Warum diese Herabwürdigung der Frauen?

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14 Antworten

Diese Autoren lebten in einer Zeit, in der Frauen in der Tat als den Männern unterlegen betrachtet wurden.

Die gleichberechtigte Betrachtung beider Geschlechter hat sich dann erst in den 60ger und 70er Jahren durchgesetzt.

Heute wird das allerdings oft übertrieben und sogar Berufsbezeichnungen wie Seemann werden als frauenfeindlich betrachtet.

Ich warte auf den Tag, an dem die Engländer die Silbe "man" in "woman" durch "woman" ersetzen und dann plötzlich erkennen, wie irrsinnig das alles ist. :-)

Zum Glück werden heute wenigstens Frauen mit Rüden an der Leine in Frauenbuchläden reingelassen. Ich habe in den 70ern erlebt, dass nur weibliche Hunde Zutritt hatten.

Manchmal wundere ich mich, weshalb die Menschen heute nur noch in Extremen denken können und die ganzen Grauwerte dazwischen offensichtlich für analogen Unsinn halten.


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Ich würde Lord Henry anders interpretieren. Oskar Wilde beschrieb sich selbst sowohl mit Lord Henry als auch mit dem Maler Basil  Hallward. Der Autor hatte mehrere Charaktere in sich, unter anderem auch den blasierten, obeflächlichen, rhetorisch brillianten Gentlemen. Und nur diese eine Seite von sich hat er in Lord Henry offen gelegt (und somit möglicherweise über sich selbst gelacht). Einer seiner anderern Seiten hat er in Basil dargestellt. Gleichzeitig ist Lordhenry ein üblicher Vertreter der Oberschicht. Und ich glaube nicht, dass Wilde ein positives Bild der englischen Oberschicht zeichnen wollte, deshalb legt er ihm auch dämliche Worte in den Mund und vermengt diese Arroganz mit schillernder Persönlichkeit. Also Oskar Wilde hatte nicht so ein plattes Verständnis von Frauen wie Lord Henry.

Von Kurt Tucholsky kenne ich den Roman Schloss Gripsholm. Das Liebespaar in dem Roman ist eines der augewogensten Paare dieser Zeit. Die Frau kann an Witz und Geist ihrem Geliebten locker das Wasser halten. Daher glaube ich nicht, dass Tucholsky Frauen für dumm hielt, sonst hätter er in seinen Büchern nicht so intelligente, sprühende Frauengestalten geschaffen.

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Kommentar von liquorcabinet
01.06.2016, 13:09

Danke für deine Antwort. Dann verstehe ich aber trotzdem nicht, wieso er in dieser einen Satire so etwas über Frauen schreibt..

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Ich halte generell nicht viel von den meisten "berühmten" Autoren. Meistens waren es Alkoholiker oder arbeitsscheu. Von daher... Aber es mag daran liegen, dass man seinen emotionalen Teil verleugnet/verdrängt und somit  prima Komplexe bekommt, welche man im anderen Geschlecht meint zu erblicken. Weil wer ernsthaft behauptet, Frauen könnten generell nicht denken, der könnte sich garnicht besser disqualifizieren als "Denker". Darüber kann ich nur lachen.


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Die meisten dieser Zitate stammen aus einer anderen Zeit, in der es noch nicht selbstverständlich war, dass Frauen und Männer gleichberechtigt sind. Diese Zeit kommt uns allen so vor, als wäre sie schon längst vergangen, allerdings besitzen Frauen erst seit relativ kurzer Zeit überhaupt das Wahlrecht (In Deutschland zumindest) und selbst heute wird Frauen für denselben Job weniger gezahlt als Männern. Die Autoren dieser Sprüche könnten es also durchaus ernst gemeint haben.

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Damals hatte man ein ganz anderes Weltbild. Vorallem wurde der Frau lediglich die Rolle der Mutter zugedacht oder der eines dienenden Objektes, das zu gehorchen hat. Ob der körperlichen Schwäche (eigentlich ein Witz, wenn man überlegt, was in Schwangerschaft und bei Geburt geleistet wird) wurden Rückshclüsse auf die des Geistes gezogen. Manche Frauen gefallen sich jetzt immer noch in der Rolle des Dummchens

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Kommentar von liquorcabinet
01.06.2016, 00:11

Ich würde mir nur wünschen, dass von so intelligenten Männern erkannt werden würde, wie schwachsinnig eine solche Haltung gegenüber der Frau ist :( 

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Kommentar von Jessicahofst
01.06.2016, 00:17

Was hat die Schwangerschaft mit körperlicher Stärke zu tun??

Das hat nr was damit zu tun, das wir Frauen viel besser Schmerzen aushalten können obwohl wir gleichzeitig viel mehr Schmerz fühlen, während männer schmerzabgestumpft sind und trotzdem noch viel mehr wehleidig sind, aber die sind leider auch viel stärker körperlich und können uns schlagen und brutal unterdrücken, das sieht man ja auch bei vielen typischen Männerberufen, wie auf dem Bau oder so, da schleppen die Steine oder diese komischen Säcke voll Dreck und staub herum, als ob das nix wäre, die ich kaum en Zentimeter angehoben krieg.

Und welche Frau gefällt sich in soner Rolle als Dummerchen??

Die Männer hätten gerne die Frauen, als kleine Dummerchen und noch Sexobjekte und leider verhalten sich noch viele Frauen so, aber net weil sie sich damit gefallen, sondern aus Angst, ansonsten von männern geschlagen und gedemütigt zu werden, weil die da eben stärker sind.

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Das die Romanfigur Lord Henry Wildes Weltanschauung wiedergäbe, ist nun schon sehr weit hergeholt. Immerhin war Wilde verheiratet und hat auch heute noch Nachkommen z.B. in Deutschland.

Nur hatte er offenbar ähnliche sexuelle Präferenzen wie ein Thomas Mann und musste damals teuer dafür bezahlen. Die Geschichte kann sich nur wiederholen, durch Leute, die sie nicht richtig kennen (s. Danald Trump !).

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So dass liegt warscheinlich daran dass ueber die Jahre in der Geschichte mittlerweile eingegangen ist dass Männer dass staerkere Geschlecht sind und Frauen bloß zum Kinder machen da sind ;D

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Ohne den Anspruch zu erheben, eine erschöpfende Antwort zu haben, sind mir doch ein paar Dinge im Lauf der Zeit augefallen, die ich glaube verallgemeinern zu dürfen.

Geschlechtsbezogene Werturteile von bekannten Männern über "Die Frauen" sind entweder von überschwenglicher Begeisterung, oder von derber Geringschätzung.

Wenn es auch nicht in jedem Fall zutrifft, so scheint die pointierte Geringschätzung häufiger von homosexuellen Männern zu stammen, zu denen ja auch Oskar Wilde gehörte. (Von Tucholky weiß ich es nicht) Die positiven Urteile kommen dagegen häufiger von heterosexuellen Männern.

Es schlägt sich auch im Liedgut nieder, das eine bestimmte, meist mit Namen versehenen Frau ansingt. Das gilt nicht nur für zeitgenössische Lieder, sondern auch für Volkslieder. Die heterosexuelle Liebesklage ist kummervoll, aber nicht herabsetzend.

Die Anklage mit mehr oder weniger ausführlichen Mängeln, Fehlern und Schwächen der besungenen Frau, wird von homosexuellen Interpreten vorgetragen. Selbst einem gehörnten Ehemann spenden sie nicht wirklich Trost. Über Frauen kann man halt nur Liebeslieder singen oder gar keins.



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Kommentar von liquorcabinet
01.06.2016, 00:28

Würdest du sagen, dass sich bis heute weit mehr homosexuelle Männer geringschätzig übers weibliche Geschlecht äußern?

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Kommentar von liquorcabinet
01.06.2016, 00:36

Hast du da vielleicht konkrete Beispiele? Oder beruht das jetzt nur auf persönlichen Erfahrungen?

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Damals waren es eben andere zeiten und alles hat sich entwickelt, zum glück.

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Kommentar von 716167
31.05.2016, 23:37

Naja... im Grossen und Ganzen ist Tucholsky immer noch lesenswert.

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Die Autoren spiegeln den Geist ihrer Zeit, als Frauen in ihren Augen noch minderwertig waren, keine Rechte hatten usf.

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Kommentar von liquorcabinet
01.06.2016, 00:09

Tucholsky lebte zu dem Zeitpunkt als beispielsweise der erste Weltkrieg ausbrach. Hatten Frauen da noch gar keine Rechte? o.O

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Bitte berücksichtige in deiner Interpretation das historische Umfeld. Du verwendest Beispiele, die über 50 Jahre alt sind.

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Kommentar von liquorcabinet
01.06.2016, 00:08

Auf Oscar Wilde mag das zutreffen, aber Tucholsky lebte doch zu einem Zeitpunkt, zu dem er als intelligenter Mann hätte wissen müssen, dass das totaler Unfug ist? 

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Hmmmmmmm... wenn man sich die Mehrheit der Frauen so anschaut, muss frau zugeben, dass diese Ansichten nicht völlig an den Haaren herbeigezogen sind .... ;) Ausnahmen gab es schon immer, und in die haben sich auch die zynischsten Autoren regelmäßig rasend verliebt.

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ach ja frauenfeindlichkeit <.<

da es seit urzeiten geregelt ist das die frau sammlerin (oder im haus arbeitet)

und der mann jagt( arbeiten geht, geld verdient) sehen manche konservativen männer immernoch frauchen als orbjekte die im haus arbeiten (und weniger wert sind)

ist kompletter schwachsinn und bis heute haben frauen noch zu kämpfen damit 

ich denke auch nicht das wir es noch miterleben das frauen %100ig gleichberechtigt sind

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Meiner Meinung nach liegt das am Neid.

Frauen sind einfach schlauer, logischer, netter, etc...... ;-)

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Kommentar von Barney123
02.06.2016, 08:17

Hüstel

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