Messer in der Öffentlichkeit führen als Minderjähriger

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6 Antworten

Alle Messer, die ohne Probleme von Erwachsenen geführt werden dürfen, dürfen auch von Minderjährigen geführt werden. Denn Erwachsene dürfen nur Messer führen, die waffenrechtlich nicht als Waffen eingestuft sind. Damit sind es rechtlich betrachtet Werkzeuge. Und damit dürfen Messer die Werkzeuge sind ohne Altersbeschränkung besessen und geführt werden. Dein Beispiel ist also okay, solange dein Messer keine Waffeneigenschaften aufweist. Daher wäre ein Foto oder eine genaue Beschreibung hilfreich.

TellerKatze 29.11.2013, 14:46

http://www.eickhorn-solingen.de/epages/62631327.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/62631327/Products/825211/SubProducts/825211W

SEK II G10 Tactical (link öffnet auch hier nur die normale seite)

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FloTheBrain 29.11.2013, 16:27
@TellerKatze

Dieses Messer hat leider Waffeneigenschaften. Ob das zu einem Problem wird oder nicht kann man aber nicht sagen. Das kommt immer auf die Umstände und den jeweiligen Beamten an (z.B. bei einer Kontrolle).

Ich hab da mal eine Zusammenfassung geschrieben:

Alle Messer darf man führen (auch Minderjährige), welche nicht solche Eigenschaften aufweisen, wie hier im gesamten Text beschrieben. Also Klappmesser, welche zweihändig zu öffnen sind. Bei Klappmessern, egal ob die Klinge verriegelt oder nicht gib es keinerlei gesetzliche Begrenzung der Klingenlänge! Weiterhin feststehende Messer mit unter 12 cm Klingenlänge. Andere Messertypen und Messer mit Waffeneigenschaften sind vor dem Gesetz problematischer.

Verbot des Führens

  • Einhandmesser. Einhandmesser sind Messer, bei der sich die Klinge mit einer Hand feststellen lässt, egal welche Klingenlänge. Die berechtigten Interessen solche Messer zu führen, werden in der Praxis so gut wie nicht mehr anerkannt, oft mit der Begründung auch Zweihandmesser würden den Zwecken gerecht werden. Bestimmte Einhandmesser, die als Rettungsmesser gelten wurden von einem BKA Feststellungsbescheid vom Führverbot ausgenommen. Für viele Rettungsmesser, die auch Einhandmesser sind, bleibt das Führverbot aber bestehen!

  • Messer mit fester Klinge (Fahrtenmesser) mit über 12 cm Klingenlänge, dazu gehört auch der ungeschliffene Klingentei. Solch ein Messertyp wird auch nicht zu einer Waffe, wenn die Klingenlänge mehr als 12 cm beträgt. Der Besitz ist somit auch Minderjährigen gestattet.

Zum Führen dieser beiden Messertypen (Einhandmesser und Fahrtenmesser mit über 12 cm Klingenlänge) benötigt man ein berechtigtes Interesse: Wenn das Führen im Zusammenhang mit der Berufsausübung erfolgt, der Brauchtumspflege, dem Sport oder einem allgemein anerkannten Zweck dient (Wandern, Fischen, Camping, Jagd etc.).

Der Transport solcher Messer, und auch Messer die Waffen i.S.d. Waffengesetzes sind ist aber immer erlaubt (unter Beachtung der Regelungen zum Mindestalter bei Waffen). Dazu muss das Messer nicht zugriffsbereit transportiert werden. Erreicht wird dies mit einem abgeschlossenen Behältnis, wie z. B. einen Rucksack dessen Reißverschluss mit einem kleinen Vorhängeschloss abgeschlossen ist.

Ein Verstoß gegen das Führverbot ist eine Ordnungswidrigkeit und wird mit einem Bußgeld von bis zu 10 000 Euro bestraft (Fallbeispiele bewegen sich aber nur im unteren 3-stelligen Bereich). Das Messer wird eingezogen und nicht an den Besitzer zurückgegeben.

Waffeneigenschaften, die grenzwertig sind und so eventuell im Einzelfall Probleme bereiten können (uneinheitliche Rechtsprechung)

  • Gute Sticheigenschaften der Klingenform
  • Geringe Eignung als Schneidwerkzeug
  • Die Beschaffenheit des Griffs geht über die eines üblichen Schneidwerkzeugs hinaus
  • Ausgeprägtes Parrierelement
  • Reflexionsschutz für Klinge oder Messer insgesamt (schwarze Klinge!)
  • Waffentypische Hinweise des Herstellers (Artikelbeschreibung und Bezeichnung, tac, tactical, military usw.)
  • Hohlkehle (auch „Bahn“, „Hohlbahn“, „Gracht“, „Kalle“, „Blutrinne“ oder „Blutrille“) dient bei Jagdmessern dazu Luft den Wundkanal zu leiten, was zu einem schnellen verenden des Wildstücks führt (z. B. durch Lungenkollaps). Die genaue Funktion ist jedoch vielfach umstritten, es wird auch die Meinung vertreten so ein Merkmal diene nur der Gewichts- und Materialersparnis.
  • Waffentypisches Gesamterscheinungsbild

Führverbot, aber Besitz ab 18 erlaubt

  • Zweischneidigkeit der Klinge: Dolch (Waffe)
  • Tanto-Klinge (Stoßwaffe)
  • seit 2012 auch Kerambitmesser (Klinge wie Kralle geformt)
  • Springmesser, bei denen die Klinge seitlich herausspringt, maximal 85 mm lang ist und nicht zweiseitig geschliffen ist
  • Springmesser, deren Klinge nicht verriegelt, sind keine Springmesser i.S.d. Waffengesetz
  • und sämtliche Klingenformen die typischen Blankwaffen nachempfunden sind wie z. B. das Tanto

Auch hier gibt es Ausnahmen beim Führverbot durch ein berechtigtes Interesse, wie z. B. Theateraufführungen oder Brauchtumspflege. Wer Waffen mit Erlaubnis oder berechtigtem Interesse führt, oder transportiert muss sich ausweisen können.

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FloTheBrain 29.11.2013, 16:28
@TellerKatze

Messer die verboten sind

  • Springmesser bei denen die Klinge gerade nach vorn aus dem Griff springt
  • Springmesser bei denen die Klinge seitlich herausspringt und länger als 85 mm ist und/oder zweiseitig geschliffen ist. (Ausnahmen durch BKA Feststellungsbescheid für bestimmte Rettungsmesser)

  • Butterflymesser

  • Butterflymesser und Springmesser mit seitlich aufspringender Klinge mit unter 41 mm Klingenlänge und unter 10 mm Klingenbreite werden nach einem BKA Feststellungsbescheid nicht als Waffen, oder verbotene Gegenstände eingestuft, auch wenn die Klinge zweiseitig geschliffen ist.
  • Fallmesser (es gibt Ausnahmen für bestimmte Rettungsmesser durch einen BKA Feststellungsbescheid)
  • Faustmesser (Griff quer zur Klinge)

  • Messer, die andere Gegenstände vortäuschen wie z. B. der klassische Stockdegen oder Feuerzeugspringmesser. Feuerzeugspringmesser, also Feuerzeuge mit eingebautem Springmesser sind aber nicht verboten wenn die Klingenlänge 50 mm nicht übersteigt, die Klingenbreite maximal 20 % der Klingenlänge ausmacht und die Klinge nicht Zweiseitig geschliffen ist (BKA Feststellungsbescheid).

(- WASP Injection Knife (Google oder Youtube klärt auf) rechtliche Situation ist (mir) noch unbekannt, wird vermutlich bald eine verbotene Waffe sein, bis dahin aber, weil es als Waffe entwickelt wurde, darf es auf keinen Fall geführt werden. Es gibt zudem keinen Händler der es hier in Deutschland anbietet.)

Ein Verstoß gegen dieses Gesetz, also der Besitz solcher verbotenen Gegenstände ist eine Straftat und wird mit Freiheitsstrafe bis zu 3 Jahren bestraft.

Unterschied zwischen Einhandmessern und Springmessern, beide mit seitlich aufgehender Klinge

Einhandmesser haben keine automatische Öffnung und sind durch spezielle bauliche Merkmale mit nur einer Hand zu öffnen, wobei die Klinge verriegelt. Es ist als Werkzeug eingestuft und darf auch von Minderjährigen besessen werden. Zum Führen muss ein berechtigtes Interesse vorliegen. Nach einem BKA Feststellungsbescheid vom Mai 2013 sind auch Klappmesser als Einhandmesser einzustufen, die keine speziellen baulichen Merkmale aufweisen, sondern bei denen sich die Klinge „ungeübt“ mit einer Hand öffnen und feststellen lässt. Betroffen war hiervon ein Pohl Force Messer, bei dem die schwere Klinge aus dem Handgelenk aufgeschleudert werden kann und verriegelt. Springmesser mit seitlich aufspringender Klinge haben eine automatische, Feder-unterstützte Öffnung wobei die Klinge ebenfalls verriegelt. Sie sind nicht verboten wenn die Klingenlänge 85 mm nicht überschreitet und nur einseitig geschliffen ist. Der Besitz ist aber im Gegensatz zu den Einhandmessern erst ab 18 erlaubt. Zum Führen ist auch hier ein berechtigtes Interesse von Nöten. Der Gesetzgeber unterscheidet diese Messertypen also nicht beim Führen (einhändig feststellbar) , wohl aber bei den Anforderungen an den Besitz.

Verriegelt die Klinge aber nicht im geöffneten Zustand, dann sind solche Messer vor dem Gesetz weder Einhand- noch Springmesser. Damit fallen automatisch die verbundenen Einschränkungen beim Mindestalter und Führen weg! Von solchen Messern ist aber abzuraten, da das Arbeiten mit nicht verriegelter, nur durch Federspannung gesicherter Klinge ein hohes Verletzungsrisiko mit sich bringt.

Sonderregelungen

  • Im Gegensatz zu manch anderen Ländern gibt es keine Beschränkung wie viele erlaubte Messer man tragen darf, es gilt: Keins bis soviel man schleppen kann!
  • Städte und Gemeinden können besondere Bereiche der Öffentlichkeit ausweisen, bei denen das Tragen von Messern generell verboten ist.
  • Bei Demonstrationen sind alle Gegenstände untersagt, die dazu geeignet sind sich einer Festnahme zu entziehen. Dazu gehören neben Messern und z. B. Pfeffersprays auch sog. „Schutzwaffen“ wie Helme oder Protektoren in der Kleidung zum Schutz vor Schlägen.
  • Bei öffentlichen Veranstaltungen (Flohmärkte, Weihnachtsmärkte, Konzerte etc.) ist das Tragen von Waffen verboten. Messer die keine Waffen i.S.d. Waffengesetzes sind fallen nicht darunter, genauso wenig wie Pfefferspray, was i.S.d. Waffengesetzes ebenfalls keine Waffe ist (im Gegensatz zu CS-Gas-Spray).
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TellerKatze 29.11.2013, 18:14
@FloTheBrain

das mit den waffeneigenschaften hatte ich mir schon gedacht. ist im shop aber unter outdoormesser und nicht kampfmesser aufgelistet... und mit der sägekstück an der klinge hätte das messer nur ein bisschen eignung zum schneidewerkzeug naja muss ich mal gucken, aber auf jeden fall danke für das fleißige kommentieren in einer stunde kann ich von der seite aus auch das sternchen an dich vergeben

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FloTheBrain 29.11.2013, 19:07
@TellerKatze

Du meinst mit Sägestück bestimmt den Wellenschliff. Das ist auch keine Waffeneigenschaft.

Das Problem sind die mit Absicht offen gelassenen Interpretationsspielräume. Wenn ein Jugentlicher mit einem Messer angetroffen wird, dann schauen die genau hin, wobei ich da vielleicht gar keine Probleme bekommen würde.

Schau dir mal die Outdoormesser in diesem Laden an, vielleicht findest du ja auch ein unkomplizierteres Messer:

http://www.messerdepot.de/index.php

Das was du von Eickhorn gezeigt hast erinnert von der Aufmachung sehr an ein Kampfmesser, auch wenn es nur einseitig geschliffen und damit eigentlich "legal" zu führen sein müsste.

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FloTheBrain 29.11.2013, 19:20
@TellerKatze

Achso eins noch:

Theoretisch darf man sich in einer Notwehrsituation auch mit einem Messer wehren. Nur ist das in der Realität alles andere als einfach. Hat der Angreifer auch ein Messer, dann ist die Flucht das beste Mittel, denn in einem Messerkampf kann man das Risiko nicht einschätzen, oder handhaben. Hat der Angreifer gar keine "Waffen", dann dürfte man sich unter vielen Umständen zwar auch mit einem Messer wehren, aber hinterher kann es sehr schwierig werden sich vor Gericht auch als "bewaffnetes" Opfer darzustellen. Du hast ja in einem Kommentar auf die Gewalt bei Jugendlichen hingewiesen.

Wenn du was zur Selbstverteidigung suchen solltest, dann denke über ein Pfefferspray nach. Hat nur Vorteile wenn man es mit einem Messer bei Notwehr vergleicht.

Danke für den Stern :-)

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TellerKatze 29.11.2013, 19:30
@FloTheBrain

ich habe zu danken für die informationen, tips und die zeit die du investiert hast

Mfg TellerKatze

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Das ist eigentlich in zwei Sätzen erklärt. Wer das dann nicht versteht oder nicht verstehen will oder detaillierter haben möchte oder die Ausnahmen für Springmesser oder Dolche wissen will oder anderer Meinung ist, der soll den genauen Wortlaut und die Definitionen einfach im Gesetz nachlesen.

Hier die zwei Sätze die man sich merken sollte:

Erlaubt sind feststehende Messer mit einer Klingenlänge bis 12 cm.

Erlaubt sind Taschenmesser sowie Einhandmesser deren Klinge man nicht feststellen kann.


Andersrum gesagt:

Bei feststehenden Messern wird die Klingenlänge üblicherweise von der Klingenspitze bis zum Griffansatz des Messers gemessen. Ist die Klinge länger als 12cm, unterliegt das Messer dem Verbot des Führens in der Öffentlichkeit, falls kein berechtigtes Interesse zum Führen vorliegt.

Dem Führungsverbot unterliegenden "Messer mit einhändig feststellbarer Klinge". Das umfasst alle Klappmesser, deren Klingen (unabhängig von der Klingenlänge) mit nur einer Hand geöffnet werden können, und bei denen zum Einklappen der Klingen eine mechanische Sperrvorrichtung gelöst werden muss. Die Verriegelung verhindert das unbeabsichtigte Einklappen der geöffneten Klinge und schützt dadurch den Benutzer vor Verletzungen.

http://www.messerforum.net/initiative/pages/rechtslage-waffengesetz-und-messer.php

Schau mal hier auf dieser Seite: http://media.time4teen.de/waffenheft_online.pdf Da sind alle Waffen, Messer ect aufgeführt und es steht da, ab welchem Alter sie geführt werden dürfen und ob du dafür einen Schein oder so etwas brauchst. Aber wofür willst du denn ein Messen in der Öffentlichkeit führen?

Ich hoffe, dass ich helfen konnte :)

LG Isa

FloTheBrain 29.11.2013, 08:07

Messer die geführt werden dürfen haben keine Altersbeschränkung. Auch kinder dürfen Messer in der Öffentlichkeit führen. Messer, die man ab 18 besitzen darf sind Waffen und da gilt grundsätzliches Führverbot, egal ob 9 oder 90 Jahre alt.

Und zu deiner Frage:

Messer benutzt man zum Schneiden.

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alle Messer die als Werkzeug eingestuft werden dürfen von Jugendlichen erworben und auch geführt werden. (wenn sozial adäquater Grund vorliegt, wie Angeln, Jagen, Pfadfinder) Dem Führverbot (also zugriffsbereit bei sich haben) unterliegen alle Messer, deren Klingen länger als 12 cm sind und alle Einhandmesser, deren Klingen mit einer Hand geöffnet werden können UND mit derselben Hand festgestellt werden können. Als ich jung war hatte jeder von uns ein Messer bei sich und es hat sich keiner aufgeregt.

ES1956 12.12.2013, 21:44

alle Messer die als Werkzeug eingestuft werden dürfen von Jugendlichen erworben und auch geführt werden. (wenn sozial adäquater Grund vorliegt, wie Angeln, Jagen, Pfadfinder)<

Nö, auch ohne.

Dem Führverbot (also zugriffsbereit bei sich haben) unterliegen alle Messer, deren Klingen länger als 12 cm sind <

Nö, nur feststehende mit über 12cm Klinge.

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Nein, darfst du nicht., Du darfst als minderjähriger überhaupt kein Messer in der Öffentlichkeit bei dir führen. Wozu auch ?

FloTheBrain 29.11.2013, 07:59

Das ist eine komplett falsche Antwort. Selbstverständlich dürfen Minderjährige laut Gesetz ein Taschenmesser besitzen und auch in der Öffentlichkeit führen.

Wo kämen wir sonst auch hin???

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Wenn willst du den bedrohen oder abstechen? Oder willst du es heimlich in der Hose tragen und dich wie Tarzan fühlen?

WwhoKnew 28.11.2013, 19:06

Made my Day :DDD !!!

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FloTheBrain 29.11.2013, 07:59

Messer benutzt man in der Regel zum Schneiden.

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