Warum musste Jesus für uns sterben?

...komplette Frage anzeigen

17 Antworten

Ja, natürlich könnte Gott "auch einfach so vergeben" - wenn die Sünden nicht allzu niederträchtig waren.

Aber würde er es sozusagen "im stillen Kämmerlein" tun, dann würden die Menschen davon nichts mitbekommen. Durch Jesus Christus und die Berichte über ihn hat Gott für die Menschen ein deutliches Zeichen gesetzt und ihnen außerdem mit dem Neuen Testament eine Art "Gebrauchsanweisung für ein möglichst sündenfreies Leben" an die Hand gegeben!  :-)

Denn für die Menschen ist es wichtig, dass sie etwas in Händen nach Hause tragen können, woran sie sich dann bei Bedarf orientieren können.

MfG

Arnold


Antwort bewerten Vielen Dank für Deine Bewertung
Zicke52 12.09.2016, 15:08

@ArnoldBentheim: Wenn ich auf meinen Nachbarn sauer war und nicht mehr bin, schaffe ich es durchaus, ihm das klarzumachen, ohne dass es seinerseits einer so spektakulären Aktion bedürfe wie mein Kind zu töten. Im Gegenteil, damit würde er sich meinen Pardon für immer verspielen.

Ich sag ihm einfach, dass ich ihm verziehen habe, spendiere ihm eventuell ein Bier, und damit hat sich's. Wenn ich ihm ab diesem Zeitpunkt nichts Böses antue und immer freundlich zu ihm bin, warum sollte er an meinem Pardon zweifeln?

Und Gott, der viel schlauer ist als ich, sollte das nicht schaffen?

4
ArnoldBentheim 12.09.2016, 17:04
@Zicke52

@Zicke52

Wenn ich auf meinen Nachbarn sauer war und nicht mehr bin, schaffe ich es durchaus, ihm das klarzumachen, ohne dass es seinerseits einer so spektakulären Aktion bedürfe wie mein Kind zu töten.

  1. Du bist nicht Gott!
  2. Jesus ist nicht Gottes "Kind", sondern Gott selbst!

MfG

Arnold

1
earnest 12.09.2016, 17:13
@ArnoldBentheim

@Arnold:

Deine Nr. 1 ist zweifelsfrei richtig.

Bei deiner Nr. 2 verhält es sich nicht so.

P.S.: Nach allem, was wir wissen (oder was man zu wissen glaubt), war Jesus das Kind der Maria. Und bei der Vaterscahft wird es schon ein wenig problematisch.

2
ArnoldBentheim 12.09.2016, 17:23
@earnest

@earnest

Ach je - und wir haben in diesem Zusammenhang über den "Heiligen Geist" noch überhaupt nicht gesprochen. Die "Trinität", ein unendliches Thema und Rätselraten seit der Antike! Wenn wir nichts wissen können, dann sollen wir glauben  -  soweit ich weiß.   ;-)

1
Zicke52 12.09.2016, 21:05
@ArnoldBentheim

@ArnoldBentheim: 

Zu 1. Eben. Das war doch meine Argumentation: wenn SOGAR ich, obwohl ich nicht Gott bin, sondern nur ein armes, unvollkommenes Menschlein, es schaffe, jemandem so zu verzeihen, dass er es "mitbekommt", und zwar ohne dass ich mein Kind oder mich dafür töten lassen muss, wie könnte Gott es nicht schaffen? Das ist doch grobe Gottesbeleidigung.

Zu 2. Naja. Immerhin war er AUCH Gottes Sohn. Wie ist es sonst zu erklären, dass er Gott ständig mit "Vater" betitelt und dieser bei der Taufe Jesu durch Johannes vom Himmel spricht "dies ist mein geliebter Sohn"?

Aber selbst wenn er nur Gott selbst und nicht sein Sohn war, ändert das nichts am Sinn meiner Aussage. Wenn ich jemandem nicht "einfach so" verzeihen kann, könnte ich es noch viel weniger, wenn er einen Mordanschlag auf mich oder mein Kind verübt.

Ich weiss schon, du wirst sagen, Gott tickt anders. Aber wenn der Zweck der ganzen Aktion war, dass die Menschen "mitbekommen" sollen , dass Gott ihnen verziehen hat, hätte er sie doch so "verpacken" müssen, dass die Menschen sie auch verstehen können. Eine Nachricht sollte doch in einer für ihren Empfänger verständlichen Form ausgedrückt werden.

2
ArnoldBentheim 12.09.2016, 21:41
@Zicke52

@Zicke52

ad 1. Gott schafft es selbstverständlich, wenn er will, aber die Menschen begreifen es nicht ohne sichtbare Zeichen. Gott hat den Menschen, was wir nicht vergessen sollten, mit einem freien Willen ausgestattet, der zum Guten oder zum Bösen tendieren mag. Das Leiden Gottes in Gestalt von Jesus Christus, seine Auferstehung und die Schriften des Neuen Testaments sind Anhalts- und Orientierungspunkte für den Menschen, der den Weg des Guten oder des Bösen oder - nach einem Irrtum - der Umkehr und Besinnung beschreitet.

ad 2. Die Trinitätslehre unterscheidet "Gott" nicht in seiner Substanz, sondern nur in seinen verschiedenen, dem Menschen sichtbaren Erscheinungen. Das bedeutet: Gott ist zugleich Vater, Sohn und Heiliger Geist - sie sind eins!

1
earnest 13.09.2016, 08:18
@ArnoldBentheim

Diese "sichtbaren Erscheinungen" sind nun allerdings für viele Menschen genau dies: Erscheinungen.

0
Zicke52 13.09.2016, 09:14
@earnest

@ArnoldBentheim: Nein, wenn die Menschen ein Verzeihen ohne Blutopfer nicht begreifen, dann schafft Gott es eben nicht, es ihnen klarzumachen. Ich kann einem Menschen meinen Pardon nämlich anders begreiflich machen. Und ich schaffe mir dazu nicht extra eine Menschenrasse. Die Menschen, mit denen ich zu tun habe, sind die gleichen, mit denen Gott es zu tun hat. An den Menschen kann's also nicht liegen.

Und Glauben hat mit freiem Willen mal gar nichts zu tun. Ob ich etwas glaubwürdig finde oder nicht, hängt nicht von meinem Willen, sondern von meinem Verstand ab. Und wenn ich etwas unglaubwürdig finde, dann KANN ich es nicht glauben, ob ich es will oder nicht. Und die Hinrichtung eines Menschen oder Gottes gibt mir auch keinen Anhaltspunkt dafür, was gut oder boese ist.

2

Letztendlich kann diese nicht ganz einfache Frage nur Gott selbst beantworten. Ein Gedanke dazu ist aber folgender:

Gott ist ein heiliger, reiner und gerechter Gott, der deshalb Sünden nicht tolerieren kann. Demzufolge wären wir alle verloren und für immer von Gott (und damit von allem Guten) auf ewig getrennt, da wir alle in Worten, Taten und Gedanken sündigen.

Ich bin dankbar dafür, dass Gott uns einen Ausweg aus diesem Dilemma anbietet: In Jesus Christus ist Gott selbst Mensch geworden, um als einziger ein völlig sündloses Leben zu führen und deshalb zur Vergebung unserer Sünden am Kreuz sterben zu können. Wir brauchen das stellvertretende Opfer Jesu nur für uns in Anspruch nehmen und an Gott glauben und bekommen das ewige Leben geschenkt. Das ist doch ein tolles Angebot...

"Jesus ist das Sühnopfer für unsere Sünden, aber nicht nur für die unseren, sondern auch für die der ganzen Welt" (1. Johannes 2,2).

"Denn so sehr hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen eingeborenen Sohn gab, damit jeder, der an ihn glaubt, nicht verlorengeht, sondern ewiges Leben hat" (Johannes 3,16).

Antwort bewerten Vielen Dank für Deine Bewertung
Zicke52 13.09.2016, 12:12

@chrisbyrd: "Das ist doch ein tolles Angebot"

Nein, ist es nicht.

Für Nichtglauben an ein Ereignis, das mir mein Verstand verbietet zu glauben, bestraft zu werden, finde ich nicht toll. Wem schade ich denn damit? Ganz abgesehen davon, dass mein Nichtglaube unabhängig von meinem Willen ist.

2

Hallo Allesistdoof2,

bei dieser Frage geht es im Grunde um die Zentrallehre des christlichen Glaubens: Die Lehre vom Lösegeld. Um diese jedoch richtig verstehen zu können, ist es notwendig, zuerst einmal an den Anfang der Menschheitsgeschichte zurückzukehren.

Nachdem Gott den Menschen erschaffen hatte, bestand zwischen Ihnen und Gott völlige Harmonie. Dann geschah etwas, was eine tiefe Kluft entstehen ließ: Die ersten Menschen, Adam und Eva, lehnten sich gegen Gott auf, indem sie willentlich ein Gebot Gottes übertraten und somit war die Sünde in die Welt gekommen. Das hatte weitreichende Auswirkungen auf sie selbst und auf alle ihre Nachkommen. Ihre Sünde gegen Gott bewirkte, dass ihre ursprüngliche Vollkommenheit an Körper und Geist verlorenging und damit auch ihre Aussicht auf ein endloses Leben. Die Bibel sagt darüber folgendes: "Darum, so wie durch e  i  n  e  n Menschen die Sünde in die Welt gekommen ist und durch die Sünde der Tod und sich so der Tod zu allen Menschen verbreitet hat, weil sie alle gesündigt hatten" (Römer 5:12). Dadurch, dass die ersten Menschen zu Sündern geworden waren, gaben sie zwangsläufig diese Sünde auch an alle ihre Nachkommen und damit letztendlich auch an uns, weiter. Die Sünde ist es also, die bis heute eine Trennung zwischen Gott und den Menschen herbeiführt.

Da Gott jedoch barmherzig ist, wollte er nicht, dass all die Nachkommen Adams und Evas, die ja ohne ihr Hinzutun die Sünde geerbt hatten, für immer verloren sind. Unmittelbar nachdem Adam und Eva gesündigt hatten, ersann er einen Weg, um die Menschheit von Sünde und Tod zu befreien. Hierbei mag die Frage auftauchen, ob es nicht viel einfacher gewesen wäre, allen in Sünde geborenen Nachkommen Adams und Evas einfach zu vergeben und so die entstandene "Kluft" zu schließen. Das konnte Gott jedoch nicht, ohne gegen seine eigenen Rechtsgrundsätze zu verstoßen. Einer dieser Grundsätze lautet, dass Sünde zum Tod führt. Hätte Gott diesen Grundsatz einfach ignoriert und sich darüber hinweggesetzt, dann hätte man ihn selbst des Unrechts bezichtigen können. Deswegen musste er einen anderen Weg gehen.

Die Lösung lag in der Beschaffung eines Lösegeldes, das die Menschen von Sünde und Tod freikaufen könnte. Hier kommt ein anderer Rechtsgrundsatz Gottes zum Tragen, der da lautet: "Seele wird für Seele sein" (5. Mose 19:21). In der Anwendung auf die Menschheit heißt das folgendes: Der erste Mensch, Adam, hatte sein vollkommenes Leben eingebüßt, das für sich und seinen Nachkommen endloses Leben bedeutet hätte. Durch die Sünde büßte Adam jedoch dieses vollkommene Leben ein. Es gab nur einen einzigen Weg: Ein vollkommenes menschliches Leben musste gegeben werden, um einen Ausgleich zu dem von Adam verwirkten Leben zu schaffen oder anders ausgedrückt: ein Lösegeld musste gezahlt werden.

Da jedoch sämtliche Nachkommen des ersten Menschen nur ein unvollkommenes Leben besaßen, das keinen entsprechenden Gegenwert zu dem vollkommenen Leben Adams besaß, war auch niemand seiner Nachkommen in der Lage, diese Lösegeld zu beschaffen. Die Menschheit wäre somit, was ewiges Leben betrifft, für immer verloren gewesen. Doch hier kommt die große Liebe und Barmherzigkeit Gottes gegenüber den Menschen zum Tragen. Gott baute sozusagen eine "Brücke" zwischen sich und der Menschheit, indem er seien eigenen Sohn sandte, der bereit war, sein vollkommenes Leben zu opfern. Dieses Opfer schaffte den entscheidenden Ausgleich und befreite so die Menschheit von Sünde und Tod. Die Bibel sagt darüber: "Denn alle haben gesündigt und erreichen nicht die Herrlichkeit Gottes, und als freie Gabe werden sie durch seine unverdiente Güte gerechtgesprochen aufgrund der Befreiung durch das von Christus Jesus [bezahlte] Lösegeld" (Römer 3:23,24).

Dieses Lösegeld, das also die Kluft zwischen Gott und den Menschen schließt, bildet somit die Grundlage für die Vergebung von Sünden. Voraussetzung für die Sündenvergebung ist jedoch der Glaube an diese Lösegeldvorkehrung sowie eine reuevolle Einstellung des Sünders.

Die Bibel sagt über diesen wunderbaren Akt der Befreiung seitens Gottes folgendes: "Denn so sehr hat Gott die Welt geliebt, daß er seinen einziggezeugten Sohn gab, damit jeder, der Glauben an ihn ausübt, nicht vernichtet werde, sondern ewiges Leben habe" (Johannes 3:16). Dieser Text zeigt zum einen das Ausmaß der Liebe, die Gott gegenüber den Menschen empfindet und zum anderen auch, was eine weitere Auswirkung des Lösegeldes ist: ewiges Leben. Es liegt nun an jedem einzelnen, ob er diese liebevolle Rettungsvorkehrung annehmen möchte oder nicht. Dabei genügt es jedoch nicht, Gott einfach nur zu sagen "Ja, ich will", sondern wie obiger Text zeigt, müssen diejenigen, die aus dem Lösegeld Nutzen ziehen möchten, "Glauben an ihn ausüben". Das schließt, wie die Bibel deutlich zeigt, weitaus mehr ein, als einen passiven Glauben zu besitzen. Wer seinen Glauben ausübt, der lässt sein gesamtes Leben vom Glauben bestimmen.

LG Philipp

Antwort bewerten Vielen Dank für Deine Bewertung
earnest 13.09.2016, 08:22

Wenn tatsächlich "die Zentrallehre des christlichen Glaubens" in der "Lehre vom Lösegeld" besteht, dann wird mir um das so verstandene Christentum aber angst und bange.

Haben wir es hier mit dem Delikt der Erpressung zu tun?

4
Zicke52 13.09.2016, 11:12

@Philipp59:

"Zentrallehre des christlichen Glaubens: die Lehre vom Lösegeld"

Dann halten sich die Mafiabosse also zu Recht für gute Christen?

"...gaben sie zwangsläufig diese Sünde an alle ihre Nachkommen weiter"

Zwangsläufig ist für Gott gar nichts, schließlich bestimmt er, was Sache ist. Wenn er die 'Sünde' nicht vererbbar gemacht hätte, dann wäre sie es nicht.

"Das konnte Gott jedoch nicht, ohne gegen seine eigenen Rechtsgrundsätze zu verstossen"

Vielleicht hätte er die Möglichkeit des Verzeihens in seine Rechtsgrundsätze einbauen können?

"Einer dieser Grundsätze lautet, das Sünde zum Tod führt"

Weil Gott selbst es so beschlossen hat. Musste er nicht.

"Hätte Gott diesen Grundsatz einfach ignoriert....hätte man ihn selbst des Unrechts bezichtigen können"

Hast du schon jemals jemanden des Unrechts bezichtigt, weil er dir verziehen hat?

"Die Lösung lag in der Beschaffung eines Lösegeldes"

Das ist natürlich DIE Lösung! Viel besser mit Gottes Rechtsgrundsätzen vereinbar als 'einfache' Verzeihung. Was ein guter Grund wäre, seine Rechtsgrundsätze zu überdenken. Ob er zu Selbstkritik fähig ist?

"Adam hatte sein vollkommenes Leben eingebüßt"

Vollkommenes Leben ohne Erkenntnis?

"Ein Lösegeld musste bezahlt werden"

Die Sprache der Mafia.

"...unverdiente Güte"

Warum unverdient? Kennst du mich, um zu wissen, was ich verdient habe?

Und ganz allgemein: warum ist es unverdient, von einer 'Erb'sünde befreit zu werden, an der man ganz und gar keine Schuld trägt? Unverdient ist es, für diese Sünde überhaupt jemals bestraft worden zu sein.

"Voraussetzung für diese Sündenvergebung ist aber der Glaube an diese Lösegeldvorkehrung"

Eine von dem Willen unabhängige 'Leistung', die ich also gar nicht willentlich erbringen kann (mir stehen mein Verstand und mein Gerechtigkeitssinn dabei im Wege).

"Es liegt nun an jedem einzelnen, ob er diese Rettungsvorkehrung annehmen möchte oder nicht" (das Wort 'liebevoll' habe ich absichtlich weggelassen, da es in diesem Zusammenhang meine Vorstellung von Liebe beleidigt).

Nein, es liegt nicht an mir, siehe oben. Meinen Gerechtigkeitssinn könnte ich mit viel Anstrengung noch ausschalten (was allerdings bedeuten würde, dass ich meine Moral komplett auf den Kopf stellen müsste), aber meinen Verstand nicht. Der lässt sich von mir nichts sagen: was er für unglaubwürdig hält, das glaubt er nicht.

2
Philipp59 13.09.2016, 12:16
@Zicke52

Glaubst Du eigentlich an Gott? Und falls ja, siehst Du die Bibel eine Offenbarung Gottes?

3
earnest 13.09.2016, 12:41
@Philipp59

Ist das (d)eine Antwort auf den Kommentar von Zicke und/oder auf meinen Kommentar?

Falls ja, finde ich das etwas dürftig, Philipp.

3
Zicke52 13.09.2016, 13:50
@Philipp59

@Philipp59:

Falls sich deine Frage an earnest richtet, möchte ich mir nicht anmassen, an seiner Stelle zu antworten (obwohl ich seine Antwort zu erraten glaube).

Falls sie sich an mich richtet: nein, wie du aus den letzten beiden Absätzen meines obigen Beitrags erkennen kannst. Und somit habe ich auch keine Probleme mit dem Rechtssystem 'Gottes'.

Wäre ich aber gläubig, hätte ich unüberwindliche Probleme mit 'Gottes' Sicht der Dinge. Die würde mit allem kollidieren: mit meiner Logik, mit meinem Gerechtigkeitssinn, mit meiner Definition von Liebe, mit meiner Empathie für Menschen.

Aber als Ungläubige habe ich diese Probleme zum Glück nicht. Da kann ich ganz locker auf das (symbolische) Erbe der 'Sünde' von Adam und Eva zurückgreifen: mein Gewissen ('Erkenntnis von Gut und Böse').

Danke, Adam und Eva!

2
Philipp59 13.09.2016, 14:04
@Zicke52

@Zicke  Der Kommentar bezog sich auf dich. Werde mich morgen Früh dazu melden. 

0
Philipp59 14.09.2016, 07:35
@Zicke52

@Zicke52

Zunächst einmal zu dem Begriff "Lösegeld". Es erscheint in der Bibel an über 40 Stellen. Dieser Begriff ist auch sehr passend, der sich gem. der Bibel die gesamte Mensche in Gefangenschaft von Sünde und Tod befindet. Niemand kann sich selbst aus dieser Gefangenschaft freikaufen. Jesus Christus hat jedoch durch seinen Opfertod für den entsprechenden Loskaufspreis gesorgt.

Du kritisierst die Vorkehrung Gottes zur Erlösung der Menschheit, weil sie nicht mit Deinen Vorstellungen von Recht und Gerechtigkeit übereinstimmt. Doch halte ich es für unmöglich, Gottes Gerechtigkeit verstehen zu wollen, ohne an ihn zu glauben.

Ich denke auch, dass Diskussionen hierüber nur ins Leere laufen werden. Meine Argumentationsgrundlage ist die Bibel als das Wort Gottes, an die Du ja nicht glaubst. Somit kannst Du grundsätzlich alles in Zweifel ziehen, was ich daraus an Argumenten entnehme. Uns fehlt somit die gemeinsame Grundlage für einen wirklich sinnvollen Austausch.

4
Allesistdoof2 14.09.2016, 16:32
@Philipp59

Das Problem ist, dass ein gesunder Verstand es nicht als gerecht akzeptieren KANN, wenn Menschen, die an etwas unlogisches Glauben eine bessere Behandlung bekommen

2

um ein götterverbrechen an den menschen zu sühnen

Antwort bewerten Vielen Dank für Deine Bewertung

Im islam wurde jesus Gar nicht getötet vielleicht redest du mal mit einem wissenden in der Moschee der erklärt dir das. Vielleicht hat Gott dir eine neue Tür zum Licht geöffnet vielleicht überzeugt dich der islam würde mich freuen wenn es dich überzeugt und du dich mal damit beschäftigst:)

Antwort bewerten Vielen Dank für Deine Bewertung

Sehr, sehr, gute Frage. Sie zeigt, daß du ein scharfer Denker bist, denn theoretisch wäre das durchaus möglich, daß Gott allen einfach vergibt.

Aber der Treuebruch und der Verrat, die Sündhaftigkeit aller Menschen ist so schwer, daß Gott, dessen Eigenschaft unter anderem Gerechtigkeit ist, das nicht einfach so tun kann, ohne unglaubwürdig zu werden.

Dadurch, daß Jesus Christus ein Loskaufsopfer erbracht und stellvertretend im Austausch gegen Adam gestorben ist, hat er uns erkauft.

Jeder, der einsieht, daß er unvollkommen und sündig ist und dieses Loskaufsopfer benötigt. darf sich Jehova durch Jesus Christus nahen. Er sagt selbst: "niemand kommt zum Vater, außer durch mich." Joh. 14:6

Jeder, der seine LIeblosigkeiten und egoistische Lebensweise aufrichtig bereut, und dem "Gesetz des Christus" (einander zu lieben - mit Agape-liebe, so, wie er uns geliebt hat) ist in Gottes Augen geeignet, in der neuen Welt, dem Reich Gottes, wo Gerechtigkeit herrschen wird, zu leben.

Ansonsten hätten wir nämlich bald wieder die gleichen Verhältnisse wie in Satans System, wo sich der Stärkere über die Schwächeren erheben darf.

DAS WIRD ES MIT SICHERHEIT NICHT MEHR GEBEN!

So hat jeder Einzelne es in gewissem Maße in der Hand, selbst eine eigene Entscheidung zu treffen und nicht der Masse ins Verderben nachzulaufen unter dem Motto: eigentlich kann ich tun und lassen, was ich will, Gott wird mir grundsätzlich vergeben......Dem ist nicht so, gebrauche deinen scharfen Verstand und denke nach!

Antwort bewerten Vielen Dank für Deine Bewertung
Giustolisi 12.09.2016, 14:04

...gebrauche deinen scharfen Verstand und denke nach!
Vorsicht, auf die Art wird man Atheist.

6
Zicke52 12.09.2016, 15:18
@Giustolisi

@Ente222: "So hat jeder Einzelne es in gewissem Masse in der Hand, selbst eine eigene Entscheidung zu treffen..."

Du meinst also, erst seit 2000 hätten die Menschen die Möglichkeit, eigene Entscheidungen zu treffen?

1
danhof 14.09.2016, 10:29
@Giustolisi

Oder man versteht die Bibel und die Botschaft Jesu und ist gerettet.

0
earnest 14.09.2016, 11:39
@danhof

Man GLAUBT, man sei gerettet, danhof.

0
Philipp59 13.09.2016, 07:46

@Ente222 Sehr schön und leicht verständlich erklärt!

3

Das ist eine gute Frage. Es macht ja auch keinen Sinn, da Jesus laut der Lehrmeinung zugleich Gott ist. Wenn er es ohne das Opfer nicht konnte, kratzt das auch an seiner Allmächtigkeit. Wenn er es ohne das Opfer nicht wollte, stellt es seine Güte in Frage.

Bei Religionen muss man sich aber nicht un irgend einen Sinn kümmern, den wird man vergeblich suchen.
man muss nur glauben was einem gesagt wird, dann ist alles in Ordnung.

Antwort bewerten Vielen Dank für Deine Bewertung
danhof 14.09.2016, 10:53

Wenn er es ohne das Opfer nicht konnte, kratzt das auch an seiner Allmächtigkeit.

Das ist die Frage. Vielleicht basiert ja diese Schlussfolgerung auch nur auf falschen Voraussetzungen? Es gibt ja zum Beispiel auch die Aussage, dass in Gottes Gegenwart keine Sünde bestehen kann, weshalb wir Menschen blind werden, wenn wir Gott direkt anschauen würden.

Das hat ja im Prinzip auch nichts mit gesundem Menschenverstand zu tun. Oder mit einer logischen Schlussfolgerung (aber es wird eben dennoch von uns Gläubigen als Wahrheit akzeptiert). Der Begriff der Allmächtigkeit bleibt davon vielleicht ganz unberührt...

0
Giustolisi 14.09.2016, 13:06
@danhof

Es gibt ja zum Beispiel auch die Aussage, dass in Gottes Gegenwart keine Sünde bestehen kann, weshalb wir Menschen blind werden, wenn wir Gott direkt anschauen würden.

Erstens würde das doch bedeuten, dass bereits das Sehen eine Sünde wäre, zweitens ist es nur eine unbelegte Behauptung wie "Wer ein Einhorn ansieht, wird taub", oder "Wer eine unsichtbare, schwebende Kartoffel isst, bekommt Durchfall in Form eines Regenbogens".
Niemand weiß was passiert, wenn man Gott anschaut, denn es gibt ihn ja höchstwahrscheinlich nicht einmal.

Das hat ja im Prinzip auch nichts mit gesundem Menschenverstand zu tun. 

Genau das meinte ich. An Götter, Auferstehung und solchen Kram zu glauben hat nichts mit gesundem Menschenverstand zu tun

1

Es ist so Gott kann ja nicht lügen und er hat gesagt, dass wir aufgrund der Sünde sterben müssen-> es muss Blut fließen früher ist es halt von Tieren gewesen
Um alle Sünden zu vergeben hat er seinen Sohn gegeben um uns Gnade zu schenken

Antwort bewerten Vielen Dank für Deine Bewertung
Giustolisi 12.09.2016, 14:17

Gott kann ja nicht lügen

Wenn er nicht einmal das kann, ist er von der Allmacht weit weit entfernt.

3
danhof 14.09.2016, 10:31
@Giustolisi

Eine sehr menschentypische Herangehensweise natürlich. Ähnlich wie mit dem unendlich schweren Stein.

Muss denn "Lügen können" mit Allmacht zu tun haben? Dann hätte Gott ja kurze Beine :-)

0
Allesistdoof2 14.09.2016, 20:11
@danhof

Ja

Allmacht = Die Macht ALLES tun zu können

Ich denke wenn wir "Gott kann ja nicht lügen" in "Gott will ja nicht lügen" ändern sollte sich diese Auseinandersetzung jedoch erübrigen

1

Weil geschrieben steht, dass ein Gesalbter (Messias) umgebracht wird. (Siehe Daniel). Somit erfüllt sich die Schrift. Wenn Er nicht gekreuzigt worden wäre, hätte sich die Schrift nicht erfüllt.

Antwort bewerten Vielen Dank für Deine Bewertung
Giustolisi 12.09.2016, 14:10

Deswegen hat man sich auch den Jesusmythos ausgedacht.

4
Zicke52 12.09.2016, 15:20

@beelee: Und wer hat dafür gesorgt, dass "es geschrieben steht"?

3
danhof 14.09.2016, 10:54
@Zicke52

Laut christlichem Glauben ist die Bibel von Menschen geschrieben, aber von Gott inspiriert worden. Es ist Gottes Wort und Wille und Testament.

0
earnest 14.09.2016, 11:41
@danhof

So wird behauptet ... Aber auch schon nicht mehr von ALLEN Christen.

0
Zicke52 20.09.2016, 23:32
@danhof

@danhof: "die Bibel...ist von Gott inspiriert worden"

Genau darauf wollte ich hinaus. Du hattest gesagt, Jesus hätte sterben müssen, damit sich die Schrift erfüllt. Als ob das einfach Pech wäre und Gott nun leider diese blödsinnige Schrift erfüllen müsste. Aber die "Schrift" kam doch von Gott selbst! Er hätte diese "Prophezeiungen" ja nicht inspirieren müssen.

Wobei das mit den Prophezeiungen ohnehin nur Behauptungen der Autoren des NT sind, um eine Verbindung zwischen AT und NT herzustellen. Die Aussagen des AT, die auf Jesus bezogen werden, beziehen sich gar nicht auf ihn. Das ist ganz klar, wenn man sie im Kontext liest.

2
Allesistdoof2 21.09.2016, 19:42
@Zicke52

interessanterweise hätte Gott zwei plausible Alternativen jene Prophezeiungen "zu erfüllen"

1. er dreht die Zeit zurück und lässt etwas anderes schreiben

2. Er erfüllt die Prophezeiung einfach nicht und lässt die Menschen erklären

0

der mensch namens jesus musst NICHT für uns sterben, er musste sterben, weil er mit seinen radikalen theorien und schlimmen aussagen den obersten ein dorn im auge war.............

er war anführer einer weltuntergangssekte, die den täglichen weltuntergang hervorsagte,der aber nie kam und mit seinen ganzen schlimmen aussagen hat er sein wahres gesicht gezeigt......nach heutigen maßstäben wäre er als terrorist eingestuft worden und sämtlich märchen über ihn wurden von seinen fanatischen jüngern nur deshalb in die welt gesetzt, um noch mehr willige gläubige zu finden............... OHNE seinen tod und dem märchen der auferstehung, wäre das christentum heute mit sicherheit nicht mehr vorhanden oder als sekte eingestuft worden.............

schlimme aussagen von ihm:

"Ich bin gekommen, ein Feuer anzuzünden auf Erden; was wollte ich lieber, als dass es schon brennte! Aber ich muss mich zuvor taufen lassen mit einer Taufe, und wie ist mir so bange, bis sie vollbracht ist!"

...beweist, dass er krank im kopf war und zudem auch noch angst hatte..........

„Ihr sollt nicht wähnen, daß ich gekommen sei, Frieden zu senden auf die Erde. Ich bin nicht gekommen, Frieden zu senden, sondern das Schwert. Denn ich bin gekommen, den Menschen zu erregen gegen seinen Vater und die Tochter gegen ihre Mutter und die Schwiegertochter gegen ihre Schwiegermutter. Und des Menschen Feinde werden seine eigenen Hausgenossen sein.“

...beweist, dass er KEIN friedlicher mensch war, sondern nur ein aufwiegler.............

„Doch jene meine Feinde, die nicht wollten, daß ich über sie herrschen sollte, bringet her und erwürget sie vor mir.“

„Wer aber ärgert dieser Geringsten einen, die an mich glauben, dem wäre es besser, daß ein Mühlstein an seinen Hals gehängt und er ersäuft werde im Meer, da es am tiefsten ist.“

.........beweist, das er ein tyrann war und zum mord aufrief..............

„So jemand zu mir kommt und haßt nicht seinen Vater, Mutter, Weib, Kinder, Brüder, Schwestern, auch dazu sein eigen Leben, der kann nicht mein Jünger sein.“

...beweist sein wahres gesicht, denn er will NUR menschen, die ihm bedingungslos gehorchen und sogar die familie hassen............

der gott im alten testament kann gar kein gott sein, denn bei den ganzen beschreibungen über ihm wäre er der teufel, aber kein gott, denn genauso wird er dort beschrieben:

machtbessen, lügengeister verbreitend, menschen beeinflussend, aufruf zum mord, aufruf zur sklaverei, selbst ein kindsmörder, nicht allwissend usw......usw............usw..............

Antwort bewerten Vielen Dank für Deine Bewertung
Zicke52 13.09.2016, 23:05

@DerBuddha: Ich bin ja selbst sehr religionskritisch, aber warum du aus Jesus unbedingt einen Terroristen machen willst, verstehe ich nicht. Du kannst du das NT biegen wie du willst, das bringt's einfach nicht.

Wer wird denn nach heutigen Maßstäben als Terrorist eingestuft, weil er sagt "bekennt euch zu mir, selbst wenn ihr euch dadurch von eurer Familie entzweit"? Oder weil er sagt " für Kinderschänder wäre es besser, wenn sie im Meer versenkt würden"? Selbst wenn das eine Befürwortung der Todesstrafe wäre - was es nicht ist - so ist das eine Meinung, die keineswegs verboten ist! Und schon gar nicht als Terrorismus eingestuft wird! Auch den Weltuntergang vorherzusagen, ist weder eine verbotene noch eine terroristische Tätigkeit.

Und wenn das Erzählen einer Geschichte, in der ein König sagt "bringt meine Feinde her und erwürgt sie vor mir" strafbar wäre, säßen alle Eltern im Gefängnis , die ihren Kindern jemals aus einem Märchenbuch vorgelesen haben. 

2
DerBuddha 14.09.2016, 18:44
@Zicke52

@Zicke52 + danhof

ist doch gaaaaaaaaanz einfach, der mensch namens jesus hat NICHT nur schöne sätze gesprochen, sondern AUCH total kranke und vernichtende sätze............. die deutungen sind doch völlig wurscht, ein angeblicher sohn gottes hat andere möglichkeiten, sich zu artikulieren und muss nicht tische umwerfen oder die welt in brand setzen wollen.............!!!!

akzeptiert doch endlich einfach mal auch die dinge, die nicht in euren glauben passen, z.b auch das alte testament, das einen teufel als gott beschreibt !!!!!!

der ganze glaubensquark ist dafür verantwortlich, dass auf dieser welt menschen andere menschen hassen, sie bekämpfen, sie töten und unterschiede zwischen allen menschen machen und schuld daran sind die religionen MIT ihren verteufelten schriften, die nämlich zu diesen ganzen dingen aufrufen..............

religionen sind nur dazu da, um menschen zu beeinflussen und zu beherrschen und genaus DASS macht dieser gott auch im alten testament..............

wenn angeblich gott und der mensch namens jesus liebe und frieden predigen, WARUM schaffen 85 prozent der menschenheit auf dieser welt es nicht, diese welt nach gottes vorstellungen aufzubauen, denn 85 prozent der mensch glauben nämlich diesen ganzen glaubenswahn..............

denkt mal drüber nach...........!!!!!

1
Zicke52 17.09.2016, 01:26
@DerBuddha

@DerBuddha: Warum schlägst du so wütend und sinnlos um dich?

Der in der Bibel beschriebene Jesus hat nicht nur schöne Sätze gesprochen? Ja und? Ich habe dich ganz konkret gefragt, welche seiner Worte oder Handlungen nach heutigen Maßstäben eine Einstufung als Terrorist rechtfertigen würden.

Ich finde es lächerlich, wenn Gläubige Aussagen der Bibel so lange verbiegen, bis sie das Gegenteil von dem aussagen, was sie eigentlich aussagten, nur um sie mit ihrem Gottesbild in Einklang zu bringen. Aber genauso albern finde ich die umgekehrte Vorgehensweise: harmlose Aussagen so hinzubiegen, dass daraus terroristische Handlungen werden. So, wie du es machst.

Und hör auf, auf Strohmänner einzudreschen - was soll das "Akzeptiert doch endlich einfach mal auch die Dinge, die nicht in euren Glauben passen" - welchen Glauben? Bei all meinen Beiträgen, die ich schon zum Thema Religion geschrieben habe, kann dir doch nicht entgangen sein, dass ich Atheist bin?

Aber wo steht geschrieben, dass ein Atheist nicht sachlich sein darf?  

Nein, die Deutungen sind nicht wurscht, es gibt Redewendungen, die kein Mensch wörtlich auslegt.

"Ich bin gekommen, ein Feuer anzuzünden auf Erden" - Feuer bedeutet Leidenschaft, hier steht es für die Leidenschaft des Glaubens.

Wenn ein Frischverliebter seiner Herzdame sagt "Du hast mein Herz in Brand gesteckt" - versteht du das so, dass sie einen Mordversuch an ihm verübt hat (schliesslich überlebt es kaum einer, wenn man ihm den Brustkorb aufschneidet, sein Herz mit Benzin übergiesst und ein brennendes Zündholz daran hält)?

Und "es wäre besser, wenn sie um Meer versenkt würden" ist kein Aufruf zum Mord, sondern soll ausdrücken, wie schlimm man etwas findet.

Genauso, wie wenn ich zu jemanden sage "ich würde dich am liebsten erwürgen" - das ist keine Morddrohung, sondern damit drücke ich aus, dass er etwas getan hat, was ich  SEHR schlimm finde. Und jeder Mensch, der seine Sinne beisammen hat, versteht das auch so.

Und die Geschichte vom König, der sagt "erwürgt meine Feinde vor mir" - das ist eine GESCHICHTE (Gleichnis) und wird in der Bibel auch so dargestellt. Es soll verdeutlichen, welches Verhalten der König verwerflich findet.

Die Geschichten vom Struwwelpeter erzählen die Folgen, die Kindern für ihren Ungehorsam drohen. Meinst du, der Autor dieser Geschichten (er war Arzt und Psychiater) rufe die Menschen dazu auf, solch drastische Strafen auszuführen wie einem daumenlutschenden Kind die Daumen abzuschneiden, wie es in einer der Geschichten vorkommt?

1
DerBuddha 17.09.2016, 10:12
@Zicke52

ich schlage nicht wütend und schon gar nicht sinnlos um mich her, ich schreibe einfache dinge die der wahrheit entsprechen..........:)

das ist eine deutung von dir und die muss nicht richtig sein..........*g*

lese doch einfach mal die verse nochmal durch und dann wirste selbst drauf kommen, dass viele seiner aussagen mit terroristen gleichzusetzen sind..............

und deine deutungsversuche sind deine sichtweisen...............:)

0
Zicke52 17.09.2016, 12:19
@DerBuddha

@DerBuddha: Nein, ich muss mir die Verse nicht durchlesen, das habe ich schon getan. Ist zwar schon länger her, aber an das Wesentliche kann ich mich noch erinnern. Von Aufforderung zu Terrorismus seitens Jesu steht nichts im neuen Testament.

DU behauptet doch, es wäre so - also bringe eine einzige Handlung des biblischen Jesus, die heute als Terrorismus eingestuft würde.

Und was die Deutungen betrifft - das ist nicht nur meine, sondern die aller geistig gesunden Menschen. Oder kennst du einen einzigen, der die Feuerwehr ruft, wenn ihm sein(e) Geliebte (r) sagt "mein Herz ist für dich entbrannt"? Es ist auch kein Fall bekannt, dass irgendjemand seit Erscheinen des Struwwelpeterbuches einem Kind aufgrund der Geschichte vom Daumenlutscher die Daumen abschnitt. Weil es alle richtig verstanden haben: als Geschichte, die Kindern das Daumenlutschen vermiesen soll. Nicht als Aufruf des Autors, Kinder zu verstümmeln.

0
DerBuddha 17.09.2016, 18:16
@Zicke52

@Zicke52 also bringe eine einzige Handlung des biblischen Jesus, die heute als Terrorismus eingestuft würde.

habe ich schon.........terrorismus bedeutet NICHT NUR, dass man etwas tut, sondern auch AUSSAGEN sind terrorismus......AUFRUF zur gewalt........!!!!

und somit sind die sprüche wieder im spiel........:)

1
Allesistdoof2 18.09.2016, 19:19
@DerBuddha

ausnahmsweise muss ich dir mal widersprechen, zicke52

Jesu Aussagen sind teilweise wirklich terroristischer Natur. D.h. wenn man sie nicht weginterpretiert, aber dann wären wir wieder bei einem anderen Thema

"Doch jene meine Feinde, die nicht wollten, daß ich über sie herrschen sollte, bringet her und erwürget sie vor mir"

Das ist in meinen Augen Terrorismus

1
danhof 14.09.2016, 10:44

"Nicht Frieden bringen, sondern das Schwert"

OK, vielleicht WILLST du nicht akzeptieren, wir das gemeint ist? Die Exegese der Bibel wird sich aber nicht an deiner einzelnen Meinung orientieren, sondern daran, wie die Passage in Wirklichkeit gemeint ist.

Ich habe keine Lust, das wieder und wieder zu erklären. Darum verweise ich auf diese Seite: http://www.ngue.info/team/mitarbeiter/andeas-symank/predigten/101-schwert-oder-frieden-was-hat-jesus-gebracht?showall=1

Seeeehr lohnenswert, denn dort wird es in aller Genauigkeit erklärt.

0
Allesistdoof2 14.09.2016, 20:15
@danhof

warum werden die guten Passagen der Bibel immer wörtlich genommen und die schlimmen immer interpretiert?

1
DerBuddha 14.09.2016, 21:55
@danhof

@danhof

ich habe auch keine lust euch immer zu erklären, dass es nur EURE interpretation ist, wenn ihr die schlimmen texte nach EUREM verständnis immer schön reden wollt.............

ein sohn gottes, der unschuldige tische umwerfen muss, der die welt in brand setzen will, der seine feinde, die er ja angeblich liebt, töten lassen will, menschen mit mühlensteinen um den hals ins meer werfen will, ist DASS was diese texte aussagen.......!!!!!

KEIN friedlicher sohn eines märchengottes, sondern ein kranker mensch, der die welt in brand setzen will..................

und WARUM antwortest du NUR auf dieses zitat mit dem schwert...................keine anderen argumente zu den anderen aussagen?.................typisch.........!!!!

1

Hi,

eine gute Frage.

ich denke, Gott könnte durchaus einfach so vergeben, aber wie hätte Gott das den Menschen verdeutlichen können? Das war seine/ihre Antwort darauf.

Könnte ich mir zumindest vorstellen.

LG Mata

Antwort bewerten Vielen Dank für Deine Bewertung
Allesistdoof2 12.09.2016, 11:32

Indem er sagt wenn ihr bereut vergebe ich euch

0
Giustolisi 12.09.2016, 14:16

aber wie hätte Gott das den Menschen verdeutlichen können?
Glaubst du wirklich, ein allmächtiger Gott hätte keinen besseren weg gekannt? Er hätte es einfach allen sagen können und zwar gleichzeitig. Das wäre unmissverständlich und man bräuchte keine Propheten denen man vertrauen muss, dass sie einen nicht anschmieren.

4
WALDFROSCH1 12.09.2016, 20:09
@Giustolisi

@Giustolisi

Was du nicht zu begreifen scheinst, ist der Umstand dass die Sünde uns nun mal trennt von Gott .

Nichts anderes ist die Sünde als Trennung von Gott .

Und da die Sünde immer  im freien Willen des Menschen liegt,muss er zur Vergebung das Einverständnis des einzelnen Menschen haben .

Sonst wär er ein allmächtiger Menschen Vergewaltiger und kein Gott der Liebe wie wir ihn kennen .

Und du wärst gewiss wieder der erste der sich genau  darüber beschweren würde :



1.Korinther 1.22-24


…22Sintemal die Juden Zeichen fordern und die Griechen nach Weisheit fragen, 23wir aber predigen den gekreuzigten Christus, den Juden ein Ärgernis und den Griechen eine Torheit; 24denen aber, die berufen sind, Juden und Griechen, predigen wir Christum, göttliche Kraft und göttliche Weisheit.


0
Giustolisi 13.09.2016, 07:31
@WALDFROSCH1



Und da die Sünde immer  im freien Willen des Menschen liegt,muss er zur Vergebung das Einverständnis des einzelnen Menschen haben .


Ich als Mensch kann Anderen vergeben, ohne dass sie davon wissen. Einverständnis ist also nicht erforderlich.


Gott der Liebe wie wir ihn kennen .


Lies mal die Bibel und nicht nur die Stellen, die dir gefallen. Dieser "Gott der Liebe" hat nach dem heiligen Buch der Christen so viele Unschuldige auf dem Gewissen wie sonst niemand.



1
Zicke52 13.09.2016, 11:39
@WALDFROSCH1

@Waldfrosch1: "Da die Sünde immer im freien Willen des Menschen liegt..."

Das widerspricht aber der Bibel und der christlichen Lehre, also auch dir selbst, da du diese ja sonst vertrittst.

Gemaess dieser Lehre ist der Mensch nämlich grundsätzlich ein Sünder, und daran kann er selbst auch gar nichts aendern, da es untrennbar zu seinem Wesen gehört. Also nix mit freiem Willen. Denn der Mensch sündigt nicht, weil er 'will', sondern weil er 'muss'. Deshalb bedurfte es ja der 'unverdienten' (wieso unverdient?) Erlösung. 

Der freie Wille wäre gegeben, wenn der Mensch selbst entscheiden könnte, ob er sündigt oder nicht. Dann bräuchte es auch kein 'Loskaufopfer'.

2
Zicke52 13.09.2016, 15:56
@WALDFROSCH1

@Waldfrosch1: "...muss er zur Vergebung das Einverständnis des einzelnen Menschen haben...sonst wäre er ein allmaechtiger Menschenvergewaltiger..."

Wie?? Wenn ich jemandem einen Affront verzeihe, vergewaltige ich ihn? Inwiefern? Seit wann braucht man zum Verzeihen das Einverständnis dessen, dem man verzeihen möchte?

Aus deiner Sicht ist also der Anspruch darauf, dass jemand auf einen sauer ist, ein grundsaetzliches Menschenrecht? Niemand darf aufhoeren, auf mich sauer zu sein, wenn ich es nicht will?

Aus meiner Sicht ist es genau umgekehrt: indem mich jemand zwingt, auf ihn sauer zu sein, vergewaltigt er MICH.

Und wenn wir schon von Vergewaltigung sprechen: ich fühle mich nicht vergewaltigt, wenn mir jemand verzeiht. Ist ja seine Sache, und ich bin frei, mein Verhalten dadurch beeinflussen zu lassen oder nicht.

Ich fühlte mich aber schlimmstens vergewaltigt, wenn jemand ohne mein Wissen und Einverständnis (das ich ihm natürlich nie gegeben haette) einen Menschen hinrichten liesse, um einen angeblichen Fehler meinerseits auszuloeschen. DAS wäre eine völlig inakzeptable Vergewaltigung meines Willens!

1
666Phoenix 30.10.2016, 14:16
@WALDFROSCH1

fröschlein

Und da die Sünde immer im freien Willen des Menschen liegt,

Und da nach Euern Lehren JEDER Mensch per se ein "Sünder" sein soll, hat eben Dein Gott, mit oder ohne den (eh nicht existenten) "freie Willen" etwas Grundlegendes falsch gemacht! Sonst hätte es doch zumindest einen Menschensohn geben müssen, der seinen "freie Willen" so eingesetzt hat, dass sein Gott mit ihm zufrieden wäre!

Vermutlich war es aber so: "er" wollte es bewusst falsch machen. 

Ansonsten hätte "er" ja nichts mehr zu tun gehabt??

Was macht der eigentlich überhaupt den ganzen Tag über? Lehm kneten für die Austauschware für "seine" himmlische Schöpfung namens Mensch, den "er" in seiner "Allmacht" und "Allgüte" grundlegend fehlerhaft konstruiert hatte??

0

Jesus ist definitiv NICHT für uns gestorben. Es hat bloß die Römer gestört.

Die Idee, dass Jesus "für uns(ser Seelenheil) gestorben" sein soll, redet die Kirche uns und sich ein, damit wir uns ganz arg schuldig fühlen können und sie uns mit diesen Schuldgefühlen, die noch kräftig geschürt werden, ordentlich zu Würmern machen und manipulieren kann.

Antwort bewerten Vielen Dank für Deine Bewertung
WALDFROSCH1 12.09.2016, 20:04

Jesus ist definitiv NICHT für uns gestorben.

Dann ist das Evangelium also Lüge ? 

0
joergbauer 14.09.2016, 07:58
@earnest

Was denn sonst? Nur wer Interesse hat von seinen Sünden erlöst zu werden, glaubt auch daran! Gruß!

0
earnest 14.09.2016, 10:54
@joergbauer

Ich habe nicht mit DIR diskutiert, joerg. Und über meine Sünden wollte ich auch nicht mit dir diskutieren.

;-)

Ich habe mich nur gegen den von der Waldfröschin polemisch vorgetragenen Begriff "Lüge" ausgesprochen, das ist alles.

Morgengruß!

0
joergbauer 14.09.2016, 21:35
@earnest

Ach, und wie oft musste ich schon deine Kommentare lesen, wo du definitiv auch nicht angesprochen warst? Aber es stimmt, mit deinen Sünden gehst du besser zu Jesus...;-))

0
666Phoenix 10.11.2016, 17:06
@joergbauer

joerg

mit deinen Sünden gehst du besser zu Jesus...;-))

Dein Smiley hinten beweist, dass Du diesen Quark selbst nicht ernst nimmst! Gratuliere zu dieser Metamorphose!

1
joergbauer 14.09.2016, 07:56

Für die Gläubigen ist Jesus definitiv gestorben und auferstanden! Wenn das für dich nicht der Fall ist oder sein soll, dann ist das deine persönliche Angelegenheit - mehr nicht!

4
Allesistdoof2 14.09.2016, 20:07
@joergbauer

nicht

ob Jesus für dich gestorben und auferstanden ist entscheidest nicht du, du entscheidest nur ob du solches glaubst

2
Sharonrose 26.09.2016, 21:32

gottesanbeterin, glaubt nicht an das opferlammdem  christus und betettst du bestimmt auch nicht an Gott!!! übrigens, Viel esoteri manupulirt auch.

0
Mangoherz 21.02.2017, 11:10

Also diese Antwort bringt mich echt zum Lachen! Ich bin zwar gläubig, aber diese Antwort hat Charm ;)

0

Musste er das?

Als Gottvater endlich bemerkte, dass seine Schöpfung (der Mensch) nur Blödsinn verzapft, nachdem er Adam und Eva aus dem Paradies geworfen hatte, als seine Wiederherstellungsmaßnahmen (Sintflut) nichts fruchteten, sich eh keiner an seine Ge- und Verbote hielt und hält, hatte er nur noch den Ausweg, seinen Sohn barbarisch zu foltern und ans Kreuz tackern zu lassen, um uns Menschen zu "erretten" - mehrheitlich vor dem Wahnsinn, den "er" erst selber erschaffen hatte?????

Ist doch was Schönes, die göttliche "Vaterliebe"!

Antwort bewerten Vielen Dank für Deine Bewertung
Allesistdoof2 26.09.2016, 16:21

Deine Antwort ist keine Begründung für die Notwendigkeit Jesu Hinrichtung

0
666Phoenix 26.09.2016, 16:28
@Allesistdoof2

allesistdoof

Dann nenne mir bitte eine "Begründung" für diese (angebliche) Notwendigkeit!! 

Aber halte es dann ggf. aus, wenn ich Dir diese "Begründung" zerfetze wie ein Westpaket in der DDR!!

0

Welch
primitive Mythologie, dass ein menschgewordenes Gotteswesen durch sein Blut die
Sünden der Menschheit sühnt!

Rudolf
Bultmann, dt. Theologe

Der Gott
des Alten Testaments ist – das kann man mit Fug und Recht behaupten – die
unangenehmste Gestalt der gesamten Literatur: Er ist eifersüchtig und auch noch
stolz darauf; ein kleinlicher, ungerechter, nachtragender
Überwachungsfanatiker; ein rachsüchtiger, blutrünstiger ethnischer Säuberer;
ein frauenfeindlicher, homophober, rassistischer, Kinder und Völker mordender,
ekliger, größenwahnsinniger, sadomasochistischer, launisch-boshafter Tyrann

Richard
Dawkins, brit. Biologe

Die gesamte Bibel, vom ersten Wort bis zum letzten macht keinen Sinn. Sie ist eine Sammlung von bronzezeitlichen Märchen und Mythen, welche von Schaf- und Ziegenhirten erfunden wurden, welche weder lesen noch schreiben konnten, die Erde für eine Scheibe hielten und an schlechten Zähnen gestorben sind.

Es ist klar dass dann derart unlogische Szenarien herauskommen wie:

Um Gott zu besänfitgen lässt Gott Gott töten.

Das heute noch Menschen an so einen Unsinn glauben ist dem System an Indoktrination und Propaganda zu verdanken, welches die Religionen perfektioniert haben.

Antwort bewerten Vielen Dank für Deine Bewertung
uselexx 12.09.2016, 12:09

ich würde dir nahelegen, das Evangelium selbst zu lesen anstatt nur die meinungen irgendwelcher millitanter Atheisten

2
Andrastor 12.09.2016, 13:13
@uselexx

ich würde dir nahelegen die ganze Bibel zu lesen, nicht nur die Evangelien (gibt übrigens mehrere, was dir offenbar entgangen ist). Nicht die Rosinen herauspicken, sondern die ganze Bibel lesen! Da kommt jedem vernunfbegabten Menschen das Schaudern.

5
WALDFROSCH1 12.09.2016, 20:12
@Andrastor

Nö immer nur der derjenige der die unterschiedlichen Literarischen Gattungen der Bücher der Bibel nicht kennt .Und diese folglich in der Unkenntnis , auch nicht berücksichtigt beim Bibellesen .

0
Andrastor 12.09.2016, 20:19
@WALDFROSCH1

Nö immer nur der derjenige der die unterschiedlichen Literarischen Gattungen der Bücher der Bibel nicht kennt

Also deine Wenigkeit.

0
danhof 14.09.2016, 10:49

Richard Dawkins, brit. Biologe

Bei dem Namen schüttelt's mich immer. Dem Vernehmen nach ein äußerst unangenehmer, engstirniger und verbitterter Zeitgenosse. Sollte bei seiner Biologie bleiben, damit kennt er sich vielleicht besser aus als mit Gott :-)

0
earnest 14.09.2016, 10:58
@danhof

Ein klassisches "ad-personam-Argument".

Ist das alles, was du hier zu bieten hast, danhof?

1
Andrastor 14.09.2016, 11:32
@earnest

Ich muss earnest zustimmen, danhof du kennst Richard Dawkins offensichtlich nicht, weder persönlich noch sein Wirken, seine Werke oder seine Debatten und Diskussionen, in welchen er Theisten regelmäßig mit Logik, Vernunft und Beweisführung die Falschheit ihres Denkens vor Augen führt.

Was ist los danhof? Bist du jetzt wieder zu den Theisten gewechselt?

1
Zicke52 14.09.2016, 19:21
@danhof

@danhof: Was meinst du mit "dem Vernehmen nach"? Vom Hörensagen?

Nach dem, was ich von Dawkins gelesen und gesehen habe, macht er auf mich den Eindruck eines blitzgescheiten, schlagfertigen und humorvollen Zeitgenossen, der zuhören kann, treffsicher argumentiert und gern lacht. Von Verbitterung keine Spur.

Diese Dinge habe ich objektiv beobachtet. Darüber hinaus ist er mir noch sympathisch, aber das nur nebenbei, denn es ist kein Argument, sondern ein subjektives Gefühl. Ob man jemanden sympathisch findet oder nicht, liegt um Ermessen des Betrachters, und hier gestehe ich natürlich jedem seinen eigenen Geschmack zu.

2

"Warum musste Jesus für uns sterben"

musste er nicht..er wollte.

ja,es gab andere vergebung methode: tier blut.

Das Abendmahl ist der symbol des  Heilige Blutes und Leibes Jesu und das ist ein Geheimniss des Lebens. 

Allesistdoof, kann das natürlich doof finden, weil für ihn Anyhow Alles Doof ist.

daher fragmal deine frage an Ihn, der gerne sein Leben für dich gab.

Antwort bewerten Vielen Dank für Deine Bewertung

 Sag: Soll ich einen anderen Herrn als Allah begehren, wo Er doch der Herr von allem ist? Jede Seele erwirbt nur gegen sich selbst. Und keine lasttragende (Seele) nimmt die Last einer anderen auf sich. Hierauf wird eure Rückkehr zu eurem Herrn sein, und Er wird kundtun, worüber ihr uneinig zu sein pflegtet. (6:164)

Wirst du dafür bestraft wenn ich sündige? Nein oder? Jesus auch nicht! Jesus war der Prophet Gottes. Er war ein Warner und Verkünder der frohen Botschaft. Er hat die Menschen zur Hingabe Gott gegenüber gerufen. Er wurde weder getötet noch gekreuzigt. Gott hat ihn zu Sich geholt.

Antwort bewerten Vielen Dank für Deine Bewertung
Giustolisi 12.09.2016, 14:23

Wie lautet denn die frohe Botschaft?

1
Giustolisi 13.09.2016, 07:33
@DieSchiiten

Das gibt es aber nicht für alle, also ist die Botschaft nur für einen kleinen Teil froh. Und für den Rest das Gegenteil.

2
earnest 13.09.2016, 12:38
@Giustolisi

Wie wir von User saidJJ gehört haben, schmoren alle "Ungläubigen" in der Hölle.

2
Giustolisi 13.09.2016, 13:30
@earnest

Und wer einfach nicht glauben kann, ist dazu verdammt, er hat ja nicht die Wahl. So froh ist die Botschaft irgendwie nicht.

2
danhof 14.09.2016, 11:11
@DieSchiiten

Da bleibe ich lieber Christ. Die Bibel GARANTIERT mir Erlösung, wenn ich an Jesus glaube.

1
earnest 14.09.2016, 11:35
@danhof

Das GLAUBST du nur.

Selbst die IKEA-Garantie ist nicht mehr das, was sie mal war.

0

Ohne Blut keine Vergebung

Antwort bewerten Vielen Dank für Deine Bewertung
earnest 14.09.2016, 11:38

Geht es nicht auch unblutig?

2
Allesistdoof2 14.09.2016, 16:29

absolut unlogisch wenn du mich fragst

0
joergbauer 14.09.2016, 21:38
@Allesistdoof2

Wenn jemand stirbt, geht es eben manchmal auch nicht ohne Blutvergießen. Vor allem, wenn man das Alte Testament diesbezüglich versteht. Jesus ist das Lamm Gottes!

0
joergbauer 17.09.2016, 21:52
@Allesistdoof2

Naja, wenn alles doof ist, macht vermutlich keine Antwort einen Sinn? Aber im ernst, was denkst du, wie Gott den Menschen sieht und was er von ihm hält, wenn er auf die Menschheitsgeschichte schaut? Wenn du die richtige Antwort hast, wirst du vielleicht anders darüber denken, daß Gott einen Weg gesucht und gefunden hat, um den gläubigen Menschen einen bitter notwendigen Ausweg zu schenken - siehe Johannes 3,16!

0
Allesistdoof2 18.09.2016, 19:15
@joergbauer

auf die Gefahr hin mich zu wiederholen: Ich habe von dir noch keine verständliche Antwort zu meiner Frage gelesen

0
joergbauer 18.09.2016, 21:35
@Allesistdoof2

Weil der Mensch in Sünde gefallen und böse ist in seinem Herzen und weil er vor einem heiligen und gerechten Gott für sein geschenktes Leben die Verantwortung übernehmen muss. Der Mensch ist geistlich tot, weil er seine gottgegebene Bestimmung aufgegeben hat und dem Bösen folgte, statt dem Guten. Wir sind außer Lage uns vor Gott so darzustellen, daß ER uns annehmen kann - nur Jesus kann das, weil er ohne Sünde war. Man kann das ewige Leben im Himmel aber nicht vererbt bekommen, wenn derjenige, der es vererbt, noch am Leben ist. Das ist ja auch unter uns Menschen so. Also hat Gott als Mensch sein Leben gelassen zur Vergebung der Sünden. Als Begnadigter sind wir nun imstande Gott zu begegnen und eine Beziehung mit ihm zu pflegen - in alle Ewigkeit. Da Gott aber nicht sterben kann, ist er wieder auferstanden - und wir (wenn wir es glauben) mit ihm im übertragenen Sinne. Das ist die Botschaft des Evangeliums und die Antwort.

0
Allesistdoof2 19.09.2016, 11:07
@joergbauer

"man kann nichts vererben, wenn man noch lebt"

aber man kann teilen

"Nur Jesus kann das, weil er ohne Sünde ist"

Das ist keine Begründung

1

Was möchtest Du wissen?