwischen ihnen nach dem, was Allah (als Offenbarung) herabgesandt hat, und folge nicht ihren Neigungen entgegen dem, was dir von der Wahrheit zu gekommen ist. Für jeden von euch haben Wir ein Gesetz und einen deutlichen Weg festgelegt. Undwenn Allah wollte, hätte Er euch wahrlich zu einer einzigen Gemeinschaft gemacht. Aber(es ist so,) damit Er euch in dem, was Er euch gegeben hat, prüfe. Sowetteifert nach den guten Dingen! Zu Allah wird euer aller Rückkehr sein, unddann wird Er euch kundtun, worüber ihr uneinig zu sein pflegtet._________ 

Sure17,46:Zitat_______________Und Wir legen auf ihre Herzen Hüllen, so daß sie ihn nicht verstehen, und in ihre Ohren Schwerhörigkeit. Und wenn du im Qurʾān deinen Herrn allein (ohne ihre Götter) erwähnst, kehren sie aus Abneigung den Rücken.___

Sure 7 ,2Ziat:____________Wir haben als Wächter des (Höllen) feuers nur Engel eingesetzt, und Wir haben ihre Zahl nur zu einer Versuchung gemacht für diejenigen, die ungläubig sind, damit diejenigen Überzeugung gewinnen, denen die Schrift gegeben wurde, und damit diejenigen, die glauben, an Glauben zunehmen, und damit diejenigen, denen die Schrift gegeben wurde, und (auch) die Gläubigen nicht zweifeln und damit diejenigen, in deren Herzen Krankheit ist, und (auch) die Ungläubigen sagen:„Was will denn Allah damit als Gleichnis?“ So läßt Allah in die Irre gehen, wen Er will, und leitet recht, wen Er will. Aber niemand weiß über die Heerscharen deines Herrn Bescheid außer Ihm. Und es ist nur eine Ermahnung für die Menschenwesen.______________ 

Laut Islamischer Lehre  bist du also  für einen gewissen weg vorbestimmt.Selbst ,wenn du alles richtig machen würdest ab  hier :konvertieren ...und die 5 Säulen des Islam befolgen würdest....hättest du keine Gewissheit gerettet zu sei        andererseits betont der Koran die Verantwortung jedes Menschen. Jeder Mensch wird sich im Jüngsten Gericht vor Allah verantworten müssen, wenn er nicht auf die Mahnungen der Propheten gehört hat. Der Koran benennt als Gründe für die Abwendung mancher Menschen vom Islam deren „Widerspenstigkeit“ (Sure 4,13-14). Alles, was ein Mensch während seines Lebens getan hat, wird in einem Buch niedergeschrieben,um dann hervorgeholt zu werden (17,4). 

Sure2,286:Zitat:______________Allah erlegt keiner Seele mehr auf, als sie zu leisten vermag. Ihr kommt (nur) zu,was sie verdient hat, und angelastet wird ihr (nur), was sie verdient hat.„Unser Herr, belange uns nicht, wenn wir (etwas) vergessen oder einen Fehler begehen. Unser Herr, lege uns keine Bürde auf, wie Du sie denjenigen vor uns auferlegt hast. Unser Herr, bürde uns nichts auf, wozu wir keine Kraft haben.Verzeihe uns, vergib uns und erbarme Dich unser! Du bist unser Schutzherr. So verhilf uns zum Sieg über das ungläubige Volk!“ ____    

Der Koran löst diese offensichtliche
Spannung zwischen der Verantwortung des Menschen und der Allmacht Allahs nicht
auf, sondern lässt beides nebeneinander stehen.
 Einige Koranverse
verbinden sogar beide Seiten miteinander: Weil manche Menschen gesündigt haben,
indem sie ihre eigenen Vorstellungen zu ihrem Gott erklärten, hat „Allah sie
mit Bedacht irregeführt“ 
(45,23).     Genauso bei  Sure 18,57 wo beide Seiten als Verantwortliche gelten : der Mensch entscheidet sich für das Böse und wendet sich von der Botschaft des Islam ab. Zugleich   macht Allah ihn unfähig, das Richtige zu hören, selbst wenn ihm weiter der Islam verkündigt wird (vgl. auch 42,13).

     
 Wenn in der Bibel in ähnlicherWeise davon die Rede ist, dass Gott „kräftige Irrtümer“ sendet (2. Thess
2,11f), ist das in der Regel deutlich dargestellt als Gericht dafür, dass Menschen „der Wahrheit nicht geglaubt haben, sondern Lust hatten an der
Ungerechtigkeit
“ (2. Thess 2,12).

Antwort bewerten Vielen Dank für Deine Bewertung
WALDFROSCH1 05.09.2016, 19:40

Fortsetzung :

Solch eine Prädestinationslehre gibt es bei den Christen nur bei den Calvinisten und findet keine Fundament  in der Bibel .

Bei den Christen steht geschrieben ,Bei Johannes 1 Joh,4,8 .16  : "Gott ist die Liebe " Liebe ist laut Christen das Wesen Gottes .

Als Gott in der Fülle der Zeit seinen  einzigen Sohn  un den Geist
der Liebe  sendet ,offenbart er uns so sein innerstes Geheimnis.
(siehe auch  : KKK 218)

Allah trägt zwar 99 der schönsten Namen und wird auch der Liebevolle genannt . Was Ehrentitel und auch
Eigenschaft sein kann. Es ist jedoch nur sein 47 Name und steht neben dem : "der Schaden zufügende" ..."der zu allem fähige" ... "der  von allem und jedem Unabhängige" .Die
Liebe ist als keinesfalls die Hauteigenschaft Allahs   und es käme einer Begrenzung  Allahs gleich ,ihn darauf festzulegen..Zumal der Koran auch sagt : Dass Allah den Sünder nicht liebt .(Sure 3,32  auch Sure 3.57 und Sure 3,140) 

Gott ist  in laut der Biblischen Gottesoffenbarung  treu ,Gott will hier die Rettung aller Menschen ,Gott ist wahrheit ,Gott hat sich gezeigt in der Welt /Gott ist auferstanden /Gott sendet den heiligen Geist...

Jesus Christus stirbt für alle Menschen vor allem auch für den Sünder.Das Christentum definiert einen Gott der liebe der in Jesus Christus als eine der Existenz weisen Gottes sichtbar wird .Solches bezeichnen die Muslime im Koran als Götzendienst .Der Islamische Gott  den uns der Koran aufzeigt ,ist einGott der Willkür Zwarfinden sich hier gleiche Begriffe ,aber mit unterschiedlichen Inhalten

So strebt das Christentum Frieden
unter allen Menschen an,auch mit den Feinden .
ES geht um den frieden zwischen Gott und Mensch .Gott wird ein Gott des Friedens
genannt:(Römer 15,33) und Christus hat als "Fürst des Friedens "
8Jesaja 9,5 den Frieden  mit Gott  durch seinen erlösenden
Kreuzestod  in die Welt gebracht .

Hier ist das Böse  im Grunde das verdrehte Gute .

Auch Satan ist nur eine verdrehtes Geschöpf ,der Ungehorsame Engel der nicht Gott dienen wollte .Aber nicht als Böse erschaffen worden ist ,sondern der durch seinen eigenen Willen sich zum Bösen hin gewendet hat .

So wie es auch dem Menschen frei steht ..zu tun oder nicht .

2
OlliBjoern 06.09.2016, 00:49
@WALDFROSCH1

Mag ja sein, dass das Christentum den Frieden "anstrebt", warum hat es dann viele Jahrhunderte nicht damit geklappt?

2
earnest 06.09.2016, 09:53
@OlliBjoern

... und ich werde stets hellwach, wenn auf kurze Fragen derart ellenlange Antworten kommen ...

Da frage ich mich immer: Was soll da versteckt werden? (Zum Beispiel das von Dir benannte Grundproblem?)

0
Scriptorium 06.09.2016, 10:32
@WALDFROSCH1

Sprüche 17,20 Ein verkehrtes Herz findet nichts Gutes; und wer falscher Zunge ist, wird in Unglück fallen.

Dass Allah den Sünder nicht liebt .

Unter christlichem Aspekt würde der Satz heißen:
Dass Gott die Sünde nicht liebt. Den Sünder hingegen schon, weswegen er seine Umkehr wünscht und im Christentum die Hände nicht abgehackt werden [Mt 5,30].

Ich denke der Koran ist sprachlich eine von Menschen unsauber übertragene Sinnschrift Gottes. Denn wie kann der Gott Gabriels den Tot von Christen fordern?

Sure 9, Vers 30: …  Und es sprechen die Nazarener: „Der
Messias ist Allahs Sohn.“ Solches ist das Wort ihres Mundes. Sie führen ähnliche Reden wie die Ungläubigen von zuvor. Allah schlage sie tot! Wie sind sie verstandeslos!

Es ist etwas ungöttliches in die Schrift des Koran geraten - zumal die tötungsaufforderung in Sure 9 Vers 30 in meiner Reclamausgabe zu finden, in der Salafistenausgabe nicht mehr so steht "Allahs Fluch über sie!"

Es ist wohl ein inspirativer Übertragungsfehler. Göttlich inspiriert vom hörensagen. Wie sind sie im Islam verstandeslos!

0
WALDFROSCH1 06.09.2016, 18:41
@earnest

Das Grundproblem hier mein lieber @Earnst ist dein Hass auf das Christentum ...

0
WALDFROSCH1 06.09.2016, 18:44
@Scriptorium

@Scriptorium 

Und was möchtest du mir nun damit konkret sagen ? 

Die Juden glauben an den Tun Ergehens Zusammenhang ,daher ist der Spruch 17,20 verständlich ,bei den Christen ist das nicht jedoch nicht mehr der Fall ..

unsauber übertragene Sinnschrift ? 

Laut islam ist der Koran wortwörtliches Wort Gottes ..


0
earnest 07.09.2016, 08:13
@WALDFROSCH1

Das ist mal wieder ein völlig haltlose Unterstellung, Waldfrosch.

Sie ist mal wieder der Tatsache geschuldet, dass du vollautomatisch in den Kampfkatholikenmodus umschwenkst, sobald du dein Glaubensgebäude in Gefahr siehst.

Und ich bitte dich noch einmal in aller Freundlichkeit, auf die Anrede mit dem "lieben" earnest zu verzichten.

Sie passt nicht zu deinem Kampfkatholikenmodus.

0

Was möchtest Du wissen?