USt - D-Unternehmen, D-Auftraggeber, Erfüllungsort Drittland außerhalb EU/WEG

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6 Antworten

Wenn du als Subunternehmer für einen in Deutschland ansässigen Auftraggeber tätig bist, bekommt dieser die Rechnung. Dabei spielt es keine Rolle wo der Erfüllungsort ist, denn der deutsche AG muß dich ja bezahlen. Wenn es eine handwerkliche Rechnung über 500€ ist, braucht keine MwSt. auftauchen. Wieviel der Leistung erbracht werden muss, um eine Rechnung zu stellen, müsste im Bauvertrag stehen. Entweder nach der Lieferung des Materials, nach Teilabschnitten, nach förmlicher Abnahme oder erst nach Erfüllung des vollständigen Auftrages.

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Kommentar von Sturmwolke
01.03.2010, 17:23

> Wenn es eine handwerkliche Rechnung über 500€ ist, braucht keine MwSt. auftauchen
Wie kommst Du denn auf diese Idee??

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Ich glaube wir reden an einander vorbei. Sorry, ich dachte es wäre - zumindest in der Frage - sonnenklar.

Ich versuche es nochmal den dargelegten Sachverhalt deutlicher zu machen und würde mich wirklich über Antworten freuen.

Meine deutsche GmbH führt als Auftragnehmer eines deutschen Auftraggebers Projekte (im bereiche Wirtschaftsförderung, Dienstleistungsförderung) in Zenrtralasien durch. Diese Projekte finden zu 100 % dort im Ausland statt und nicht in D oder der EU. In D sitzt nur die GmbH des Auftragnehmers (also meine) und der Auftraggeber.

Und da kommen meine Fragen ins Spiel, wovon die wichtigste ist: - Ich schreibe eine Rechnung als deutsche GmbH an den deutschen Auftraggeber für die im Ausland erbrachte Leistung. Muss ich hier MwSt ausweisen oder nicht (denn Leistungserbringung ist ja im Ausland).

Danke nochmals & Gruß Christian

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Kommentar von EnnoBecker
01.03.2010, 16:09

Nein, du hast es noch nicht verstanden. Und du hast dir den 3a nicht angesehen. Sonst wüsstest du, dass du allein mit dem Sitz des AG und dem physischen Ort der Tätigkeit allein keinen Blumentopf gewinnst.
 
Und was soll das überhaupt heißen: "Projekte ausführen"? Verschleppst du taiwanische Jungfrauen? Verkaufst du chinesischen Reisbauern Versicherungen? Sicherst du das Leben indischer Kastenmitglieder? Malst du künstlerisch wertvolle Bilder in Japan? Reißt du im Tibet die Weltherrschaft an dich? Mannmannmann, du wirst doch wohl noch wissen, was deine GmbH so treibt!
 

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Meiner Meinung nach ist das in D ein nichtsteuerbarer Umsatz, da die Leistung im Drittland erfolgt. Zu Frage 3.) erübrigt sich doch, da Du geschrieben hast, daß Du die komplette Leistung im Drittland erfüllen musst.

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Kommentar von EnnoBecker
01.03.2010, 14:46

pollo, da wir hier von einer sonstigen Dienstleistung reden, kommt es in vielen Fällen gar nicht darauf an, wo der Körper des Dienstleister im Moment der Dienstleistung gerade ist, jedenfalls nicht bei Rechtslage ab 2010. Der im Drittland könnte ja beispielsweise auch ein in DE ansässiger Unternehmer ohne Betriebsstätte in dem Land sein und der Umsatz unter das B2B-Prinzip fallen.
 
Wer weiß das schon nach den dürftigen Angaben hier?

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Da Du nicht schreibst, welche Art der Leistung Du erbringst, kann die Frage nicht beantwortet werden. Ich werde mir an dieser Stelle nicht die Mühe machen und verschiedenen Fälle annehmen und jeweils eine Lösung runterschreiben. Wieso glaubt immer jeder, dass es im Steuerrecht nicht so genau auf den Sachverhalt ankommt?

Danny

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Kommentar von chtrede
01.03.2010, 14:29

Es geht um Serviceprojekte, d.h. ich fahre nach z.B. Usbekistan und arbeite da an Projekten der lokalen Wirtschaftsförderung, Ausarbeitung von Facharbeiten usw. Keine Bildungsprojekte (da ist mir die Antwort zu meiner Ausgangsfrage bekannt)

Und, Danny, keiner zwingt Dich hier irgend was zu schreiben...

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Sorry, habe mich bei meiner Ausgangsfrage nicht klar ausgedrückt. Ich bin das Unternehmen A, das die Aufträge bekommt.

Und Frage 3 erübrigt sich nicht, da ich zig solche Aufträge habe wo ich z.B. nur 1 Woche im Ausland die Leistung erfülle und eine Woche in D.

Es sind alles Dienstleistungen die ich erbringe, keine Produkte o.ä.

Danke nochmal!

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Kommentar von EnnoBecker
01.03.2010, 14:48

Leider drückst du dich hier auch nicht klarer aus. Wir wollen dir ja gern helfen, aber wenn du nicht sagts, wo es wehtut, dann wissen wir auch nicht, wo wir pusten müssen.
 
Wenn es dir soviel Schwierigkeiten bereitet, den Sachverhalt zu beschreiben, dann steige mal eben in den 3a ein und suche deine Position. Selle dann die Frage nochmal, mit etwas mehr Substanz drin.
 
Hier geht es zum 3a: http://www.buzer.de/s1.htm?a=3a&g=ustg

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Bei dieser Frage kommt es auf den "Ort der sonstigen Leistung" an.
Zu diesem Thema gibt es im Umsatzsteuergesetz viele Regeln und viele Sonderregeln und Ausnahmen.
Daher nochmal:
Für eine vernünftige Antwort braucht man hier alle Fakten zu der erbrachten Leistung und vorsichtshalber auch zum Vertrag, der der Leistungserbringung zugrunde liegt.
Ohne diese Angaben ist die Frage nicht zu beantworten.
Wenn das um einen größeren Auftrag geht, könntest Du auch eine Anfrage direkt ans Finanzamt machen und um eine verbindliche Auskunft bitten. Das kostet zwar auch was, aber das Finanzamt ist dann an die Auskunft gebunden.

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Kommentar von ZauberinDanny
01.03.2010, 15:23

Eine Verbindliche Auskunft beim FA zu beantragen kostet nichts, ist aber an dieser Stelle wahrscheinlich fehl am Platz! Denn eine verbindliche Auskunft wird nur dann beantragt, wenn der Sachverhalt rechtlich nicht eindeutig zu beurteilen ist. Und würde man hier die Fakten kennen, bin ich mir sicher, dass ich den Fall rechtlich beurteilen kann. Aber der Fragesteller schreibt ja immer noch, dass er "Projekte durchführt". Diesen Fall kann ich im Gesetz leider nicht wiederfinden. Als GmbH-GF sollte ich aber zumindest in der Lage sein, einen Sachverhalt eindeutig formulieren zu können, zumal wenn ich dazu aufgefordert werde! Hat er aber immer noch nicht geschafft. Ich finde jetzt sollte er mal kostenpflichtig einen Steuerberater beauftragen, denn als GmbH-GF hat er nach meinem Geschmach ohnehin zu wenig Ahnung und sollte ohne seinen Steuerberater keine Schritte mehr im Alleingang machen.

Danny

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