Warum glauben viele Menschen an Gott, lehnen aber gleichzeitig den Glauben an den Weihnachtsmann ab?

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33 Antworten

Das ist in der Tat ein widersprüchliches Verhalten.

Es folgt aber aus der grundlegenen Disposition für Götterglauben.

Wer an Götter, oder auch an Weihnachtsmänner glaubt, läßt zu, dass es Erklärungsmuster außerhalb der Rationalität gibt. Glaube ist eine Aufgabe rationalen Denkens in Bezug auf einen spezifischen Inhalt.

So eine Position ist natürlich intellektuell fragwürdig und argumentativ schwach. Um das zu kompensieren, wird mit Dogmen gearbeitet, also substanzlosen Behauptungen, die eine Aussage als aus sich selbst heraus für verlässlich erklären ohne sich an Kausalitäten oder Regeln halten zu müssen. Selbst Naturgesetze werden dann zur Dispositon gestellt.

Ein solches Kartenhaus aufrecht zu erhalten, ist eine Herausforderung, weil, wie wir alle wissen, ja Lügen kurze Beine haben. In einem solchen willkürlichen Konstrukt alle Fäden beisammen zu halten ist sehr vereinnahmend.

Da bleibt dann einfach für eine weitere Luftnummer keine Kraft mehr. Mit allen Finger an den Strohhalm Gott gebunden geht der Weihnachtsmann halt leer aus.

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John8888 26.07.2016, 19:58

 Kausalitäten oder Regeln halten zu müssen

Wobei die Quantenphysik ja gerade die Kausalität und andere Regeln aufgehoben, bzw. gezeigt hat, dass es auf der Mikroebene Dinge wie einen objektiven Zufall gibt ... Also hatte vielleicht doch der Weihnachtsmann irgendwie die Finger im Spiel.

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ThomasJNewton 26.07.2016, 20:55

Wusste gar nicht, dass du auch Poet bist.

Sogar Stochast *ssw* hat es nicht gewahrscheinlichgesagt.

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Abahatchi 27.07.2016, 15:02

Glaube ist eine Aufgabe rationalen Denkens in Bezug auf einen spezifischen Inhalt.

Ich hatte Dir erst absichtlich keinen DH gegeben, weil ich "eine Aufgabe" erst wie "es ist die Aufgabe" bzw. "eine zu erfüllende Aufgabe" verstanden habe und nicht als ein Aufgeben des eigenen Denkens und Verstehen.

Ich hatte mich die ganze Zeit gefragt, was Dich geritten hat, eine Aussage zu treffen, bei der eine Aufgabe des rationalen Denkens in Bezug auf spezifische Inhalte, der Glaube sein sollte.

Es ist also miszverständlich zu verstehen. Geht das auch unmiszverständlich?

"Glaube ist das Aufgeben rationalen Denkens in Bezug auf einen spezifischen Inhalt"?

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realsausi2 27.07.2016, 19:27
@Abahatchi

Genau das ist mir gerade beim Durchlesen auch durch die Murmel gegangen. Du hast natürlich recht. Deine Formulierung ist eindeutiger.

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nowka20 27.07.2016, 20:44

@sausie!

Das ist in der Tat ein widersprüchliches Verhalten.

wieso denn das?

du stellt gott und den weihnachtsmann auf eine stufe?

das würde mir nicht mal mit dir passieren!

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Abahatchi 27.07.2016, 23:35
@nowka20

gott und den weihnachtsmann auf eine stufe?

Stimmt, das ist schon etwas weit her geholt von Real Sausi. Immerhin liegen jeden Heilig Abend unterm Weihnachtsbaum tatsächlich Geschenke und immer wieder kann einer der Anwesenden bezeugen, den Weihnachtsmann gesehen zu haben, was man von diesem Gott ja nicht sagen kann. 

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realsausi2 28.07.2016, 02:34
@nowka20

das würde mir nicht mal mit dir passieren!

Das wäre ja auch völlig unangemessen. Im Gegensatz zu Göttern bin ich real und kann direkt auf Deine Einlassung reagieren.

Weihnachtsmann und Götter sind aber beide gleichermaßen fiktiv. Hier ist eine Gleichstellung geboten.

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Das ist im Prinzip ganz einfach! Ich versuche mal, das an einem Beispiel zu verdeutlichen:

  • Wenn man zu einem Menschen sagt, dass das, was er sagt oder tut, geradezu "göttlich" sei, dann ist das ein Riesenkompliment.
  • Wenn man aber zu einem Menschen sagt: "Du Weihnachtsmann!", dann ist das keineswegs schmeichelhaft gemeint.  :-))

MfG

Arnold

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Für gläubige Menschen ist Gott eben ein bisschen mehr als jemand, der einen Abend im Jahr Geschenke bringt.

Menschen, die wirklich an Gott glauben, "glauben" nicht im Sinne von "Ich glaube, meine Katze hat Hunger" oder "Ich glaube, Antwort C ist richtig", sondern die glauben im Sinne von "gläubig sein".
Das heißt, die mutmaßen nicht, dass Gott existiert, sondern sie wissen es. Sie sind davon überzeugt und spüren die Verbindung zu etwas Höherem, was sie als Gott interpretieren. Natürlich gibt es auch ne Menge Mitläufer, bei denen das nicht so ist, aber die glauben dann halt auch nicht an Gott, sondern tun nur so.


Der Weihnachtsmann ist ne Erfindung von Geschäftsleuten, die wollen, dass Leute mehr Sachen kaufen.
Gott ist der Überbegriff für eine Sache, zu der viele Menschen eine sprituelle Verbindung spüren. Das wird historisch gesehen sehr oft ausgenutzt.

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Warum glauben viele Menschen an Gott, lehnen aber gleichzeitig den Glauben an den Weihnachtsmann ab?

Verstehe ich ebenfalls nicht. 

Denn vergleicht man diese Dinge ist der einzige Unterschied, das beim Weihnachtsmann keine tausend Jahre lange Indoktrination durchgeführt wurde. 

Dennoch sind beides nur Erfindungen des menschlichen Geistes und obwohl ich jegliche Religiosität auf diesem Planeten toleriere und akzeptiere (solange sie niemand anderen schadet) ist es erschütterlich, wie wenig vermeintlich gläubige sowohl über ihre eigene, als auch allgemein über die Geschichte der Religionen wissen. 

Denn befasst man sich auch nur ansatzweise mit dieser, kann man auf gar keinen anderen Schluss kommen, als, dass jegliche Göttliche Gestalt Teil eines Märchens ist und bleibt. 

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realsausi2 26.07.2016, 20:16

dass Religion ausschließlich Ursache von Indoktrination ist. Das ist
eine sehr steile These, und um eine These dieses Ausmaßes erst
aufstellen zu dürfen, muss man sich erst einmal sehr viel mit der
Materie auseiandersetzen.

Mal vorab: ich habe die Bibel nicht nur komplett gelesen, sondern ihre Inhalte jahrelang gelehrt. An Auseinandersetzung mit der Materie mangelt es mir also nicht.

Du stelltst hier die Indoktrination in Frage. Das ist wahrlich eine steile These.

Nun würde ich ja nicht behaupten, dass Religion ausschließlich auf Indoktrination beruht. Bei mir war das nicht der Fall. Ich bin von ganz allein auf diesen Irrweg verfallen.

Aber Du willst uns ernsthaft weismachen, Menschen wie Du würden kleinen Kindern nicht von Gott erzählen?

Ich habe jahrelang Kindergottesdienst gemacht. Was ist anderes als Indoktrination? Kinder können abstrakte Konzepte wie Gott und Glauben nicht eigenverantwortlich auflösen und sich hierzu eine eigenständige Position erarbeiten.

Es wird von Gläubigen gezielt das Urvertrauen von Kindern missbraucht, um deren Hirne mit dem Gottesmüll zu verseuchen.

Wenn Du wirklich aufrichtig die Indoktrination von Kindern ausschließen möchtest, arbeite daran, dass Kindern nicht vorm Alter von 14 Jahren, wenn sie denn religionsmündig sind, ihre Hilflosigkeit zum Verhängnis wird.

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MrMcSauerkraut 27.07.2016, 12:44
@realsausi2

Du stelltst hier die Indoktrination in Frage. Das ist wahrlich eine steile These.

Du unterstellst! Ich habe das nie in Frage gestellt.

Indoktrination akzeptiert keine Diskussion und keinen Widerspruch. So etwas gibt es sicher auch in religiösen Kreisen, die die Bibel sachlich falsch auslegen. In den meisten christlichen Kreisen ist Diskussion und Kritik aber erlaubt und auch erwünscht, auch von Kindern, und wenn ich Kindern meine Religion näherbringe, hat das nichts mit Indoktrination zutun. So gesehen wäre sehr vieles, was ich und Du Kindern beibringe, Indoktrination. Du fehlinterpretierst dieses Wort und nutzt es für Deine Argumentation. Das hat auch wieder etwas Populistisches.

Wo ist eigentlich mein Ausgangskommentar?

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realsausi2 27.07.2016, 20:19
@MrMcSauerkraut

wenn ich Kindern meine Religion näherbringe, hat das nichts mit Indoktrination zutun.

Aber sicher. Was soll das denn sonst sein?

Was würdest Du davon halten, wenn man kleinen Kindern, die eben nicht in der Lage sind, Kritik zu formulieren und mit einer eigenen Sichtweise zu diskutieren, von früh an den Kommunismus predigen würde? Wie es z.B. im "Osten" praktiziert wurde.

Was hieltest Du davon, wenn kleinen Kindern von früh an das Modell der Monarchie als einzig heilbringende Gesellschaftsform vorgebetet würde?

Nur wenn das für Dich ebenso akzeptabel ist, kannst Du ehrenhaft kleinen Kindern von Göttern erzählen. Wenn Du das für verwerflich hältst, gilt das auch für Kindergottesdienst und religiöse Frühprägung.

Du fehlinterpretierst dieses Wort

Kinder sind in Alter von 14 Jahren religionsmündig. Daraus folgt, sie sind vorher religionsunmündig. Sie sind außerstande, eine reflektierte Position zu ihnen vorgetragenen abstrakten Inhalten vorzunehmen. Dies gilt gleichermaßen für jede ideologische Position. Dazu zählt auf jede Spielart des Religiösen.

Um das vorwegzunehmen. Es gilt nicht für Ethik. Die zählt nicht zu den Ideologien. Man kann Kinder also sehr wohl zu empathischen, verantwortlichen und sozial kompetenten Menschen erziehen, ohne das es hierbei zu Vermengung mit einem ideologischen Überbau kommt.

Wo ist eigentlich mein Ausgangskommentar?

Da hat der Zensor wieder zugeschlagen.

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MrMcSauerkraut 27.07.2016, 22:11
@realsausi2

Was ich von Deinen "Vorschlägen halten würde, kann ich Dir gerne sagen. Gar nichts. Denn das wäre wirklich Indoktrination. Was das ist, habe ich hier ja schon erklärt. Jedenfalls ist nicht das, was Du Dir darunter vorstellst.

Deine "Vorschläge" sind allerdings absolut nicht mit dem Näherbringen des Glaubens vergleichbar. Es ist doch klar, dass man immer irgendwie seine Sprößlinge beeinflusst. Du glaubst doch wohl nicht, man könne oder sollte das verhindern!?

Man gibt alles, was man denkt und was man für richtig oder falsch hält bewusst und unbewusst an sein Kind weiter. So etwas nennt man Erziehung, und wenn jemand Wert auf Religion legt, lässt dieser eben auch seinen Glauben einfließen.

Mein Kommentar wurde also gelöscht, oder was? Das ärgert mich schon ziemlich, und ich muss sagen, dass auf dieser Plattform Dinge geschrieben werden, die dringend gelöscht werden sollten, was allerdings nicht passiert. Ich weiß nicht mehr genau, was ich geschrieben hatte, aber es war ganz sicher kein Verstoß. Mir fehlt die Begründung.

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realsausi2 28.07.2016, 03:32
@MrMcSauerkraut

Was ich von Deinen "Vorschlägen halten würde, kann ich Dir gerne sagen. Gar nichts.

Womit Du nur die Inkonsistenz Deines Denkens zum Ausdruck bringst. Regeln, die Du auf die eine Ideologie, die nicht die Deine ist, werden bei der, die Du selbst pflegst, nicht angewendet. Das ist der Blinde Fleck, den ich an anderer Stelle erörtert habe.

Du glaubst doch wohl nicht, man könne oder sollte das verhindern!?

Auch wenn ich mangels Kinder die praktische Umsetzung schuldig bleiben muss, bin ich überzeugt, dass man das nicht nur verhindern sollte, sondern dringend verhindern muss.

Es fällt mir aber sicherlich auch leichter, diesen Standpunkt einzunehmen, weil ich keiner Ideologie mehr anhänge, die ich transportieren könnte.

Man gibt alles, was man denkt und was man für richtig oder falsch hält bewusst und unbewusst an sein Kind weiter.

Wenn man einer Ideologie verhaftet ist, insbesonder einer, die wie Religionen, mit rituellen Handlungen verbunden ist, ist das praktisch kaum zu vermeiden. Das stimmt sicherlich. Aber durch das eigene Unvermögen, sich ideologiefrei zu verhalten, wird das doch nicht gerechtfertigt.

Das, was ein Mensch zu einem verantwortlichen, sozial gedeihlichen Leben braucht, kann man ohne solche ideologischen Überbauten vermitteln.

Mein Kommentar wurde also gelöscht, oder was? Das ärgert mich schon ziemlich,

Ja, mich auch.

dass auf dieser Plattform Dinge geschrieben werden, die dringend gelöscht werden sollten,

In den ganzen Jahren, die ich hier aktiv bin, ist mir noch nichts untergekommen, was ich für ungeeignet gehalten hätte, von andern zur Kenntnis genommen zu werden.

Ich gehe davon aus, dass ich mit all meiner "Kunst" Manche, die hier ihre Tiraden abfeuern, nicht dermaßen gut zum Affen machen könnte, wie sie selbst es tun.

Dich nehme ich hiervon explizit aus.

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Weil die Menschen nicht nachdenken.

Wer ist der Weihnachtsmann? Eine reale Gestalt kann nur ein naiver Mensch annehmen. Es ist eine fiktive Gestalt, eine besondere Haltung des Menschen. Davon sind in der Weihnachtszeit Menschen beseelt jetzt Jemanden, der einem nahesteht, etwas zu schenken und unter den Weihnachtsbaum zu legen.

Der Weihnachtsmann ist also der Mensch, der unabhängig von seiner Weltanschauung, in der Vorweihnachtszeit durch die Geschäfte saust etwas passendes zum Verschenken zu finden.

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Nun, der Weihnachtsmann wird früher oder später nachweislich als Lüge enttarnt.

Jedes Kind, das an den Weihnachtsmann glaubte, hat irgendwann einmal gemerkt, daß der "Weihnachtsmann" entweder in der Nachbarwohnung statt am Nordpol wohnt oder sogar der eigene Papa/Onkel/Opa/ schlimmstenfalls unrasierte Großtante 5. Grades ist. XD

Mit Gott (für alle Besserwisser: ich meine wirklich Gott, nicht irgendwelche spezifischen religiösen Einzellehren) ist sowas bisher noch nie passiert.

;)

warehouse14

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Keine Ahnung, warum andere Menschen das tun. 

Aber ich persönlich glaube nicht an den Weihnachtsmann, weil der noch nie etwas für mich getan hat. Aber ich weiß, dass es Gott gibt, weil Gott immer und immer wieder so viel für mich tut, mir hilft, mich die schwierigsten Situationen problemlos überstehen lässt. Und manchmal treibt er auch Scherze mit mir.

Wenn das nicht Gott ist, dann müsste ich mystische Kräfte haben, mit denen ich meine Umwelt nach Belieben manipulieren kann. Und nicht nur nach Belieben, denn oft geschehen mir scheinbar unangenehme Dinge, die sich schon bald als großer Glücksfall herausstellen.

Davon magst du nun halten, was du möchtest, aber ich bin nicht der einzige Mensch, der diese Erfahrungen macht oder gemacht hat. Und das kann einem niemand mehr "ausreden". 

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Johannes49 26.07.2016, 21:57

Glückliche Zufälle passieren jedem ab und zu. Dir vielleicht ein wenig häufiger als anderen, dieses Phänomen wird auch Zufall genannt. Ich weiß nicht wie du davon auf Gott kommst.

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RevatiKKS 27.07.2016, 12:15
@Johannes49

Das hat etwas mit persönlicher Erfahrung zu tun. Das kannst du nicht verstehen, wenn du es nicht selbst erlebst.

Und ich habe nicht von "ab und zu" gesprochen.

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MoseGoldstein 27.07.2016, 00:55

Die "Zufälle"sind einfacher mit Gott zu erklären.

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RevatiKKS 27.07.2016, 12:21
@MoseGoldstein

Ein "Zufall" ist etwas, was uns "zufällt". Und zwar aufgrund von Gesetzmäßigkeiten, von denen die meisten Menschen heute nichts mehr wissen (wollen). So gibt es Zufälle, die auf positivem oder negativem Karma basieren (also auf den von Gott gegebenen Gesetzmäßigkeiten). Und dann, wenn man sich Gott wieder nähert, dann setzt Er unser Karma auch außer Kraft. Und dann können Dinge geschehen.... Eine meiner Töchter schüttelt immer nur ungläubig den Kopf: "Wie kannst du nur soooo ein Glück haben?!"

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Weil gäubige Menschen nicht so dämlich sind, wie ihr sie
gerne hinstellt
und deshalb auch wissen, dass der Weihnachtsmann im Gegensatz zum ewigen Gott einen menschlichen Ursprung hat. Deine Frage beinhaltet den gleichen geistigen Horizont wie der beliebte, aber geistlose Vergleich mit Zahnfeen und rosa Einhörnern.

Wenn wir behaupten, es gibt Gott, tun wir das deshalb, weil wir die Botschaft von ihm geprüft haben und finden, dass sie tatsächlich Antwort gibt, wo unser Fragen nicht zur Ruhe kommt. Deshalb können wir es verantworten, uns auf diese Botschaft einzulassen.Die einen können und tun es, die anderen können und tun es nicht. Wer da klüger ist, kannst du dir selbst beantworten.

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CalicoSkies 28.07.2016, 23:51

Formallogisch besteht zwischen deinem Gott, dem fliegenden Spaghettimonster, der Zahnfee oder rosa Einhörner kein Unterschied - da alles nur aufgestellte Behauptungen sind, die man nicht belegen oder widerlegen kann.

Russell bringt es sehr gut auf den Punkt: https://de.wikipedia.org/wiki/Russells\_Teekanne

Die einen können und tun es, die anderen können und tun es nicht. Wer da klüger ist, kannst du dir selbst beantworten.

Womit du jedem Atheisten unterstellt hast, er wäre dumm... Nett. :D

Atheisten besitzen keinen Gottglauben - aus verschiedensten Gründen...

Aber "Ihr seid nur unfähig, auf den Glauben zu vertrauen" ist keiner davon ;)

Das ist reine Überheblichkeit von dir.

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Die Gläubigen glauben ja auch nur an ihren Gott/ihre Götter. Die Götter der anderen Religionen halten sie für nicht existent, obwohl es für die Existenz ihres Gottes nicht mehr Belege gibt. 
Dass sie davon keinen Knoten in die Hirnwindungen bekommen liegt daran, dass sie indoktriniert wurden. Logik und Vernunft sind in Bezug auf ihre Religion wie ausgeschaltet. Deswegen halten sie den Weihnachtsmann nicht für real, sie wurden nicht im Sinne des Weihnachtsmannglaubens indoktriniert.

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Garfield0001 27.07.2016, 22:45

dann ist auch ein Atheist indoktriniert, weil er es so gelernt hat

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Giustolisi 27.07.2016, 23:39
@Garfield0001

Du hast offenbar das Prinzip der Indoktrinierung nicht verstanden.

Bei der Indoktrinierung werden die Informationen begrenzt, zum beispiel nichts gelehrt, was dem Glauben widersprechen würde.
Es werden falsche Informationen verbreitet, zum beispiel, dass bestimmte Glaubensinhalte wahr wären. 
Das wird wiederholt, bis es keinen Widerspruch mehr gibt. 
Dann hat der gläubige die Glaubensinhalte so stark verinnerlicht, dass selbst eine schlüssige Argumentation nutzlos wäre.

Atheistische Eltern achten normalerweise darauf, dass ihre Kinder möglichst alles lernen. Informationen werden nicht gefiltert, falsche Informationen werden möglichst vermieden.

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Fantho 28.07.2016, 03:31
@Giustolisi

Bei der Indoktrinierung werden die Informationen begrenzt, zum Beispiel nichts gelehrt, was der Wissenschaft widersprechen würde. Es werden falsche Informationen verbreitet, zum Beispiel, dass bestimmte Wissensinhalte wahr wären. Das wird wiederholt, bis es keinen Widerspruch mehr gibt. Dann hat der 'Gläubige' die Wissensinhalte so stark verinnerlicht, dass selbst eine schlüssige Gegen-Argumentation nutzlos wäre.

Gläubige Eltern achten normalerweise darauf, dass ihre Kinder möglichst alles lernen. Informationen werden nicht gefiltert, falsche Informationen werden möglichst vermieden.

Und jetzt, klingt doch auch gut, oder?

Gruß Fantho

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Giustolisi 28.07.2016, 09:13
@Fantho



Bei der Indoktrinierung werden die Informationen begrenzt, zum Beispiel nichts gelehrt, was der Wissenschaft widersprechen würde. 
Und eben da liegst du falsch. Die Glaubensinhalte der verschiedenen Religionen werden durchaus gelehrt. 

Es werden falsche Informationen verbreitet, zum Beispiel, dass bestimmte Wissensinhalte wahr wären.
Auch das stimmt nicht. Dass es wahr ist, muss man nicht behaupten, alles ist schlüssig nachvollziehbar.

Das wird wiederholt, bis es keinen Widerspruch mehr gibt.
Wieder falsch. Widerspruch ist durchaus erwünscht. Ihm schließt sich meistens eine Diskusssion oder eine schlüssige Erklärung an. Erst durch Zweifel an bisher Bekanntem ist eine Weiterentwicklung überhaupt erst möglich.

Dann hat der 'Gläubige' die Wissensinhalte so stark verinnerlicht, dass selbst eine schlüssige Gegen-Argumentation nutzlos wäre.
Und noch ein griff ins Klo deinerseits. Ziel ist es, sein Weltbild anzupassen, sobald etwas widerlegt ist, oder eine bessere Erklärung vorliegt. Es braucht nur ein schlüssiges Argument, nicht mehr. Das steht im Gegensatz zu religiösen Dogmen.



Und jetzt, klingt doch auch gut, oder?
Nein, das ist wie ich aufgezeigt habe einfach nur Bullshit.
Du scheinst den Unterschied zwischen Glauben und Wissen noch nicht verstanden zu haben und setzt beides gleich.
Ein Atheist würde sofort an einen Gott glauben, wenn es einen guten Grund dazu gäbe.
Ein Gläubiger ändert seine Meinung nicht, egal wie viele schlüssige Arguente vorliegen






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Bei vielen Menschen wird es einfach die Erziehung sein. Seit Kindesbeinen ist Gott eine Tatsache und so bleibt er es auch im Erwachsenenalter. Ein Kind mag anfangs auch an den Weihnachtsmann glauben. Klar von allen Seiten hört es ja auch, was der Weihnachtsmann mal wieder für tolle Spielsachen gebracht hat. Ab einem gewissen Alter machen sich die Kinder, mitunter auch angeregt durch andere, selbst Gedanken ob dies denn nun so sein kann oder nicht. Und ab diesem Punkt hat der Weihnachtsmann klar verloren. 

Argumentativ kann man den Weihnachtsmann in die Fantasiewelt verbannen. Wie soll 1 Mann es schaffen, alle Kinder überall auf der Welt (selbst wenn es nur die Christen wären) in einer Nacht mit Geschenken zu versorgen? Warum sollten Rentiere fliegen können? Wieso altert der Weihnachtsmann nicht? Woher hat er das Geld für die ganze Geschenkeproduktion? Woher weiß er was ich mir wünsche, auch wenn ich keinen Wunschzettel geschrieben habe? ...

Bei Gott ist dies eher schwierig. Er steht außerhalb der menschlichen Wahrnehmung. Logisch, denn wäre er nicht mächtiger als ich, dann bräuchte ich ihn auch nicht als Gott verehren. Hier geht es argumentativ nur über die Dinge, die man ihm zuschreibt. Glaube ich, dass es möglich ist das Gott alles erschaffen hat oder nicht? Sehe ich in positiven Lebenssituationen den Segen Gottes oder nicht? Auf diese Fragen findet jeder für sich seine Antwort. 

Für mich persönlich überwiegen die Argumente für einen Gott.

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realsausi2 26.07.2016, 19:55

Bei Gott ist dies eher schwierig. Er steht außerhalb der menschlichen Wahrnehmung.

Auf welcher Grundlage meinst Du, dies dem Weihnachtsmann absprechen zu können?

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Giustolisi 26.07.2016, 20:46

Wie soll 1 Mann es schaffen, alle Kinder überall auf der Welt (selbst wenn es nur die Christen wären) in einer Nacht mit Geschenken zu versorgen?

Magie machts möglich.

Warum sollten Rentiere fliegen können? 

Magie

Wieso altert der Weihnachtsmann nicht? 

Magie

Woher hat er das Geld für die ganze Geschenkeproduktion? 

Magie und seine Elfen

Woher weiß er was ich mir wünsche, auch wenn ich keinen Wunschzettel geschrieben habe? 

Magie, Allwissenheit

Der Weihnachtsmann steht argumentativ nicht schlechter da als irgend ein Gott. 

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Weil der menschliche Geist sehr oberflächlich tickt.

Die Revolution hat uns vom Ochsenkarren zum Düsenflugzeug gebracht. Aber innerlich sind wir noch genauso gewalttätig wie eh in je.

Nicht Gott hat den Menschen nach seinem Vorbild erschaffen, sondern umgekehrt ist es der Fall. Der Mensch hat Gott nach seinem Bild erschaffen.

Die Welt akzeptiert den traditionellen Weg und folgt ihm. Die eigentliche Ursache der Unordnung in uns ist das Suchen nach einer Realität, die uns von einem anderen versprochen wurde. 

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Garfield0001 27.07.2016, 22:43

Beweise, dass Gott den Menschen nicht geschaffen hat

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Abahatchi 27.07.2016, 23:57
@Garfield0001

Musz er nicht, denn als er geboren wurde, hatte er noch keinerlei Kenntnisse, bis irgendwann mal Theisten kamen und behaupteten, Gott hätte Menschen geschaffen. Somit sind erst einmal die Theisten in der Beweispflicht und nicht umgedreht. 

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Fantho 28.07.2016, 03:37
@Abahatchi

Ach Du lieber Himmel, da versteht noch einer nicht das Prinzip einer Behauptung und deren Beweispflicht....

Gruß Fantho

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CalicoSkies 28.07.2016, 06:55
@Fantho

Der einzige, der die Beweislast nicht versteht, bist du, Fantho..

Ein Atheist trifft keine Aussage über einen Gott - ein Theist allerdings schon.

Derjenige, der behauptet,  muss die Behauptung auch belegen können, sonst gehts nach dem altbekannten Satz: "What can be asserted without evidence, can be dismissed without evidence"

Also muss Garfield beweisen, dass seine Gottesfigur, die er sich mit Hilfe der Theisten ausgedacht hat den Menschen geschaffen hat - nicht umgekehrt ;)

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realsausi2 28.07.2016, 09:44
@CalicoSkies

"What can be asserted without evidence, can be dismissed without evidence"

Ich will das mal übersetzen. Dieser Satz ist so wahr, dass er in Stein gemeißelt über jede Kirchentür gehört.

"Was ohne Belege behauptet wird, kann auch ohne Belege zurückgewiesen werden."

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MrMcSauerkraut 28.07.2016, 10:50
@realsausi2

Die Bibel ist Beleg für die Existenz Gottes. Wohlgemerkt ist ein Beweis kein Beleg.

Damit fällt dieser Satz dann auf Dich zurück. Die, ich sage mal, Bringschuld seitens Gläubiger wurde erbracht. Du bist nun in der Bringschuld Deinerseits Belege für die Nichtexistenz Gottes zu bringen, was Du hier einfach nicht tust.

Und wenn Du es könntest, hätten wir eine Patt-Situation, was Dich nicht berechtig, Deine Meinung über die der Anderen zu stellen. wie Du es hier tust.

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Abahatchi 28.07.2016, 10:56
@Fantho

Ach Du lieber Himmel, da versteht noch einer nicht das Prinzip einer Behauptung und deren Beweispflicht....

Stimmt, und zwar Du.

Erstmals in meinem Leben hatte ich von der angeblichen Existenz eines Gottes durch Theisten gehört. Meine Eltern schleppten mich in die Kirche und es gab da einen als Tod verkleideten Mann, nur ohne Sense, der behauptete, es gäbe Gott. 

Er hat also zuerst mir gegenüber eine Behauptung aufgestellt und sie bis heute nicht bewiesen. Er hätte also auch behaupten können, dasz die Torpedowürmer des parallelen grünen Versums uns aus dem Darm gekackt hätten. Hätte ich diese Aussage also auch erst mit Beweisen widerlegen müssen, um sie als Unfug zu entlarven?

Beides sind Behauptungen einer Existenz und wer diese Behauptungen aufstellt, der hat sie zu belegen, nicht anders herum, denn wäre dem nicht so wertes Fantho, dann wäre ja jede Behauptung und Unterstellung eines Wesen mit dessen tatsächlichen Existenz gleich zu setzen. Wie dämlich solch eine Sicht ist, sollte selbst innerhalb Deines geistigen Horizontes erfaszbar sein. 

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Abahatchi 28.07.2016, 11:05
@MrMcSauerkraut

Die Bibel ist Beleg für die Existenz Gottes. Wohlgemerkt ist ein Beweis kein Beleg.

Wenn ich eine Wurst kaufe und lasse mir den Kauf durch den Verkäufer per Quittung belegen, dann kommt dieser Beleg wodurch? Bekomme ich etwa den Beleg voem Bettler vor der Fleischerei, weil er glaubt, dasz ich eine Wust bekommen hätte oder vom Fleischer?

Die Bibel wurde nur von Leuten verfaszt, die behaupteten, etwas von Gott erfahren zu haben oder von ihm geleitet worden zu sein. Sie sind also mit dem Bettler vor der Fleischerei gleich zu setzen. Wo ist bitte ein Beleg von Gott? Bisher gab es nur Leute die Behauptungen versuchten mit Behauptungen zu untermauern und dies alles in einem dicken Buch zu sammeln. 

Was ein Zirkelschlusz ist, das hat dieses Gott wohl auch nicht gewuszt. Wie auch, wenn jene, die sich dieses Gott ausgedacht haben selbst nicht wuszten, was ein Zirkelschlusz ist? Ein ausgedachter Gott kann eben nicht intelligenter sein, als jene, die ihn sich erdachten

Grusz Abahatchi.

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derMannohnePlan 28.07.2016, 12:17
@Garfield0001

Der Mensch hat zu allen Zeiten etwas gesucht, das über ihn und sein materielles Wohl hinausgeht – etwas, das wir Wahr- heit oder Gott oder Realität nennen, einen zeitlosen Zu- stand –, etwas, das nicht durch Umstände, durch Gedanken oder durch menschliche Verderbtheit beeinträchtigt werden kann.

Der Mensch hat ständig die Frage gestellt: Worum geht es eigentlich? Hat das Leben überhaupt einen Sinn? Er hat die heillose Unordnung des Lebens vor Augen, die Rohheiten, die Revolten, die Kriege, die religiösen, ideologischen und natio- nalen Spaltungen, die nie aufhören, und mit einem Gefühl tiefer Enttäuschung fragt er, was er tun soll, was denn das ist, was wir Leben nennen, und ob es etwas gibt, das darüber hin- ausgeht.

Und da er dieses Unbeschreibliche, das tausend Namen trägt und das er immer gesucht hat, nicht finden konnte, hat er den Glauben entwickelt, den Glauben an einen Erlöser oder an ein Ideal, an Gott, und jeder Glaube erzeugt unabänderlich Gewaltsamkeit.

Das ist meine bedingungslose Meinung!

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CalicoSkies 28.07.2016, 23:45
@MrMcSauerkraut

Die Bibel ist Beleg für die Existenz Gottes. Wohlgemerkt ist ein Beweis kein Beleg.

Dann ist das Buch "Harry Potter und der Feuerkelch" ein Beleg dafür, dass Voldemort existiert?

Damit fällt dieser Satz dann auf Dich zurück. Die, ich sage mal, Bringschuld seitens Gläubiger wurde erbracht.

Nö. :3

Du behauptest die Existenz weiterhin nur - denn die Bibel tut auch nichts anderes.

Ich kann in der Bibel weder einen Beleg noch einen Beweis für Gott finden - sondern nur Erzählungen und Geschichten...

Wo ist denn in der Bibel der Beleg, der wissenschaftlich nachgeprüft werden kann?

Du bist nun in der Bringschuld Deinerseits Belege für die Nichtexistenz Gottes zu bringen, was Du hier einfach nicht tust.

Ich brauche keine - denn du hast mir schließlich keine vernünftigen Belege oder Beweise für eine Existenz geliefert :D

Du bist hier derjenige, der eine BEhauptung aufstellt - ic hlehne sie nur ab, mehr nicht ;)

Und wenn Du es könntest, hätten wir eine Patt-Situation, was Dich nicht berechtig, Deine Meinung über die der Anderen zu stellen. wie Du es hier tust.

Das tun weder ich noch realsausi - schlimm wirds erst, wenn eine Meinung als "allgemeingültige Wahrheit" gepredigt wird, wie es bspw. viele religiöse Menschen tun...

Glauben kansnt du an was du möchtest, aber deine Religion ist nichts anderes als deine Meinung oder als eine Weltanschauung - sie steht unter keinem besonderen Schutz, weswegen ich ohne Weiteres diese Haltung ablehnen und mich darüber amüsieren kann.

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Wenn Du Gründe wissen willst, um an Gott zu glauben, dann habe ich hier ein paar:

Ich glaube, dass diese durchdachte Welt geplant wurde, ich glaube nicht, dass die Erde "einfach so" entstanden ist. Auch gibt es die Meinung, dass für den Urknall ein Eingreifen von Gott nötig ist.

Auch gibt es Wunder, die von Ärzten untersucht werden. Wenn es keine
wissenschaftliche Erklärung gibt, warum ein Mensch gesund wurde, dann
ist ein Schritt getan, damit das Wunder auch bestätigt wird. Die Ärzte
wissen auch nicht immer, dass ihre Untersuchungen für die Kirche sind.

Ich glaube auch an ein Leben nach dem Tod. Sie können im Internet
nach "Mädchen begegnet Jesus" und "Wissenschaftler Nahtoderfahrung Buch" suchen (ohne Anführungszeichen). Das sind Gründe, um an Gott und an ein Leben nach dem Tod zu glauben.

In der Bibel stehen erfüllte Prophezeiungen, z. B. zum Gebiet, was
aus unserer Sicht der Nahe Osten ist. Es steht auch in der Bibel, dass
falsche Propheten aufstehen werden. Es gibt aber noch viel mehr erfüllte
Prophezeiungen. Funde zeigen, dass die Bibel gut überliefert wurde.

Ich habe auch Sachen erlebt, die meinen Glauben gestärkt haben.

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Omnivore11 26.07.2016, 19:47

Was du da aufzählst sind unrealistische Vermutungen! NICHTS davon ist ein Grund an so eine Märchenfigur zu glauben.

Außerdem hast du die Frage nicht beantwortet. Es wurde gefragt, warum du an das eine Märchen glaubst und das andere Märchen nicht!

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realsausi2 26.07.2016, 20:06

Auch gibt es die Meinung, dass für den Urknall ein Eingreifen von Gott nötig ist.

Wie ich Dir schon mehrfach mitgeteilt habe, sind in solchen Belangen "Meinungen" absolut irrelevant. Deine, meine und die eines jeden anderen auch.

Hier zählen nur Fakten, Belege, Kausalitäten.

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Johannes49 26.07.2016, 22:18
@realsausi2

Dann sag mir doch bitte warum die Urknalltheorie so unglaubwürdig sein soll. Das ist kein Argument sondern nur wieder so eine Ich-glaub-das-halt-mal-nicht-Behauptung ohne jeden Inhalt.

Natürlich steht nicht jede Arzt unser gesamtes Wissen zur Verfügung. Nur weil sich ein Arzt mal nicht erklären kann warum jemand so schnell gesund wurde heißt das nicht dass ein Wunder geschehen ist sondern nur dass er nichts von zum Beispiel einer unbekannten Nebenwirkung oder einem bestimmten Placeboeffekt wusste.

Komisch dass sich die Nahtoderfahrungen von Menschen unterscheiden je nachdem an was sie glauben. Abgesehen davon gibt es bereits einige sehr plausible wissenschaftliche Erklärungen dafür.

Aus jedem wirklich jedem Buch das keine genauen Aussagen macht kann man alles interpretieren. Beispiel gefällig? "Es wird eine Katastrophe kommen die fast alles übertrifft und die Welt in einen roten Schleier hüllt" -selbst geschrieben.

Echt schwer eine ungute Nachricht zu finden auf die das nicht interpretativ zutreffen kann.

Dass du Dinge die du erlebt hast auf deinen Glauben zurückfürst beweist leider rein gar nichts.

Liebe Grüße

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MrMcSauerkraut 28.07.2016, 10:35
@realsausi2

Meinungen hinsichtlich des Weihnachtsmannes sind irrelevant. Dieser existiert einfach nicht. Da sind wir uns ja hoffentlich einig.

Die Existenz des Weihnachtsmannes musste auch nie wissenschaftlich erforscht werden. Ein Wissenschaftler würde sich ja lächerlich machen.

Anders ist es mit Gott. Das wird kontrovers diskutiert. Ein Beweis zur Existenz oder zur Nichtexistenz wurde noch nicht erbracht. Demzufolge sind auch Meinungen erlaubt. Wenn Du nun aber meinst, Meinungen seien nicht erlaubt oder zumindest, dass sie nicht wichtig seien, respektierst Du diese Meinung nicht. Hinzu kommt, dass wir uns beim Glauben auf einem Terrain bewegen, dass mit Emotionen verbunden ist, was Deine Intoleranz nur noch schlimmer macht.

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CalicoSkies 02.08.2016, 04:04
@MrMcSauerkraut

Einfach nur nein - formallogisch gesehen ist eine Figur wie der WEihnachtsmann mit einer Gottesfigur völlig gleichzusetzen.

Ein Wissenschaftler würde sich auch lächerlich machen, wenn er erforscht, ob es eine Gottesfigur gibt...

Meinungen zu Gott sind in der Wissenschaft genauso irrelevant wie Meinungen zur Zahnfee oder zum Weihnachtsmann.

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Abahatchi 28.07.2016, 00:23

Ich glaube, dass diese durchdachte Welt geplant wurde,

Du unterstellst einfach, dasz die Welt "durchdacht" sei und deswegen hätte geplant werden müssen. Hat Dir schon mal irgendjemand erklärt, was ein Zirkelschlusz ist?

Nein? Dann liesz mal, was ich jetzt schreibe.

Ich weis, dasz diese chaotische Welt nicht planbar ist. 

Fällt Dir was auf?

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Weil der Weihnachtsmann kein System der Indoktrination hinter sich hat, welches den Menschen von Kindesbeinen an einredet er wäre real und der Glaube an ihn würde in der ultimativen Belohnung resultieren.

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Unglaublich, wie viele auf Deine Frage hereingefallen sind. 

Ich denke, die Antworten, die Du dir erwünscht hast, sind promt gekommen.

Das nächste Mal, damit es weniger auffällig wirkt, Gott mit Osterhase ersetzen.

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Johannes49 26.07.2016, 21:59

Was soll das heißen, es ist doch überaus spannend herauszufinden weshalb viele einem solch völlig irrationalem Dogma erlegen sind.

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Bodesurry 27.07.2016, 19:34
@Johannes49

...ich bin diesem völlig irrationalem Dogma auch völlig erlegen....

Ich habe ja auch nicht geschrieben, dass man die Frage nicht stellen darf. Nur für mich wurde die Existenz Gottes schon so oft in Frage gestellt, dass man die Frage ruhig einmal ein klein wenig verändern kann. 

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Demnächst soll ja die Weihnachtsbibel erscheinen,rund um das Heilige Christkind.Gebe den WEihnachtsmann bloß nicht auf,denn ihn gibt es BESTIMMT!

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Der Weihnachtsmann hat seinen Ursprung in dem 'heiligen' Nikolaus, sprich in dem Bischof Nikolaus vom Myra (4. Jahrhundert), welchem verschiedene Legenden zugeschrieben werden und welcher am 6.Dezember verstorben war. Er soll angeblich armen Kindern beschenkt haben...

Wie dem auch sei: Der Weihnachtsmann fußt also auf eine real-historische Figur und ist keine fiktive Figur. Die heutige Form des Weihnachtsmannes wurde im Laufe der Zeiten verändert (Rentier, Schlitten, Himmelsreich etc. pp.)...

Gruß Fantho

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Die Frage ist knifflig, aber trotzdem versuche ich eine Erklaerung.

Gott ist fuer die meisten Menschen der Statthalter im Himmel, der der alles regiert, keiner ist ihm sicher.

Viele stellen sich den Allmaechtigen als Mensch mit Bart und Coca Cola Aufschrift vor, genauso wie der Weihnachtsmann Coca Cola praesentiert.

Das ist allles Teil der Matrix, wir glauben an den Herrn, der Coca Cola ins Leben gerufen hat.

In Wirklichkeit gibt es keinen Weihnachtsmann, keine Person, keine Cola, es gibt nur dies, was ist dies, das alle was passiert!

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Vergiss es!

Der einzig wahrscheinliche Gott ist übrigens der hier neu erschaffene:
Stochast *ssw*.

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Würde es den Weihnachtsmann geben, wäre dieser existenziell (ebenso wie der Osterhase) an die uns bekannte Raumzeit gebunden. Bei Gott verhält es sich aber genau umgekehrt, denn der Bibel nach ist alles durch Gott geworden. Damit dies aber sein konnte, musste Gott zunächst einmal sich so weit entwickeln, damit er alles erschaffen konnte. Folglich ist Gott existenziell als Wesen unabhängig von der uns bekannten Raumzeit, denn die begann erst, als seine Schöpfung zu existieren begann, oder, um es wissenschaftlich auszudrücken, mit dem Urknall.

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Omnivore11 26.07.2016, 19:45

Egal wie du es drehst. Es sind beides Märfchenfiguren, die sich der MENSCH ausgedacht hat!

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realsausi2 26.07.2016, 20:04

musste Gott zunächst einmal sich so weit entwickeln

Interessanter Ansatz. Könnte man also sagen, der Gott des AT ist ein kraztbürstiger Teenager, der, dann Vater geworden, im NT seriös geworden ist?

Wenn Gott also Deiner Auffassung nach nicht statisch ist, muss er zumindest zu einem früheren Zeitpunkt nicht perfekt gewesen sein. Entwicklung heißt Veränderung.

Wer sagt uns nun aber, dass diese Veränderung abgeschlossen ist? Vielleicht ist der immer noch in der Pubertät und bekommt nur gerade Ritalin?

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WeicheBirne 26.07.2016, 22:07

Würde es den Weihnachtsmann geben, wäre dieser existenziell (ebenso wie der Osterhase) an die uns bekannte Raumzeit gebunden.

Nein, er ist nicht an die Raumzeit gebunden. Wie erklärst Du Dir sonst, daß er alle braven Kinder innnerhalb einer Nacht beschenken kann?

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Garfield0001 27.07.2016, 22:46

@ Omni ... kannst du beweisen dass es märchenfiguren sind?

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MrMcSauerkraut 27.07.2016, 23:15
@Garfield0001

Garfield0001: Falls Omnivore11 nicht antwortet, kann ich das auch tun. Er kann es mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht. Wenn er es könnte, stände er morgen als der neue Star-Wissenschaftler in allen Zeitungen weltweit.

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WeicheBirne 28.07.2016, 00:19
@MrMcSauerkraut

Und kannst Du beweisen, daß es den Weihnachtsmann nicht gibt? Ich meine den echten, nicht den, der von vielen Erwachsenen nachgeahmt wird.

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realsausi2 28.07.2016, 02:36
@MrMcSauerkraut

Er kann es mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht

Ich stelle dazu mal fest, er kann es mit Sicherheit nicht. So wie Du nicht belegen kannst, dass es den Weihnachtsmann nicht gibt.

1:1 unentschieden.

1
Fantho 28.07.2016, 03:44
@realsausi2

So wie Du nicht belegen kannst, dass es den Weihnachtsmann nicht gibt.

Erstaunliche Verhaltensweise von jemandem, der selber behauptet, Gott existiere nicht, obwohl er dies nicht beweisen kann, aber jede Aufforderung hierzu mit der Argumentation ablehnt, dass er dies nicht zu beweisen brauche...

Gruß Fantho

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realsausi2 28.07.2016, 09:54
@Fantho

Erstaunliche Verhaltensweise von jemandem, der selber behauptet, Gott existiere nicht, obwohl er dies nicht beweisen kann,

Wieso das denn? Das ist nur die konsequente Anwendung des Prinzips:

"Was ohne Belege behauptet wird, kann auch ohne Belege zurückgewiesen werden."

Erst wenn der, der die Existenz des Weihnachtsmannes belegt, kann dem der Versuch einer Widerlegung folgen. Dies ist ein logischen Prinzip, dass unüberwindbar ist.

Man kann nur Belege widerlegen. Solange die nicht vorgelegt werden schüttele ich einfach nur den Kopf und bin fertig.

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MrMcSauerkraut 28.07.2016, 10:55
@realsausi2

Dein Punkt muss annuliert werden. Ich habe Beweise, dass der Weihnachtsmann nicht existiert.

https://de.wikipedia.org/wiki/Weihnachtsmann

Siehe erste Zeile. Es gibt sicher noch mehr Quellen, jetzt sollte Wikipedia erst einmal reichen.

Ich komme mir mittlerweile schon etwas dämlich vor, wenn ich hier zeigen muss, dass der Weihnachtsmann nicht existiert...

Also: 1:0 für mich.

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Der Weihnachtsmann hat eigentlich nichts mit Weihnachten zu tun. Das Vorbild ist der Nikolaus bzw. Santa Claus. Das Original hat die armen Leute beschenkt und im Laufe der Jahrhunderte ist er zum Weihnachtsmann mutiert. Traditionsgemäß hat man deshalb die Kinder beschenkt aber nicht an Weihnachten sondern am 6. Dezember an seinem Todestag.

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