Hat das Deutsche Kaiserreich mit irgendjemandem Frieden geschlossen?

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4 Antworten

Selbst wenn man deine Frage allzu wörtlich nimmt: Ja. Deutschland hat noch als Kaiserreich 1917 mit Russland einen Friedensvertrag unterzeichnet.

Allerdings ergibt es keinen Sinn, Kaiserreich und Republik hier so auseinanderzuhalten. Denn deine Annahmen im mittleren Teil der Frage sind falsch:

Völkerrechtlich sind ja beide nicht identisch.

Gerade völkerrechtlich sind sie das nämlich doch! Das Völkerrechtssubjekt "Deutschland" ist seit 1871 dasselbe geblieben. Meist wird es sogar auf den Norddeutschen Bund zurückgeführt und wäre dann schon 1867 entstanden. Ob Revolutionen eine andere Regierung an die Macht bringen, Verfassungen geändert oder ein anderer Staatsname angenommen wird, ist für das Völkerrechtssubjekt belanglos. Deutschland ist Deutschland geblieben, ob es nun "Norddeutscher Bund", "Deutsches Reich" oder "Bundesrepublik Deutschland" hieß. Myanmar ist auch noch dasselbe Völkerrechtssubjekt wie Birma.

Verträge, die Deutschland mit anderen Staaten geschlossen hat, sind also völkerrechtlich gültig - und wenn sie nicht ersetzt, obsolet oder gekündigt worden sind, gelten sie zum Teil bis heute. Dabei ist es egal, ob Deutschland einen Vertrag als Kaiserreich, Republik oder Bundesrepublik abgeschlossen hat.

Deutschland war am ersten Weltkrieg beteiligt und hat 1919 Friedensverträge mit den Kriegsgegnern (und nicht nur mit Russland) abgeschlossen. 

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Vorgott 26.11.2015, 11:59

Da irrst du dich. "Deutschland" existiert erst seit der Weimarer Republik bzw. wurde durch Hitler 1934 zu ""deutsch"-Land"". Wenn ich heute meinen Personalausweis abgebe, habe ich die Staatsbürgerschaft sowohl in einem Bundesland des Kaiserreiches, also Preussen, Herzogtum Oldenburg etc. sowie die Bundesstaatsangehörigkeit im Deutschen Reich - also dem Kaiserreich. Jedoch nur, wenn mein Stammbaum bis vor 1913 zurück geht, und ich nach RuStaG1913 damit ein DeutschER bin. 

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Vorgott 26.11.2015, 12:01
@Vorgott

Das Deutsche Reich existiert bis heute fort. Das kann nicht, wenn Deutschland mit dem Deutschen Reich identisch wäre. Die einzig legale Verfassung die wir hier haben, ist die von 1871, die des K.Reiches, welche aber mangels istitutioneller Besetzung handlungsunfähig, unvertreten, ist. Verträge etc Pp. sind für das Deutsche Reich nicht bindend. Stimm.

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Vorgott 26.11.2015, 12:09
@Vorgott

Es ist doch logisch, dass wenn das DR fortbesteht, es überlagert werden muss. Das geht nur, wenn die WR(BRD) kein Staatssubjekt ist. Und so ist es. Man spricht dabei von NGO. Nicht Regierungs Organisation.

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BjoernWilhelm 26.11.2015, 17:22
@Vorgott

Das ist wirklich blühender Unsinn! Da hast du dir von den Reichsideologen einen gewaltigen Bären aufbinden lassen.

"Deutschland" existiert erst seit der Weimarer Republik bzw. wurde durch Hitler 1934 zu ""deutsch"-Land"

Wie kommst du auf so eine schwache Idee? Schon in deiner Reichsverfassung von 1871 wird das Reich mehrfach auch als "Deutschland" bezeichnet (Art. 3, 33, 41 und 47). Und Bismarck hat bei der Reichsgründung für den preußischen König proklamiert:

"Wir übernehmen die kaiserliche Würde in dem Bewußtsein der Pflicht, in deutscher Treue die Rechte des Reiches und seiner Glieder zu schützen, den Frieden zu wahren, die Unabhängigkeit Deutschlands, gestützt auf die geeinte Kraft seines Volkes, zu verteidigen."

=> also: "Deutschland" existierte vor der Weimarer Republik, denn das war schon die Kurzbezeichnung für das deutsche Kaiserreich. Bismarck und die Reichsverfassung bestätigen, dass du dich irrst.

Jedoch nur, wenn mein Stammbaum bis vor 1913 zurück geht, und ich nach RuStaG1913 damit ein DeutschER bin. 

Folgt man deiner Argumentation, dann kann man nach keinem Staatsbürgerrecht DEUTSCHer sein, weil es einen Staat "Deutsch" nicht gibt. Schließlich sind die Einwohner von Österreich auch keine Öster, sondern Österreicher. Du möchtest also gern Deutschreicher sein, also Staatsangehöriger des Deutschen Reiches? Oder Deutscher Reicher? Deutschkaiserreicher? Sprachliche Herausforderungen...

Das Deutsche Reich existiert bis heute fort.

In Form der Bundesrepublik Deutschland. So wie das Französische Königreich in Form einer Republik weiterlebt.

Das kann nicht, wenn Deutschland mit dem Deutschen Reich identisch wäre.

Das geht sogar nur unter dieser Bedingung. Denn das Deutsche Reich gibt es offensichtlich nicht mehr. Ich sehe hier weder Kaiser noch kaiserliche Behörden, noch irgendeinen Flecken Land, auf dem Kaiser Wilhelm noch nach der Verfassung effektiv regieren würde. Wenn das Deutsche Reich fortbesteht, dann in Form des heutigen Deutschland, das eine Bundesrepublik ist.

Es ist doch logisch, dass wenn das DR fortbesteht, es überlagert werden muss.

Das ist nicht logisch, das ist Blödsinn.

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PatrickLassan 26.11.2015, 19:17
@Vorgott

Wenn ich heute meinen Personalausweis abgebe

Dann begehst du eine Ordnungswidrigkeit, es sei denn, du bis im Besitz eines gültigen Reisepass. Deine Folgerungen sind absurd.

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Vorgott 26.11.2015, 21:08
@PatrickLassan

Ich bin DeutschER, ich muss sowas nicht haben. Ich habe auch keinen und niemand kann mich zwingen. Ich bin DeutschER, kein Personal Typ. Ich bin ein MENSCH, kein Personal. 

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Vorgott 26.11.2015, 21:15
@BjoernWilhelm

Deutscher im Sinne des Gesetzes ist, wer die Staatsbürgerschaft in einem Bundesstaat besitzt. Damit besitzt man dann auch die des Deutschen Kaiserreiches. Du bekommst ja nicht ausgestellt Deutscher zu sein, sondern dass du "deutsch" bist, und das legt nur die Vermutung nahe, dass der Besitzer DeutschER sei. Du siehst, DeutschE existieren, auch in der BRD. DeutschE gibts im Kaiserreich und haben alle ihre Staatsbürgerschaft in einem Bundestaat des Deutschen Kaiserreiches und stehen solange unter Fremdverwaltung der BRD, bist das Kaiserreich wiederbelebt wurde und eigenständig Handlungsfähig ist, was nicht der Fall ist, da es institutionell nicht vertreten wird. Was man jederzeit ändern könnte, jedoch warten die Allierten nur darauf. Da geht man andere Wege. 

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Vorgott 26.11.2015, 21:24
@BjoernWilhelm

lso: "Deutschland" existierte vor der Weimarer Republik, denn das war schon die Kurzbezeichnung für das deutsche Kaiserreich. Bismarck und die Reichsverfassung bestätigen, dass du dich irrst.

Ich irre nicht. Dies gehört lediglich zu der Täuschung im Rechtsverkehr durch die Allierten. = Kriegslist. 

In Form der Bundesrepublik Deutschland. So wie das Französische Königreich in Form einer Republik weiterlebt.

Korrekt. In den Grenzen von 1937. 

3. Reich = Deutsches Reich = Weimarer Republik = BRD

2. Reich = Deutsches (Kaiser-)Reich = Deutsches Reich unter monarchischer Ordnung = NICHT die Weimarer Republik. Lediglich die Namen sind täuschend, darin versteckt sich auch die Täuschung. 

Dies bestand bis 1918, danach wurde die WR gegründet welches das DKR aber nicht weiter führte da ein Rechtsbruch staatfand und aus Unrecht erwächst kein Recht. Sprich, die WR überlagert bis heute das Deutsche Reich. Sprich. das 3 Reich überlagert bis heute das 2 Reich. Das 3 Reich ist allerdings in jeder Hinsicht illegal und nicht identisch mit dem zweiten. Das eine ist ein Staat, das andere eine Nicht Staatliche Organisationsgewalt zur aufrechterhaltung der Ordnung. Daher haben wir auch ein Grundgesetz und keine Verfassung. Eine Verfassung haben wir auch, allerdings nur die Deutschen und nicht die "deutsch".

Die "deutsch" hatten die Weimarer Verfassung, aber dieses Konstrukt ist erloschen.

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Ruehrstab 26.11.2015, 21:43
@Vorgott

Mir ist danach, dir zu sagen: "Geh doch nach drüben!" :)

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Völkerrechtlich sind ja beide nicht identisch. 

Mit der Behauptung löst du bei Staatsrechtlern nur ein müdes Lächeln aus. Die gehen nämlich mehrheitlich davon aus, dass sowohl die 'Weimarer Republik' , dessen offizielle Bezeichnung immer noch Deutsches Reich war, als auch die Bundesrepublik Deutschland als Staat identisch mit dem Kaiserreich sind.

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Vorgott 26.11.2015, 20:41

Wovon manche Menschen ausgehen die im Sinne der Besatzer agieren, tut im Endeffekt nichts zur Sache bei. Der Stand der "Person" löst sich auf, in dem man als DeutschER seinen Personalausweis abgibt und damit in den Rechtskreis des Deutschen Kaiserreiches rutscht welches mangels institutioneller Vertretung lediglich handlungsunfähig ist aber existent. Bei Ihnen hat die Täuschung im Rechtsverkehr evtl. gewirkt - oder, - Sie sind ebenfalls nutznießer des Nazisystems in Alliertenhand. Die gesamte UN hängt schon am Harken.

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PatrickLassan 27.11.2015, 06:28
@Vorgott

Wovon manche Menschen ausgehen die im Sinne der Besatzer agieren, tut im Endeffekt nichts zur Sache bei.

Davon gehen nicht manche Menschen aus, davon geht die weit überwiegende Mehrheit aus. Das, was du und einige andere denken, tut nichts zur Sache.

Der Stand der "Person" löst sich auf, in dem man als DeutschER seinen Personalausweis abgibt und damit in den Rechtskreis des Deutschen Kaiserreiches rutscht

Den Begriff der Person gab es auch schon Im Kaiserreich. Was es nicht mehr gibt, ist ein 'Rechtskreis', in den man rutschen könnte.

welches mangels institutioneller Vertretung lediglich handlungsunfähig ist aber existent

Wenn ein Staat handlungsunfähig ist, ist er mangels Staatsgewalt kein Staat mehr.

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Das Deutsche Kaiserreich, die Weimarer Republik und das Dritte Reich waren staatsrechtlich identisch. Zeitgenössisch wurden sie offiziell auch nie so genannt. Der Name war immer derselbe: Deutsches Reich. Auch in der Weimarer Verfassung steht gleich im ersten Artikel: "Das Deutsche Reich ist eine Republik". Das Deutsche Reich existierte de facto durchgehend von 1871 bis 1945, jedoch über die Zeit mit unterschiedlichen Systemen, anhand derer wir nachträglich umgangssprachliche Begriffe anwenden, um die Ären auseinanderzuhalten. Du musst keinen neuen Staat gründen, um ein neues System zu kreieren. Ob das Deutsche Reich bis heute fortbesteht und mit einem anderen Staat staatsrechtlich identisch ist, ist zudem umstritten. Entweder existierte es nur bis 1945, mit der Kapitulation der Wehrmacht, bis 1949, mit der Gründung von BRD und DDR, bis 1990, fortexistierend in der DDR, oder bis heute, fortexistierend in der BRD.

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Vorgott 26.11.2015, 12:17

Die Weimarer Republik ist identisch mit dem 3 Reich. der DDR und der BRD. Die WR ist nicht identisch mit dem Deutschen Reich = Kaiserreich. 

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Vorgott 26.11.2015, 12:28
@Vorgott

Das DR wurde geputscht durch die WR. Es fand ein Rechtsbruch statt. Ein Staat hat weder Personal, noch existiert eine Staatsbürgerschaft mit Namen "deutsch". Die BRD hat keine Staatsbürgerschaft. Staatsbürger kann hier auf dem Gebiet ein Deutscher werden, bzw ist es durch Abstammung, dessen Wurzeln bis vor 1913 zurück reichen. Damit wurde ihm die Staatsbürgerschaft in einem Bundesstaat sowie die Reichsangehörigkeit vererbt. Alles was mit der WR und dem Personalausweis zutun hat, führt ins Verderben und ist Besatzermachart. 

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Jonnymur 26.11.2015, 12:27

@Vorgott Nein, das Deutsche Reich ist nicht nur das Kaiserreich. Es beschreibt alle Systeme von 1871 bis 1945. Die Weimarer Republik hat sich auch nicht "Weimarer Republik" genannt, sondern "Deutsches Reich". Die Bezeichnung "Weimarer Republik" wird nur von uns heute verwendet, um konkret auf die parlamentarischen Ära des Deutschen Reiches Bezug zu nehmen.

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Vorgott 26.11.2015, 12:42
@Jonnymur

Sie mal. Du behauptest, die WR sei mit dem DR identisch. Es gibt zwei Verfassungen. Einmal die von 1871, und einmal die der Weimarer Republik. Die der Weimarer Republik, war und ist bis heute illegal. Die WR hat mit dem Deutschen Reich von 1871 nichts zutun. Es liegt weiter unter dem einen aufgepflanzten Besatzungskonstrukt welches viele Namen hatte, und sich heute BRD nennt. Die bis heute gültigen, geltenden und legalen Grenzen des Deutschen Reiches, sind die hier: http://www.deutsche-schutzgebiete.de/webpages/Deutsches_Reich_1871-1918++.gif Die Ordnung die du da siehst, gilt auch bis heute da die einzig gültige und in krafte Verfassung die von 1871 ist. Alles andere, ist illegal. 

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Jonnymur 26.11.2015, 12:32

@Vorgott Nochmal: Die Weimarer Republik war ebenfalls das Deutsche Reich; es wurde kein neuer Staat gegründet. Du bist im übrigen ein Reichsideologe, der aber offensichtlich ein paar grundlegende Elemente seiner eigenen Weltanschauung nicht versteht.

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Vorgott 26.11.2015, 12:43
@Jonnymur

Richtig, es wurde kein neuer Staat gegründet, da die Weimarer Republik ja bestand und bis heute fortbesteht. Nur, ist sie illegal und völkerrechtlich kein anerkannter Staat. Eben nicht legal. Gewalt ja, legal nein, Staat auch nein - hat kein Staatsvolk. Nur Personal.

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Vorgott 26.11.2015, 12:46
@Vorgott

Aus der Weimarer Republik, kann man auch keinen neuen Staat gründen, da die Weimarer Republik mit seiner fremden Besatzung garkein Recht und keine Möglichkeit hat, im Deutschen Kaiserreich irgendwas rumzuwurschteln. Es sind ja alles keine Deutschen, sonder es sind "deutsch". Personal. Personen. Keine Menschen, keine Deutschen.

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Vorgott 26.11.2015, 12:48
@Vorgott

Das Deutsche Reich ist im Krieg, und dazu besetzt. Kriegslisten sind erlaubt, die Wahrheit über diese Dinge musst du selbst finden, sie werden es dir nicht erzählen. So wie ich sage, ist es. Die Karte des Kaiserreiches, ist das, was heute legal ist. Nur, hat das DR keinen Friedensvertrag.

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Vorgott 26.11.2015, 12:52
@Vorgott

Die Weimarer Republik aka BRD kann keinen Frieden schließen, da sie weder das Deutsche Reich ist, noch ein Staat. Der zweite Weltkrieg, war lediglich die Runde 2 des ersten. Es gab nur den ersten Weltkrieg, und der ist bis heute intakt.

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Jonnymur 26.11.2015, 12:49

@Vorgott Mir sind die Betrachtungsweisen aus der Reichsbürgerbewegung bekannt. Du musst mir nicht erklären, wie du das siehst. Ich habe mich damit mal beschäftigt. Und bitte hör auf deine Antwort in Fragmenten abzuschicken. Ich will nicht alle paar Sekunden eine Meldung erhalten.

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Hallo, mein Kleiner, ich habe eine Antwort, die Deine Synapsen ins Chaos stürzen werden:
Frankreich hat am 10. Mai 1871 mit dem Deutschen Reich in Frankfurt einen Friedensvertrag geschlossen, obwohl das nach Deiner Lesart illegal war. Frankreich hat nämlich 1870 Preußen den Krieg erklärt und nicht dem Deutschen Reich, weil das Deutsche Kaiserreich zu diesem Zeitpunkt noch gar nicht existierte.

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BjoernWilhelm 30.11.2015, 07:55

Danke für den Hinweis. Du hast ja völlig recht!

Also, wenn das Kaiserreich 1871 einen Friedensvertrag geschlossen hat, zu dem es keinen Krieg geführt hat, dann hat es ja quasi einen Friedensvertrag mit Frankreich auf Vorrat. Die hatten sozusagen einen Krieg noch frei, und der wurde 1914-1918 dann "erfüllt". Damit ist 1919 quasi automatisch schon Krieg und Frieden ausgeglichen und es brauchte keinen weiteren Friedensvertrag mehr.

Ist ja logisch! ;-)

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