Ist Lebendigkeit messbar?

... komplette Frage anzeigen

17 Antworten

Ja, das kann man inzwischen.

Physikalisch gesehen ist Leben eine dissipative Struktur. Dissipative Strukturen zeichnen sich dadurch aus, dass sie wertvolle Energie (Exergie) zu wertloser Energie (Anergie, Abwärme) entwerten (dissipieren).
Mit der Anergie wird Entropie erzeugt und das Maß der Entropieproduktion ist ein Maß für die Lebendigkeit eines Systems.
In der Ökologie wird auch nicht mehr der Stoffumsatz sondern inzwischen ebenfals die Entropieproduktion ermittelt,  um Aussagen über die "Lebendigkeit" eines ökologischen Systems treffen zu können.

Die Entropieproduktion lässt sich auf alle biologischen Systeme anwenden, z.B. auch auf das Gehirn. Im vollen Bewusstsein ist die Entropieproduktion maximal und fällt beim Schlafen, bei einer Narkose oder bei einem epileptischen Anfall extrem ab. Wer geistig besonders leistungsfähig ist, besitzt im Gehirn auch eine erhöhte Entropieproduktion. Durch die erzeugte Entropie ist die Leistungsfähigkeit des Körpers und des Gehirns prinzipiell begrenzt, denn die erzeugte Entropie muss als Abwärme aus dem System heraustransportiert werden, wir haben also ein Problem der ausreichenden Kühlung, die letztlich auch die Weiterentwicklung des menschlichen Gehirns verhindert.

Antwort bewerten Vielen Dank für Deine Bewertung
Kommentar von Imago8
31.03.2016, 16:52

Das ist ja spannend. Und gibt es noch andere messbare Parameter als die Abwärme? Bei wechselwarmen Tieren z.B. dürfte ja die Abwärme eine viel geringere Rolle spielen als bei gleichwarmen Tieren.

0

Vielleicht würde Herr Brehm, wenn er sein Buch heute schreiben würde, eher den Begriff "lebhaft" wählen. Hast Du mal eine Horde Affen beobachtet? Da hat man durchaus schon mal das Gefühl, besonders die jüngeren Tiere hätten alle ADHS ;)

Antwort bewerten Vielen Dank für Deine Bewertung

Lebendigkeit hat etwas mit Bewusstsein zu tun und Gewahrsein. Sie ist nicht messbar, aber erfahrbar, wobei volles Bewusstsein die Einheit des Jetzt realisiert und nicht/eingeschraenktes existentes Bewusstsein Illusion bedeutet, also Traeumen der Realitaet. Menschen befinden sich auf der Stufe des Traumes, also ist ihr Bewusstsein erst schwach entwickelt, von Affen gar nicht zu sprechen! Die Lebendigkeit nimmt zu, wenn das Gewahrsein sich selbst erkennt, d.h. Bewusstsein ohne Objekt, dann kann alles frei fliessen, weil der Widerstand zum Leben minimiert ist bzw. nicht existiert. Also, maximale Lebendigkeit, die Natur selbst, ist nur durch Nicht-Vorhandensein einer Person da, die dieses Nichtsein nicht erkennt. Wenn alles frei fliessen kann ist maximale Lebendigkeit beobachtbar durch den Zeugen, weil es ja Objekte gibt, die Person selbst darf dabei nicht erscheinen,.sonst haben wir Widerstand und damit weniger Lebendigkeit. Die Affen sind im Fliessen nun wieder integriert, weil sie mit der Natur leben, aber auf ihrem Weg des Bewusstseins aber noch gehandicappt sind. Ich sage mal so, Lebendigkeit ist nur erfahrbar. aber niemand kann da sein, um es zu messen, denn wenn du etwas messen willst, bist du eine Stufe unter dem Gewahrsein, dass die Lebendigkeit selbst ist. Alles Gute!

Antwort bewerten Vielen Dank für Deine Bewertung
Kommentar von Imago8
16.04.2016, 16:07

interessant...

Und wie kann ich das Bewusstsein eines Affen erfahren?

1

Natürlich kannst Du nicht wie mit einem Metermaß den exakten Lebendigkeitsgrad bestimmen, doch orientiert an Kriterien wie Agilität, Tatendrang, Bewegungsdrang und solchen Dingen lässt sich bei dem einen oder anderen Menschen oder Tier eine starke oder weniger starke Lebendigkeit feststellen.

Dass im digtalen Zeitalter die Lebendigkeit nicht 0 oder 1 ist, sollte einem eigentlich klar sein, wenn man die Geschichte mit den Affen hört...

Grüße, ----->

Antwort bewerten Vielen Dank für Deine Bewertung
Kommentar von Darkmalvet
31.03.2016, 14:42

Ich glaube eher, dass hier eine sprachliche Besonderheit vorliegt.

Alfred Brehm lebte und forschte im 19. Jahrhundert.

Das Wort lebendig kann in veraltetem Sprachgebrauch aber auch für aktiv verwendet werden.

Das dürfte die Formulierung erklären

1

Im Prinzip ist das tatsächlich quantitativ. Leben ist selbstbestimmte Aktivität. Deshalb spricht man im Hinduismus auch von "Mahatma" als "große Seele".

Es gibt Menschen die führen ein stark selbstbestimmtes Leben, und andere, die immer nur so mitschwimmen. Und in diesem Sinne sind Affen viel lebendiger als z.B. Hefezellen.

Antwort bewerten Vielen Dank für Deine Bewertung
Kommentar von Imago8
31.03.2016, 15:09

Interessanter Ansatz.

Das Problem dabei ist nur, dass Selbstbestimmung eng zusammenhängt mit dem Grad an Entscheidungsfähigkeit. Und diese widerum an den Grad an Bewusstheit gekoppelt ist.

Und über die Bewusstheit anderer Tierarten oder gar Pflanzen wissen wir sehr wenig.

1

Mir fällt da spontan die Reaktionszeit auf einen äußerlichen Reiz ein. Oder die maximale Anzahl differenzierbarer Reize pro Zeiteinheit.

Allerdings ist das Wort "lebendig", wie es in unserem Sprachgebrauch Anwendung findet, auch sehr schwammig formuliert. Sicherlich hat der Herr Brehm das an einer bestimmten Definition bemessen, die uns aber fremd ist und welche wir erst recherchieren müssten.

Antwort bewerten Vielen Dank für Deine Bewertung
Kommentar von Imago8
31.03.2016, 14:32

Hm, was die Reaktionszeit auf einen äußerlichen Reiz angeht, stehen Insekten den Säugetieren wohl wenig nach, wenn ich z.B. an Libellen denke.

Da erscheint mit der zweite Ansatz schon interessanter.

Ich glaube nicht, dass Brehm da eine Definition hatte. Er war leidenschaftlicher Tierbeobachter und hat die Tiere aus Sicht anderer Wissenschaftler viel zu sehr vermenschlicht. Ich denke die Aussage entstand eher aus Bewunderung und Staunen, als aus einer rationalen Überlegung.

0
Kommentar von Darkmalvet
31.03.2016, 14:40

Ich glaube eher, dass hier eine sprachliche Besonderheit vorliegt.

Alfred Brehm lebte und forschte im 19. Jahrhundert.

Das Wort lebendig kann in veraltetem Sprachgebrauch aber auch für aktiv verwendet werden.

Das dürfte die Formulierung erklären

3

Nein, "Lebendigkeit" hat keine Steigerung. Materie ist entweder lebendig oder tot. Wenn ein Forscher von "lebendigeren" Tieren redet, ist das schlicht Rhetorik und meint das im Sinne von munter/lebhaft.

Antwort bewerten Vielen Dank für Deine Bewertung

Mit lebendig ist wahrscheinlich die aktivität gemeint Und bei menschen gibts das wohl auch.. manche liegen nur rum und andere machen sport

Antwort bewerten Vielen Dank für Deine Bewertung

Ja, läßt sich messen:

1. Häufigkeit der Bewegungen

2. Geschwindigkeit und Anzahl der Bewegungen

3. Schwungkraft und Schwungweite der Bewegungen

4. Reaktionszeit

5. Interessiertheitsgrad

Antwort bewerten Vielen Dank für Deine Bewertung

Messbar glaube ich kaum.

Ich sag mal ein Affe wirkt lebendiger als ein Faultier.

Aber beide haben einen Puls.

Antwort bewerten Vielen Dank für Deine Bewertung

Hmm, also die Definition ist lt Duden 

- das Lebendig sein

- lebendiges Wesen, 

- Lebhaftigkeit 

- etwas lebendig Wirkendes

- etwas lebhaft Wirkendes

Die ersten beiden Definitionen sind meines Erachtens nach nicht "Messbar", es gibt Lebendig sein oder Tod sein, es gibt lebendige Wesen und Tote wesen. 

Lebhaftigkeit und  Lebendig, oder Lebhaft wirkend würde ich hingegen schon als Messbar betrachten. Es gibt zum Beispiel lebhafte Kinder, und eher stille Kinder, da weis jeder was gemeint ist. 

Antwort bewerten Vielen Dank für Deine Bewertung
Kommentar von Imago8
31.03.2016, 14:34

Nagut, aber sind die stillen Kinder dann auch weniger lebendig oder einfach nur anderes lebendig?

0

Hallo Imago8

Es gibt Kriterien für die Lebendigkeit, aber diese Kriterien setzen auf Zellulärer Ebene an, da gibt es keine Abstufungen

Diese Kriterien sind

- Lebendiges muss aus Zellen bestehen

- Ein Stoffwechsel muss vorhanden sein

- Wachstum muss vorhanden sein

- Fortpflanzung

- Reizbarkeit

- Interaktion mit anderen Lebewesen

Sind diese 6 Kriterien erfüllt, dann ist etwas lebendig, egal ob es ein Bakterium, ein Käfer ein Schimpanse oder ein Mensch ist.

Ein Virus hingegen, der diese Kriterien nur in Teilen erfüllt, ist kein Lebewesen.

Also gibt es nur eine JA Nein Antwort zur Lebendigkeit, mehr nicht

Was der Tierforscher da mit Lebendigkeit meint ist wahrscheinlich Aktivität.

Edit: Ich hab den Namen des Forschers mal gegoogelt, der lebte und forschte ja im 19. Jahrhundert.

Das erklärt einiges, denn damals wurden einige Dinge noch anders bezeichnet als heute, sodass es durchaus sein kann, dass das was er damals beobachtet hat für ihn Lebendigkeit war, aber wir das heute, nach etwa 150 Jahren wisenschaflichem Fortschritt anders sehen

Zumal man bedenken muss, dass lebendig in veraltetem Deutsch auch Synonym für aktiv genutz wurde

LG

Darkmalvet


Antwort bewerten Vielen Dank für Deine Bewertung
Kommentar von Imago8
31.03.2016, 14:38

Wenn man die Aktivität als Maßstab nimmt, dann müsste eine Spitzmaus weitaus lebendiger sein, als ein Schimpanse, da sie viel weniger Zeit mit Schlafen verbringt. Sie muss ja ständig fressen, damit sie nicht verhungert wegen ihrem schnellen Stoffwechsel.

0

Ja gibt es. Lebendigkeit ist ja nichts anderes als wie "aktiv" man ist. Wenn du ganze Zeit draussen bist nur am Lächeln bist bist du sehr lebendig.

Bist du nur drinne und ganze Zeit traurig bist du nicht so lebendig

Antwort bewerten Vielen Dank für Deine Bewertung

Nein, "Lebendigkeit" ist und sollte nicht messbar sein. Nur weil sich alles irgendwie mit Statistiken niederlegen lässt wie IQ, Gesundheit etc. , sollte man doch bitte irgendwo aufhören mit diesem statischen Denken.

Der Mensch ist a) An   (lebendig)

oder                   b) Aus (verstorben)

Du sprichst auf Dinge wie Tatendrang, Motivation, Dynamik, Schwung und Vitaltität.

Bitte wirf das nicht in einem Topf und mache eine Supper daraus...

Antwort bewerten Vielen Dank für Deine Bewertung
Kommentar von Imago8
31.03.2016, 14:51

Berechtiger Einwand. Aber was meinst du mit statischem Denken?

0

Das kommt auf die Definition von "lebendig" an.

Grundsätzlich mal kann man ofc unterscheiden, ob etwas belebt oder unbelebt bzw lebendig oder tot ist. Aber "lebendig" wird häufig auch für die Aktivität benutzt.

Bsp.: "Du bist aber heute sehr lebendig." ~ Du steckst voller Elan.

Ich nehme mal an, dass Brehm diese bzw eine ähnliche Definition meinte. Messen lässt sich so etwas bedingt schon. zB könnte man es daran fest machen, wie viele Schritte man pro Tag geht, man könnte aber auch genausogut rein subjektiv beurteilen, wie lebendig jmd ist.

Antwort bewerten Vielen Dank für Deine Bewertung

Lebendigkeit lässt sich an Gefühle messen, wie Liebe, Wut, Freude und Traurigkeit..., doch niemand hat beim Frosch sezieren das Leben gefunden...

Bewusstsein ,Seele, Geist sind das, was den Körper belebt ...die Immateriellen feinstofflichen Dinge sind es, was uns aus macht...und diese nicht nicht von dieser Welt...

Antwort bewerten Vielen Dank für Deine Bewertung

Er meint vermutlich mit Lebendigkeit eher so etwas wie Lebensfroh.

Ich glaube Lebendigkeit kann man nicht messen. Da gibts nur Tod und Lebend.

Antwort bewerten Vielen Dank für Deine Bewertung

Was möchtest Du wissen?