Ist es für Polizisten erlaubt, eines dieser "Killer-Clowns" zu erschießen, wenn sie mit einer Waffe im Anschlag auf die Beamten zulaufen?

...komplette Frage anzeigen

14 Antworten

Wenn der Axtträger offenbar angreifen will - in letzter Konsequenz wird auf ihn geschossen. 

Auch wenn sich nachher rausstellt, dass der Clown "nur spielen wollte", es war eine Lage, die den Schusswaffengebrauch rechtfertigt.  

Antwort bewerten Vielen Dank für Deine Bewertung
hguzregtfc 25.10.2016, 21:09

Also hätten die Beamten absolut nichts zu befürchten im Nachhinein? Selbst dann nicht wenn dich rausstellt, dass das ein 17. Jähriger Teenie war. Es gab ja schon mal ein Fall, wenn ich mich recht entsinne, wo ein Bundespolizist selber angeklagt wurde nachdem er sich nur verteidigt hatte oder sowas in der Art.  

0
ZuumZuum 25.10.2016, 22:16
@hguzregtfc

Grundsätzlich ist jede Art von Notwehr ein Eingriff in Rechte Anderer meist unter Begehung einer Straftat. Beim Einsatz einer Schußwaffe wäre dies zumindest eine gefährliche Körperverletzung. Dabei kommt es automatisch zu einer Strafverfolgung da diese nach § 224 StGB ein Offizialdelikt ist. Erst im Laufe des Verfahrens wird dann herausgearbeitet ob die Tat durch Notwehr gerechtfertigt war. So funktioniert das deutsche Rechtssystem.

Ob dann das Opfer auf dem Zivilklageweg noch einmal gegen den Polizeibeamten vorgeht um Schadenersatz und Schmerzensgeld zu erstreiten steht auf einem völlig anderen Blatt.

0
furbo 26.10.2016, 07:09
@ZuumZuum

Da ein Polizeibeamter i.d.R. nicht aus Norwehr handelt, wäre eine Zivilklage gegen ihn persönlich nicht besonders erfolgreich, da zunächst der Dienstherr haftet (Art. 34 GG).

1
winstoner14 25.10.2016, 21:22

Dies ist durch Notwehr gerechtfertigt. Völlig Irrelevant, ob es sich im Nachhinein herausstellt, dass er Minderjährig war oder nicht...

2
DocCyanide 26.10.2016, 07:02

Deswegen ist erschiessen in so einem Fall immer besser, da ist die Zivilklage wegen Schmerzensgeld von vorneherein schonmal vom Tisch :D

1

Sogar unabhängig vom kostüm darf auf einen bewaffneten geschossen werden wenn er der anweisung der polizei nicht folge leistet. Im notfall auch totschuss möglich wenn er sich nicht anders stoppen lässt. Aber in regelfall wird nur der arm in der die waffe gehalten wird wenns jetzt eh keine schusswaffe ist geschossen bei ner eskallierenden Situation

Antwort bewerten Vielen Dank für Deine Bewertung
hguzregtfc 25.10.2016, 21:24

Das Beispiel mit den Clowns nehme ich nur, da es momentan ja sehr relevant ist. Danke für deine Antwort! :)

0
LeonardM 25.10.2016, 21:26

okay ich muss hinzufügen das ich kein rechtsanwalt bin und das nur meine eigene auffassung ist.. :D

0

Och jetzt hab euch doch mal wieder ein mit den komischen Clownheinis. Das ist kurz und dann ist wieder gut. Wenn Dich einer erschreckt, lauf weg oder hau ihm eins auf den Zwölfer und gut ist.

Und ja, wenn einer mit einer Kanone im Anschlag rumrennt, bekommt der von der Polizei Löcher gestanzt, fein säuberlich und 9 mm breit.

Und ich lese hier mal wieder, dass da auf einen Arm geschossen wird. Pustekuchen, vergesst das endlich mal. Die allermeisten Polizisten sind nicht so gut beim Schießen, dass sie das auch treffen würden, also wird im Notfall der Oberkörper als Ziel genommen, ebtweder rchti oder gar nicht, weil größer und sicherer zu treffen. Und dann ist klein Clown unter Umständen mausetot.

Antwort bewerten Vielen Dank für Deine Bewertung
hguzregtfc 25.10.2016, 21:41

Ich hoffe dass das bald mit denen vorbei ist. In unserem 4000 Seelen Dorf sind schon 3 gesichtet worden. Da traut man sich kaum noch raus, da hier alles sehr bewachsen und nicht gut beleuchtet ist. Worüber wir uns schon oft bei der Gemeinde beschwert hatten. Danke für deine Antwort! :-)

0
ZuumZuum 25.10.2016, 22:22

Die Polizisten verfügen um eine sehr fundierte Schießausbildung. Wird nicht eine zu grunde gelegte Trefferleistung bei den leistungsüberprüfungen erzeilt landet der Kollege erst mal am Schreibtisch. Polizisten, die ihre Dienstwaffe lieber werfen sollten weil sie nicht schießen können, gibt es nicht mehr oder nur noch sehr selten. Aber für den Rest deines Kommentares gebe ich dir Recht. Kein Polizist, auch kein anderer Mensch muß riskieren von einem angeshossenen Täter weiter attakiert zu werden oder sich in einer entsprechenden Situation selber opfern.

0
furbo 26.10.2016, 06:35
@ZuumZuum

Eine sehr idealisierte Vorstellung über die Schießausbildung bei der Polizei. Du solltest mal nachfragen, wie oft Beamte nicht am Schießentraining teilnehmen, weil es die Einsatzbelastung nicht zulässt. 

1
feinerle 26.10.2016, 06:39
@ZuumZuum

Fundierte Schießausbildung... jajaja.... dachte ich auch mal.

200 Schuß im Jahr, wenns hochkommt 300. 2 mal Im Jahr allenthalben mal ballern gehen, wenns hochkommt 3 mal.

Und damit soll man dann auf purem Adrenalin reitend Arme oder Beine treffen im Ernstfall?

Klar, wenn man auf dem Schießstand steht, das ist halt schön ruhig und beschaulich, fein zielt und dabei eine entsprechende Scheibe hat mit Bein oder Schußarm, die zudem schön still hält und von der auch keine Gefahr ausgeht, dann na klar, trifft man das Ding auch.

Vergleichbar an Trainingswert, eine Verfolgungsjagd mit einer Schaufensterpuppe.... klar doch, hat ihn, und wie schnell.

Nur, wenn dann im Ernstfall mehr Adrenalin im Blut ist, als man benötigen würde, um eine Kleinstadt eine Woche mit Strom zu versorgen, dann ist halt deutlichst Ende Gelände mit von wegen Arme oder Beine.

Um das zu bewerkstelligen, müsste man Polizisten wöchentlich zweimal unter realitätsnahen Bedingungen mehrstündig über die Schießstände jagen, mit einem Munitionsverbrauch, der ein Bundesland schnell in den Verdacht bringt, insgesamt einen Krieg zu führen alljährlich.

In Zeiten schwindender Budgeds, bei dem die Polizei teilweise ab September in die Lage gerät, seine Fahrleistungen manges Geld für Sprit zurückführen zu müssen, wo man in Frankfurt z.B. mit der Straßenbahn zum Einsatzoprt fährt zwischendurch, absolut undenkbar, denn jeder Schuß kostet 29 Cent.

Bei 25000 Polizisten eines Bundeslandes, wirklich fundierte Ausbildung, wöchentlich 1000 Schuß, so geschätzt, wären das 1,3 Mrd. Schuß, wären 377 Mio. Euro alleine für Munition (derwegen der Krieg). Kommen noch die Mannstunden dazu, ein Beamter kostet teuer Geld die Stunde.... das geht so ins Geld, das schmeißt man lieber für unsinnigeres Zeugs heraus, für Schnellbahnstrecken, die im Nirgendwo enden, Sodatürme, bodenlose Brücken, Tierbrücken oder künstlerisch wertvolle Erlebnisautobahnen, da ist das besser angelegt.

2
furbo 26.10.2016, 07:15
@feinerle

Ausgezeichneter Beitrag, trifft die polizeiliche Wirklichkeit.

1

Ja. Das erweckt den Anschein, dass die Beamten Angeriffen werden. Da der Clown immer näher kommt bleibt den Polizisten nur noch ein: zur Waffe greifen. Das ist eine Notwehrhandlung und geht im Gerichtsprozess Straffrei aus.

Antwort bewerten Vielen Dank für Deine Bewertung

Nein, die Polizei dürfte die Person natürlich nicht erschießen. Jedoch sehr wohl von der Schußwaffe gebrauch machen.

Antwort bewerten Vielen Dank für Deine Bewertung

Zur Abwehr einer gegenwärtigen Gefahr für Leib oder Leben, muß der Polizist den Idioten erschießen, denn einen Axtmörder kann man mit Pfefferspray nicht rechtzeitig stoppen. Seine Verkleidung steht dabei überhaupt nicht zur Diskussion. Da er anschließend tot sein wird, wird sein Motiv für immer im Dunklen bleiben.

Antwort bewerten Vielen Dank für Deine Bewertung

Hier in Deutschland kommt es nicht so oft vor, daß Polizisten Menschen erschießen..
Die schießen eher auf die Beine als auf den Oberkörper.
Aber das sie von der Schusswaffe gebrauch machen kann durchaus sein, wenn der Clown bewaffnet ist und die Polizei angreift.

Antwort bewerten Vielen Dank für Deine Bewertung
Rocker73 25.10.2016, 21:06

Ich bin mir nicht sicher, aber soweit ich weiß, wird, wenn die Stressituation so ein genaues Zielen erlaubt, in Halsnähe geschossen, da oft der Adrenalinpegel so hoch bei vielen ist, dass ein Schuss in die Beine oder in die Arme nicht viel bringt, ja selbst in den Kopf kann manchmal nutzlos sein.

Während bei einem Schuss in den Hals die Lufzufuhr unterbrochen wird, was denn schnellen Tod bewirkt...

LG

0
ZuumZuum 25.10.2016, 22:10

Da bist Du leider nicht vollständig informiert, der Polizeibeamte benutzt die Dienstwaffe nur dann, wenn es ihm ans eigene Leben geht oder das Leben anderer Personen unmittelbar und nicht anders abwendbar gefährdet ist. Dazu gehört der Schuß als Wirkungstreffer, bei Armen und Beinen sind diese oft wirkungslos, insbesondere wenn Adrenalin und evtl. Drogen im Spiel sind.

1

Ich glaube nicht, dass ich die Anzahl der Psychopathen im Oktober in Deutschland plötzlich verfünfigfach hat. Ich denke das ist ziemlich unrealistisch,  was du beschreibst.

 Polizisten sind dieser Gefahr ja ständig ausgesetzt. Ich denke dass sie dann besonnen reagieren und denjenigen erst mal kampfunfähig machen. 


Antwort bewerten Vielen Dank für Deine Bewertung
hguzregtfc 25.10.2016, 21:00

Ist ja auch nur ein Beispiel.^^ trotzdem danke für deine Antwort! :)

0
furbo 25.10.2016, 21:01

Wenn jemand mit 'ner Axt in Anschlag auf einen Polizisten zukommt und auf Anruf nicht anhält - dann wird ganz besonnen auf ihn geschossen. 

0
Tastenheld 25.10.2016, 21:03
@furbo

Nicht jeder Youtuber legt es darauf an, den Film nachher ins Ewige Archiv zu legen. Nur Psychpaten laufen weiter

0

Selbstverständlich dürfen sie ihn erschiessen, auch in Deutschland. Und nicht nur Polizisten, jeder dürfte auf einen mit einer Axt bewaffneten Angreifer schießen, wenn dieser nicht reagiert und auf einen zukommt.

Antwort bewerten Vielen Dank für Deine Bewertung

In Amerika sicherlich schon.

Wenn aus ausreichender Entfernung aufs Bein geschossen werden würde, hätte der Killer-Clown sicherlich kein Interesse mehr daran mit der Axt auf die Polizisten zuzugehen. Jedenfalls sollte das für jeden (halbwegs) gesunden Menschenverstand die letzte Warnung sein.

Antwort bewerten Vielen Dank für Deine Bewertung
hguzregtfc 25.10.2016, 21:11

Aber es wird nicht sofort in die Brust oder in den Kopf geschossen, sondern erstmal in die Beine. Gut zu wissen! :-) Danke für deine Antwort!

0
furbo 25.10.2016, 21:43
@hguzregtfc

Wenn so ein durchgeknallter Clown mit der Axt in der Hand auf einen zukommt, dann wird ein Polizist sicher nicht das Risiko eines Fehlschusses eingehen und sich bemühen, auf ein so kleines Ziel wie Arme oder Beine zu schießen. Dann wird draufgehalten und der Clown hat Glück, wenn nur Arm oder Bein getroffen wurde. 

0
mrsinister154 25.10.2016, 21:18

Davon ausgegangen, dass man den Clown überhaupt auf ausreichende Entfernung kommen sehen kann

1
ZuumZuum 25.10.2016, 22:06

Wenn Du riskieren willst das der Clown humpelnd dir dannmit der Axt denSchädel spaltet...

Wenn ich gezwungen bin von der Schußwaffe Gebrauch zu machen, ist dies das allerletzte Mittel um mein Leben oder das einer anderen Person zu schützen. Da schieße ich nicht mehr auf ein Bein oder einen anderen Körperteil wo ich kaum einen Wirkungstreffer erzielen kann.

0
Antitroll1234 26.10.2016, 07:53
@ZuumZuum

....Polizisten, zumindest in Deutschland schon, die haben im Gegensatz zu dir auch entsprechende Ausbildungen und Schulungen.

1

Dürfen die Polizisten diesen Clown nun erschießen oder nicht? Also wenn gar nicht mehr klar ist, ob es nur ein prank oder ein Psychopath ist.

In diesen von dir geschilderten Fall wird ein Schuss in das Bein den Angreifer gewiss stoppen.

Antwort bewerten Vielen Dank für Deine Bewertung
mrsinister154 25.10.2016, 21:14

Vorrausgesetzt, du triffst das Bein, was an sich schon ziemlich schwer ist, aber wenn du den Clown nicht schon auf 100 Meter herrennen siehst und dich darauf einstellen kannst, wird es unmöglich

0
ZuumZuum 25.10.2016, 22:26
@mrsinister154

Wobei dann auch keine Notwehrsituation mehr gegeben ist da man bei einem Abstand von 100 Metern Zeit genug hatte sich selbst vom Geschehen mit Hackengas zu entfernen.

0
Antitroll1234 26.10.2016, 07:55
@ZuumZuum

...ein Polizist (in dem es hier in der Frage geht, wird gewiss nicht flüchten in einem solchen Fall.

0
ZuumZuum 25.10.2016, 22:23

Sicher wird er das nicht wenn Adrenalin und Drogen im Spiel sind. Es hat schon Fälle gegeben da sind Täter mehrfach in Arm und Bein getroffen worden und haben es nicht einmal wahr genommen.

0
Antitroll1234 26.10.2016, 07:56
@ZuumZuum

Sicher wird er das nicht wenn Adrenalin und Drogen im Spiel sind.

Mit Sicherheit wird dies ein Polizist in Deutschland erstmal tun, sogar ganz gewiss bevor er einen Schuss mit der Absicht auf Tötung abgibt.

0

also es würde mich wundern wenn sie es nicht dürften ich meine die sind in denn moment ja wirklich in gefahr weil ob der clown nur spaß macht oder nicht wissen die ja in den moment nicht ich meine wenn du polizist wärst und einer würde mit ner axt, vorschlaghammer, kettensäge oder so auf dich zu laufen dann würde ich die handlung den clown zu erschießen schon verstehen hättest dann ja angst um dein leben

Antwort bewerten Vielen Dank für Deine Bewertung

Ja, dürfen sie und machen sie.

Antwort bewerten Vielen Dank für Deine Bewertung

ERschießen nicht, höchstens ANschießen. Da gilt das Gesetz der Verhältnismäßigkeit. Eine Schusswaffe gegen eine Axt. Nicht sehr fair. ;-)

Antwort bewerten Vielen Dank für Deine Bewertung
imehl47 25.10.2016, 21:03

Nicht sehr fair? Du vergißt den Verrückten hinter der Axt, damit sind es 2 Waffen....

0
Tueri 25.10.2016, 21:04
@imehl47

Deshalb auch der Zwinkersmiley ...

0
jumikeuli 25.10.2016, 21:05

also wenn auf dich jemand mit ner axt zu läuft dann glaub ich nicht das du darauf achten würdest ob du ihn anschießt oder erschießt

1
DocCyanide 25.10.2016, 21:12

Selbstverständlich dürfen sie ihn erschiessen. Verhältnismäßigkeit gibt es bei Notwehr NICHT! Auch wenn dieser Schwachsinn seit Ewigkeiten im Internet propagiert wird!

0
furbo 25.10.2016, 21:47
@DocCyanide

Wobei - spitzfindig - der Beamte nicht aus Norwehr handelt, sondern die Schusswaffe zur Gefahrenabwehr aufgrund Polizeirecht einsetzt - und da gibt es die Verhältnismäßigkeit. Dass Polizeibeamte tatsächlich aus Notwehr handeln, ist sehr selten. Würde aus Notwehr geschossen, dann hast du Recht, da gibt es keine Verhältnismäßigkeit. 

0
mrsinister154 25.10.2016, 21:16

Ich bin mir ziemlich sicher, dass es jedem in dieser Situation herzlich egal ist, wo genau er da den Angreifer trifft, solang er dadurch nur gestoppt wird

0
hguzregtfc 25.10.2016, 21:20

Wäre ein "sauberer" und gezielter Kopfschuss vor Gericht dann auch straffrei für die Bundespolizisten? Würde mich mal interessieren. :)

0
furbo 26.10.2016, 07:12
@hguzregtfc

Einen sauberen und gezielten Kopfschuss wirst du in solchen Situationen nicht finden. Du schießt und hoffst, dass der Schuss ihn stoppt. Die bei der Bundespolizei mittlerweile eingeführte PEP-Munition dürfte das sogar darstellen. 


0
ZuumZuum 25.10.2016, 22:18

Oh Ja, ich unterstelle dem Angreifer Tötungsabsicht und nicht das er mir mit der Axt die Haare schneiden will. Wenn Schußwaffeneinsatz das einzige und erforderliche Mittel ist um diesen Angriff auf mein Leben abzuwehren dann hat ER Pech gehabt. Ich brauche nicht zu riskieren von einem angeschossenen Angreifer weiter attakiert zu werden.

1

Was möchtest Du wissen?