Mein Kumpel hatte beim Militär einen höheren Dienstgrad als ich. Darf er mich im Privatleben deshalb weiter herum kommandieren, ich meine das gehört sich nicht?

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9 Antworten

Natürlich mach man das nicht.

Ist ihm wohl etwas zu Kopf gestiegen.

Centario 13.10.2016, 23:13

Ich weiß nur nicht was, verheiratet ist er.

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19Sunny96 15.10.2016, 10:10

Unglaublich, dass sowas als hilfreichste Antwort prämiert wird ...

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Solltest du als Soldat selbst wissen!
Nein er hat dir außerhalb des Dienstes nichts zu sagen.
Selbst während der Dienstzeit nicht ohne weiteres, da es eine Befehlsstruktur gibt und er nur Befehle weitergibt.
Ausnahmen bilden Situationen in denen die Befehlsstruktur sinnlos wird und der Zugführer o.ä. selbstständig Entscheidungen treffen muss, wie in Gefechten und er nicht auf den Befehl der Vorgesetzten warten kann.
Ist dein Kumpel nicht in der selben Einheit/ im selben Stützpunkt wie du, ist es egal was er dir vorschreibt!

Centario 13.10.2016, 22:56

Dickes Danke

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19Sunny96 13.10.2016, 23:42

Stimmt so mit Sicherheit nicht. Den Paragraphen der VorgV 1-6 ist zu entnehmen, wer, wem, wann, und wo, wie vorgesetzt ist. Grundsätzlich möglich, wenn die nötigen Kriterien erfüllt sind. Er sollte also mindestens mal eine Dienstgradgruppe höher sein.

Ansonsten ist nicht zu vergessen, was im Paragraphen 2 Abs. 2 WStG steht! Man sollte also aufpassen was man sagt ... Unter Umständen begeht man nämlich schneller eine Wehrstraftat, als einem lieb ist.

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Ganz einfache Kiste: Grundsätzlich erstmal schon. So blöd das klingt. Sollte ein Vorgesetztenverhältnis aus den Paragraphen 1-6 VorgV bestehen, hat dein Freund/Kamerad erstmal einen Anspruch auf Paragraph 11 SG (Gehorsam). Danach ist der Befehl auf seine Rechtmäßigkeit zu prüfen. Erfüllt er einen dienstlichen Zweck? (Erfüllt er die Kriterien eines Befehls nach Paragraph 2 Abs. 2 WStG?)

Stellt ein Befehl erstmal keine schwere Straftat/Gefährdung 3./schweren Verstoß gegen das HVR/etc. dar (Rechtmäßigkeit), wird die Verbindlichkeit geprüft - ist der Befehl von Dir auszuführen?

Dabei unterscheidet man grob in "muss", "muss nicht", "darf nicht". Klassischer "darf nicht" besteht, wenn du schwere Straftaten begehen würdest - also alles was weit über eine OWi hinaus geht. Sollte es aber zumutbar sein, dennoch nicht rechtmäßig (Bsp.: Dir wird befohlen mit dem Dienst-Kfz auf dem Behindertenparkplatz zu parken - Ordnungswidrigkeit), ist der Befehl trotzdem verbindlich - das heißt, dass du ihn auszuführen hast. Im Nachhinein darfst du dich aber selbstverständlich nach WBO beschweren! 

Ein Beispiel für "muss nicht (kann aber)" wäre der Befehl deines KpChefs seinen Privat-PKW zu putzen, weil er findet, dass sein Auto heute besonders dreckig aussieht. Hier besteht kein dienstlicher Zweck. Somit ist es kein rechtmäßiger Befehl mehr und du musst dieser Weisung nicht folge leisten. Wichtig ist zu prüfen ob es sich bei den Befehlen deines Kumpels überhaupt um einen Befehl nach Paragraph 2 Abs. 2 WStG handelt. 

P.S.: Bislang teile ich aber _unpolished_s Meinung/Befürchtung ... mhh ...

Centario 14.10.2016, 06:16

Dein PS. sei dir gegönnt, für dich spricht deine Antwort, ansonsten gilt aber bei "unpolished": Bei Nichtwissen, sein Beitrag ist für die Frage gleich null, hält man sich raus und man bleibt sachlich in der Auseinandersetzung. Grundlos greift man nicht an und man sollte auch auf die Verhältnismäßigkeit achten. Mir ist es als ob er mit Kanonen auf Spatzen schießen will.

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19Sunny96 14.10.2016, 09:20
@Centario

Dann klären Sie uns doch kurz auf. Wann waren Sie beim Militär? In welcher Verwendung? Standort? Wann DZE?

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Centario 14.10.2016, 09:57
@19Sunny96

Auf das "Sie" brauchen wir nicht zu wechseln, ich kann mich benehmen. Auf die anderen Angaben verzichte ich. Es geht hier auch weniger um Inhalte, sonder mehr um das wie(Umgang). Das sollte nicht entgangen sein.

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19Sunny96 14.10.2016, 11:40
@Centario

Kurzum, Sie waren nie bei der Bundeswehr - verstanden.

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Centario 14.10.2016, 18:16
@19Sunny96

Ich war auf drei verschiedenen Standorten.
Aber hallo? :-)))

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19Sunny96 14.10.2016, 18:23
@Centario

Würde mich dann doch interessieren. In welcher Verwendung? Wann hattest Du DZE? 

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Centario 14.10.2016, 18:33
@19Sunny96

Ich mache es kurz, das PS hat schon zum Himmel gestunken.

take it easy! - verstanden. Für mich ist die Frage hiermit erledigt.

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Dracn 15.10.2016, 22:58

Sollte ein Vorgesetztenverhältnis aus den Paragraphen 1-6 VorgV
bestehen, hat dein Freund/Kamerad erstmal einen Anspruch auf Paragraph 11 SG (Gehorsam)

Am Vorgesetzenverhältnis scheitert es bereits. Als einzige Norm würd §4 VorgV in Frage kommen, die gilt aber nur im Dienst.

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19Sunny96 15.10.2016, 23:25
@Dracn

Mit Nichten! Da sollten Sie sich aktuelle Rechtsprechung und den Gesetzestext besser zu Gemüte führen. Ich empfehle die Kommentare aus der Fachliteratur (Schnell • Ebert) dazu zu lesen. So ließt man schon im Wortlaut in mehr als einem Fall "außerhalb"/"außer Dienst".

Auch der Paragraph 6 kommt - je nach Lage auch außer Dienst ins Spiel.

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Das kann er doch nur mit dir machen, wenn du es mit dir machen lässt. Hol ihn zurück ins Zivilleben, wo er keine rechtliche Handhabe hat, dich herumzukommandieren. 

19Sunny96 13.10.2016, 23:44

Unter Umständen hat er die nach der VorgV aber auch im Zivilleben und das mit Ansprüchen nach Paragraph 11 SG!

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GunnarPetite 14.10.2016, 09:23
@19Sunny96

Nur, wenn es in irgendeiner Weise den Wehrdienst betrifft oder belichtet.

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GunnarPetite 15.10.2016, 00:44
@19Sunny96

Wie ich ihn verstanden  habe, geht es aber um ganz alltägliche Dinge.

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Selbsterklärend, oder?

Centario 13.10.2016, 23:14

Wer aktiv ist denke ich schon.

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Zwischen Arbeit und Privat besteht kein Verhältnis. Also Nein. Was auf Arbeit passiert oder gemacht wird hat im Privat Leben nichts zu suchen.

19Sunny96 13.10.2016, 23:45

Mag zivil so sein ... nach VorgV kann es aber ganz gut auch außer Dienst Anspruch auf Gehorsam nach Paragraph 11 SG geben - solange alle nötigen Bedingungen erfüllt sind.

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Also Nein, kann er nicht !  weil ist Privat. Da hat er nur was zu sagen, wenn zb. wenn Deutschland in Krieg befindlich ist. 

Für alle: Die genanten Paragraphen sind toll und auch richtig, sind aber außerhalb des Dienstes in der Regel nicht zu treffend.  

 

Von welchem Dienstgrad reden wir?

Also wenn ich mir deine anderen Fragen so anschaue, dann ist dir entweder verdammt langweilig, oder aber du bist bestimmt noch nicht in dem Alter in dem man bei der Armee war. Was mich dann wieder zur Langeweile bringt. 

Centario 13.10.2016, 21:02

Das würde ich an deiner Stelle nicht behaupten, kann aber sein das du was gegen mich hast. Übrigens kann ich für deine lw nichts.

Deine Antwort sieht jf danach aus.

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unpolished 13.10.2016, 21:08
@Centario

Ich kenne dich nicht, warum sollte ich was gegen DICH persönlich haben? Ich habe nur was gegen Trolle. Und wenn ein Typ, der Volljährig sein muss, wenn er bei der Armee gewesen sein will so viele Fragen stellt, die eher ein 14 jähriger stellen würde, dann bist du entweder ein Troll mit viel Langeweile, oder du bist alles andere als Volljährig, oder aber du bist nicht sehr helle. 

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Centario 13.10.2016, 21:20
@unpolished

Deine Antwort spricht für dich und deine Helligkeit und Volljährigkeit und was du sonst noch sein willst.

Warum untersuchst du meine Fragen um die eine die eindeutig dasteht nicht zu beantworten? Du glaubst doch nicht im Ernst das einer von uns beiden nicht weiß was läuft? Tue nicht so scheinheil...

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unpolished 13.10.2016, 22:02
@Centario

Weil deine Frage entschuldige für meine Direkt- und Ehrlichkeit dämlich ist? 

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Centario 13.10.2016, 22:12
@unpolished

Und du bist mit deinen nur Unterstellungen, entschuldige, schon mehr als dämlich. Das unterschreibe ich

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unpolished 13.10.2016, 22:20
@Centario

Von mir aus. Da kann ich mit leben! Dennoch wäre ich, der selber beim Bund war auf die Idee gekommen eine solche Frage zu stellen da sie ja selbsterklärend ist wenn man etwas darüber nachdenkt. :)

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Centario 13.10.2016, 22:28
@unpolished

Du willst dir was anmaßen was dir nicht zu steht. Wo steht hier das nur intelligente Fragen gestellt werden dürfen. Wir müssen ja nicht alle deinen Bildungsstand entsprechen. Tauschen möchte ich mit dir aber nicht.

Du willst sicher was anderes, ich sage dir nur ist eben dumm gelaufen.

Warum ist denn die Frage so eilig über dich weggedrückt worden? Die ist nicht gelöscht worden, die war konform, da hast du es aber eilig bekommen?

Für mich ist es auch selbst erklärend was du für eine Nummer bist.

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unpolished 13.10.2016, 22:29
@Centario

Lässt du dir auch von deinem Chef außerhalb der Arbeit etwas sagen? Jetzt denk noch mal über deine Frage nach! :)

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Centario 13.10.2016, 22:31
@unpolished

Der stand schon an meiner Haustür und hat gefragt ob ich arbeiten kommen kann.

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unpolished 13.10.2016, 22:40
@Centario

Okay, dann beantworte ich dir deine Frage ganz unverblümt. 

Du bist eine ziemliche "Leuchte" wenn du dich von deinem Kumpel außerhalb der Kaserne/Dienstzeit herum kommandieren lässt. 

Armee/Arbeit ist Armee/Arbeit, und Privat ist Privat. CAPISCE? 


P:S: Was hattest du denn für einen Dienstgrad, wo warst du stationiert und als was? 

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Centario 13.10.2016, 22:48
@unpolished

Du und deine Antwort, ihr passt zusammen wie der der Deckel zu dem Topf.Ich denke wer bis zum Schluß zeigt was er drauf hat hat sich wirklich selbst erklärt. Du bist absolut, das ist für dein capisce. Würde ich gerne zurück geben, nur es gehört nicht zu meinen Wortschatz.

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unpolished 13.10.2016, 22:50
@Centario

Ich frage mich gerade, wer von uns beiden eigentlich mehr Langeweile hat. Du der trottelige Fragen stellt, obgleich ich mir sicher bin dass du du Antwort auf deine Frage eh kennst ... oder ich, der darauf reagiert. Andererseits gehst du ja genauso wieder darauf ein. Also vertreiben wir uns gegenseitig die Langeweile? Ein Teufelskreis. :)

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unpolished 13.10.2016, 22:55
@Centario

Nein? Also ich beantworte hier Fragen um meine Langeweile zu vertreiben. 

Aus welchem Beweggrund stellt man denn Fragen dessen Antwort man kennt? Provokation? Gucken ob einer wie ich daher kommt und dich darauf anspricht dass man nicht so blöde sein kann eine solche Frage zu stellen? Freut man sich drüber wenn Leute darauf anspringen? Klar tut man das ... aber wenn ich denn man trolle bleibt das Resultat das Gleiche → Langeweile! 

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unpolished 13.10.2016, 23:00
@Centario

Klischees sind ja auch was tolles. Trotzdem beantwortest du wieder nicht die Frage, aus welchem Grund man Fragen stellt, dessen Antworten man kennt. 

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Centario 13.10.2016, 23:07
@unpolished

Das unterstellst du.

Was mich richtig gestört hat bei dir ist das du mich deklssieren willst und das steht dir nicht zu. Ob du immer so bist oder bei mir ein bestimmtes Motiv hattest lasse ich mal dahin gestellt.

Wenn du eine Frage aufgibst beantworte ich sie vil, in dem Fall hier bin ich der FS.

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Baoshan 13.10.2016, 23:14
@Centario

Was geht denn hier ab???.

Blick in die VorgV beantwortet aber die frage eindeutig. Basiswissen grundausbildung

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