Sprayen,keine beweise,noch keine Verhandlung aber Rechnung?

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8 Antworten

Hallo Elisabeth.

Die Rechnung und die Schritte vor Gericht sind zwei verschiedene Dinge. Die Polizei und das Gericht beschäftigen sich mit der strafrechtlichen Aufarbeitung. Die Rechnung stellt die zivilrechtliche Seite dar. Grundsätzlich ist es sogar möglich, dass hier völlig unterschiedliche Ergebnisse herauskommen.

Wenn feststeht, dass der Enkel Schmiere gestanden hat, hat er als Gehilfe (im Sinne von § 27 Abs. 1 StGB) gehandelt. Als Gehilfe haftet er auch zivilrechtlich gem. § 830 Abs. 1 und 2 BGB. Es ist zivilrechtlich daher gar nicht erforderlich, dass ihm nachgewiesen werden kann, dass er selbst gesprayt hat.

Der Enkel haftet als sogenannter Gesamtschuldner. Das heißt, der Eigentümer der Wand kann sich an alle Täter und Gehilfen wenden und den vollen Betrag von jedem einfordern, insgesamt aber natürlich nur einmal.

Hoffe ich konnte weiterhelfen.

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Rechnung schicken kann man immer.

Zahlen muß man nicht immer.

Übrigens - hier zahlt, wenn überhaupt, nicht die Mutter, hier zahlt das Kind.

Ich würde die Gerichtsverhandlung abwarten und das ggf. dem Rechnungsteller mitteilen.

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Ob er Schmiere stand oder aktiv gesprayt hat macht bei der Schuld keinen Unterschied. Wenn er clever ist, zahlt er die Rechnung und lässt es nicht auf eine Gerichtsverhandlung ankommen. Die kann sehr teuer werden und wenn er offensichtlich erwischt wurde, sind die Aussichten auch dürftig. Den Schaden muss er (oder deine Tochter) eh begleichen + dann nochmal eine Strafe.

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Kommentar von martinzuhause
20.07.2016, 13:23

es macht schon einen unterschied. der täter ist zum schadenersatz verpflichtet. einen täter muss es da erst mal geben. bis jetzt gibt es nur beschuldigte

und wie kommst du darauf das eltern für ihre kinder haften?? das gilt nur wenn sie ihre aufsichtspflicht grob vernachlässigt haben.

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Kommentar von Elisabeth6070
20.07.2016, 13:24

Sein Freund wurde erwischt, als er seinen Tag an eine andere Mauer sprühte. 

Da geht es um zwei andere wo noch ein zweiter Tag drauf ist. Von dem wird nun behauptet, dieser wäre von meinem Enkel. 

Das wurde aber nicht bewiesen. Bzw. haben wir nichts von der Polizei das sie ihm das beweisen könnten. 

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Ja, können sie. Sie können es ja mal versuchen. Und dein Enkel gilt als Mittäter.

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Kommentar von martinzuhause
20.07.2016, 13:20

als täter gilt er nach einer verurteilung. vorher ist er ein verdächtiger. mehr nicht.

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Kommentar von Menuett
20.07.2016, 13:24

Google "Unschuldsvermutung".

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Deine Tochter hat die Rechnung bekommen? Geht gar nicht! 

Rechnung widersprechen: "Ich habe diese Wand nicht besprüht, und ich bin auch nicht für eventuelle Schäden durch meinen Sohn haftbar. Die er in diesem Fall überdies auch gar nicht verursacht hat.

Ich widerspreche dieser Rechnung als unzulässig. Sollten sie weiterhin Rechtswidrig auf Begleichung dieses Schadens durch mich bestehen, werde ich die Angelegenheit an einen Anwalt übergeben."

Bitte nicht Strafrecht mit Privatrecht verwechseln. Der Schadensersatz die Rechnung, beruht auf zivilrechtliche Ansprüche nach BGB, die Schmiererei ist Sachbeschädigung nach StGB! Für die Forderung ist nicht immer zwingend ein Schuldspruch Voraussetzung!

In dem Fall wäre er aber für den Rechnungssteller wichtig, um seine Forderung durchzusetzen. Ein Widerspruch sollte hier in jedem Fall erfolgreich sein

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das könne sie natürlich nicht. schreibt ihnen das sie bitte prüfbare beweise vorlegen möchten aus denen erscihtlich ist das er den schaden auch verursacht hat.

dazu ist der absender verpflichtet

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Kommentar von Elisabeth6070
20.07.2016, 13:32

Sie haben der Rechnung Fotos beigelegt. Aber für mich beweist das nichts. 

Natürlich ist es klar, das, sobald das alles Hieb und Stichfest ist, es bezahlt wird.

Aber das ist ja alles noch in der schwebe und wie kann die Polizei einfach Namen rausgeben wenn da bis jetzt nichts weiter gemacht wurde? Das finde ich wirklich fragwürdig. 

Verhandlung, Beweise und Verurteilung...ok. Kein Thema. Aber ohne das alles!?

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Kommentar von uni1234
20.07.2016, 13:33

Es gibt anscheinend ja Beweise dafür, dass der Enkel Schmiere gestanden hat. Strafrechtlich ist das eine Beihilfe zur Sachbeschädigung gem. §§ 303, 27 StGB.

Zivilrechtlich haftet der Enkel auf Schadensersatz gem. §§ 823, 830 BGB. Dass er nur Gehilfe ist, ist hier egal.

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Er war mit drann beteiligt, egal ob er schmiere gestanden hat oder die Mauer "Verschönert" hat. Es wird ersteimal jeder der dabei und ermittelt wurde zur Kasse gebeten in voller höhe des Schadens.

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Kommentar von martinzuhause
20.07.2016, 13:26

zur kasse gebeten werden kann nur der verursacher. und dazu muss das auch erst mal bewiesen werden

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Hier muss Strafrecht und zivielrecht unterschieden werden ..

der Geschädigte erhebt einen zivilrechtlichen Anspruch auf Schadensersatz

Bürgerliches Gesetzbuch (BGB)

§ 823 Schadensersatzpflicht

(1) Wer vorsätzlich oder fahrlässig das Leben, den Körper, die Gesundheit, die Freiheit, das Eigentum oder ein sonstiges Recht eines anderen widerrechtlich verletzt, ist dem anderen zum Ersatz des daraus entstehenden Schadens verpflichtet.

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Kommentar von uni1234
20.07.2016, 13:34

+ § 830 Abs. 1 u. 2 BGB, dann bist Du auf der sicheren Seite ;)

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Kommentar von martinzuhause
20.07.2016, 18:39

das kann ja alles sein. trotzdem sollten da schon beweise vorliegen. und der rechnungssteller möchte da einen schadenersatz für das besrühen einer wand bei der der beschuldigte nicht mal gesehen wurde. für einen tag an dem auch der andere nicht gesehen wurde.

weil die wand jetzt "ähnlich " aussieht.

das wird nicht funktionieren

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