Gottes Existens

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19 Antworten

Vom einen kann man nicht logisch auf das andere schließen. Das ist genauso falsch, wie die Annahme, Menschen müssten erschaffen worden sein, weil sie selbst einige Dinge, wie Computer, Folterinstrumente, Actionfiguren und so weiter erschaffen.

Ein Monotheistischer Gott ist in der Regel eine unverursachte Ursache, also ein Abbruch der Kausalitätskette. Ich kenne keine Ausnahme.

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Gronkor 12.09.2011, 13:38

Aha: "Was denken Theisten darüber?" heißt es oben und das Sternchen bekommt - ein Atheist!

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DarkSepia 12.09.2011, 13:43
@Gronkor

Was denken Theisten darüber? und Theisten, was denkt ihr darüber? sind genausop zwei verschiedene Fragen, wie Wie nehmen Perfde Farben wahr? und Pferde, wie nehmt ihr Farben wahr?.

Und genauso, wie ein Mensch eine gute Antwort über Pferde geben kann, kann auch ein Atheist eine gute Antwort über Theismus geben. Wenn du irgendwelche Einwände zum Inhalt hast, lese ich sie mir gerne durch, aber meine Antwort ist nicht deshalb schlecht, weil ich Atheist bin.

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Gronkor 15.09.2011, 01:32
@DarkSepia

Ok, Deine Antwort ist nicht unbedingt "schlecht", sie gibt aber nur kurz und knapp etwas wieder, was Du nur aus zweiter Hand kennst.

Auf Dein Beispiel bezogen: Wären Pferde in der Lage, intelligente Antworten zu geben, wäre in diesem Fall die Antwort eines Pferdes sicherlich vorzuziehen. Oder sprichst Du diese Fähigkeit Theisten per se ab? (Im Grunde müsste sich die Frage an UltraBelehrt richten, man kann Dir ja keinen Vorwurf machen, dass Du ein Sternchen bekommen hast)

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Gronkor 15.09.2011, 01:32
@DarkSepia

Ok, Deine Antwort ist nicht unbedingt "schlecht", sie gibt aber nur kurz und knapp etwas wieder, was Du nur aus zweiter Hand kennst.

Auf Dein Beispiel bezogen: Wären Pferde in der Lage, intelligente Antworten zu geben, wäre in diesem Fall die Antwort eines Pferdes sicherlich vorzuziehen. Oder sprichst Du diese Fähigkeit Theisten per se ab? (Im Grunde müsste sich die Frage an UltraBelehrt richten, man kann Dir ja keinen Vorwurf machen, dass Du ein Sternchen bekommen hast)

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DarkSepia 15.09.2011, 12:56
@Gronkor

Ok, Deine Antwort ist nicht unbedingt "schlecht", sie gibt aber nur kurz und knapp etwas wieder, was Du nur aus zweiter Hand kennst.

Es geht um Gott, also ein mythologisches Wesen, dessen Eigenschaften für alle Leute in Sprache fassbar sind, egal, ob sie glauben, oder nicht. Aus zweiter Hand habe ich es nur deshalb, weil ich mir dieses Wesen nicht ausdachte. Heute lebende Theisten aber auch nicht, also kann jeder hier nur aus zweiter Handantworten.

Wären Pferde in der Lage, intelligente Antworten zu geben, wäre in diesem Fall die Antwort eines Pferdes sicherlich vorzuziehen.

Nicht unbedingt.

Oder sprichst Du diese Fähigkeit Theisten per se ab?

Nicht per se, aber schau dir die anderen Antworten einmal an.

Im Grunde müsste sich die Frage an UltraBelehrt richten, man kann Dir ja keinen Vorwurf machen, dass Du ein Sternchen bekommen hast

Willst du denn jemandem einen Vorwurf machen? Wie wärs, wenn du den hier antwortenden Theisten den Vorwurf machst, nicht auf das Münchhausendilemma verwiesen zu haben, sodass sich ein Atheist darum kümmern musste? Oder wie wärs, wenn du niemandem einen Vorwurf machst, weil sowieso wenigstens ein Antworter daran dachte?

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Die Frage ist so ziemlich genauso sinnvoll wie die Frage: Was war vor dem Urknall(Raum und Zeit sind erst mit dem Urknall entstanden, somit ist die Frage nach einem VOR unnötig). Jedoch trotzdem 2 sehr häufig gestellte Fragen. Einfach schwer wenn nicht sogar unverständlich für uns Menschen

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In theologischer Sicht ist Gott übnerzeitlich und überräumlich. Gott ist nicht an die weltlichen Beschränkungen gebunden und folglich auch nicht an Kausalität.

Als prima causa hat Gott weder einen Schöpfer noch benötigt Gott einen Schöpfer.

Dies ist einer der Punkte, bei denen sich Theologen und Physiker durchaus treffen. So wie es kein "vor dem Urknall" gibt, weil erst mit dem Urknall Raum und Zeit entstanden, es also auch keine Schöpfung des Urknalls gibt, gibt es auch keine Zeit und keinen Raum VOR Gott. Unterschiedliche Paradigmen, aber ähnliche Konsequenzen. Das ist nicht unwichtig, denn so erklärt es sich, dass atheistische Physiker und gläubige Theologen ganz wunderbar miteinander reden können.

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Hallo UltraBelehrt,

für uns Menschen ist es einfach derartig schwer, ganz normale Tatsachen anzuerkennen. Wir denken richtig, dass jedes GESCHÖPF einen Erschaffer hat. NUR: Gott ist KEIN Geschöpf, er ist in Wirklichkeit die einzige Person. Wir alle, ob Menschen oder Engel, sind Geschöpfe.

Wir haben ja auch schon Probleme mit Integralrechnungen, obwohl dies sehr schlicht im Vergleich zu der Schöpfung an sich ist. Wie wollen wir dann glauben, dass Gott zuerst DA WAR. ALLEIN. Dann erst aus Liebe schöpferisch tätig wurde.

Niemand hat Gott erschaffen, es heißt in Hebräer 3:4 (Einheitsübersetzung):

4 Denn jedes Haus wird von jemand erbaut; der aber, der alles erbaut hat, ist Gott.

Hoffentlich beantwortet das deine Frage.

Gruß Alfred

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UltraBelehrt 10.09.2011, 12:30

Ich hab noch nie einen Engel gesehen, noch gibt es Messungen, die auf Engel oder einen Gott schließen lassen. Wieso soll ich an Gott glauben?

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wolliwolle 10.09.2011, 22:47
@UltraBelehrt

Wenn du nur an Messungen glauben willst - dann muss dein Geist echt sehr leer sein...berührt dich das in deinem Herzen ?

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DarkSepia 10.09.2011, 13:19

für uns Menschen ist es einfach derartig schwer, ganz normale Tatsachen anzuerkennen.

Die Existenz eines ewigen Gottes ist keine Tatsache, sondern ein Glaubensdogma.

Wir denken richtig, dass jedes GESCHÖPF einen Erschaffer hat.

Nein ihr haltet dogmatisch daran fest. Ihr habt keine Beweise.

der aber, der alles erbaut hat, ist Gott.

"Alles" ist eine Klasse, welche Gott mit einschließt. Und Bibelzitate sind auch keine Beweise.

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Gäbe es etwas, das Gott geschaffen oder verursacht hat, wäre dieses Etwas Gott und "Gott" nur ein untergeordneter Demiurg.

Oder, von einer anderen Seite aus Argumentiert: Gott ist das große Wunder, das hinter aller Existenz steht und sie durchwirkt, Er ist die "überseiende Nichtheit" (Meister Eckhart), auf die alles Sein zurückzufüren ist. Er existiert nicht in dem Sinne, in dem die Welt existiert; das heißt, wenn die Welt real ist (bzw. so wie sie real ist), ist Gott nicht real und wenn (so wie) Gott real ist, ist die Welt nicht real.

Die - an Zeit und Raum gebundene - Kategorie der Kausalität (die Frage nach dem Warum und Woher) ist auf Gott nicht anwendbar, da Dieser jenseits von Raum und Zeit existiert.

Ich hoffe, ich habe mich einigermaßen verständlich ausgedrückt, was bei dem Thema schwierig ist, da es im Grunde genommen unser Verstehen bei Weitem übersteigt.

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UltraBelehrt 10.09.2011, 13:03

da es im Grunde genommen unser Verstehen bei Weitem übersteigt.

Das ist eine billige Ausflucht aus dieser Diskussion, denn es ist einfach zu behaupten, wir können etwas nicht verstehen.

Wenn alles auf dieses transzendente Sein zurückzuführen ist, wieso gibt es dann keinen ernstzunehmenden Hinweis auf dessen Existens.

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HektorPedo 10.09.2011, 13:24
@UltraBelehrt

"Das ist eine billige Ausflucht aus dieser Diskussion"

Nein - die Antwort der Mystik auf das Transzendente ist das Schweigen. Natürlich schafft Sprache nur Bilder, Annäherungen an das, was der Mensch als transzendente "Metaebenen" auffassen mag.

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Gronkor 10.09.2011, 13:48
@UltraBelehrt

@UltraBelehrt: Versuchst Du wenigstens, zu verstehen, was ich meine?

Oder denkst Du, der menschliche Verstand könne generell alles begreifen und von daher wäre es sinnlos, etwas zu postulieren, das ihn übersteigt??

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UltraBelehrt 10.09.2011, 13:59
@Gronkor

Soll ich mir alles, was ich nicht verstehe mit Gott erklären? Ist es das, was du mir sagen willst?

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wolliwolle 10.09.2011, 22:21
@UltraBelehrt

Ich finde hier nichts Billiges, würdest du bitte erst mal auf die ersten beiden Absätze von Gronkor eingehen wollen, dann würdest du zumindest den Anflug von Interesse vermitteln...aber so hat es immer wieder den Anschein, du reagierst nur auf Schlagwörter und lässt dich auf NICHT einen einzigen anderslautenden Denkimpuls nur mal spielerisch wenigstens ein...Es erweckt den Anschein von Angst... und doch auch den Eindruck von einem immensen Interesse und Getriebensein...

Was hast du denn eigentlich zu verlieren, wenn du nur mal 2 Wochen dich dem verwegenen Spiel hingäbest, dich nicht immer auf die "Sicherheit" vermeintlich bewiesener physikalischer Unmöglichkeiten zurückzuziehen? Du hast nur zu gewinnen..entweder an Erkenntnis oder an Erkenntnis...lol

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wolliwolle 10.09.2011, 22:26
@Gronkor

@gronkor DH für deinen Kommentar....wenn es den nur gäbe ...

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UltraBelehrt 10.09.2011, 23:37
@wolliwolle

Das hier ist kein Glaubenskrieg und ich binsehr wohl auf seinen zweiten Absatz eingegangen.

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Gronkor 12.09.2011, 13:42
@UltraBelehrt

@UltraBelehrt: Vielleicht solltest Du nur in dem, was Du nicht verstehst Raum lassen für das, was Du niemals - und kein Mensch jemals - verstehen wirst und davor ein wenig Demut zeigen.

Das wäre vielleicht auch ein Schritt in die Richtung, mit religiösen Menschen in einen Dialog einzutreten, der fruchtbarer ist als der, den wir im Moment führen.

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Die einzigen angeblichen Belege dafür das es (einen) Gott gibt sind Schriften die von Menschen aufgezeichnet wurden.

Es ist die einfachste und bequemste Art und Weise sich die Entstehung des Menschen vorzustellen, wenn man bei der Frage sonst keine Antwort findet.

Wenn ich solche Fragen lese muß ich zwangsläufig an Man in Black denken. Vielleicht ist ja unser Universum und alles was sich darin befindet einfach eine Murmel mit der sich Aliens die Zeit vertreiben :-)

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wolliwolle 10.09.2011, 08:42

Ja sicher, das ist viel überzeugender....

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wolliwolle 10.09.2011, 20:27
@UltraBelehrt

ist in ordnung, wenn du dich lieber als Spielzeug der Aliens betrachtest und daran glaubst...

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DerZornGottes 11.09.2011, 09:05
@wolliwolle

Ist nur ein Gedankenspiel.

Wenn man an eine Religion glaubt, dann ist man auch nur das Spielzeug für einen Gott.

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sunfan96 10.09.2011, 12:57

Dann sollten wir auch 42 als Antwort in Betracht ziehen.

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manche sagen das es keinen gott gibt weil es laut der physik nicht möglich ist. Aber ich sehe das aus einem Grund anders:

Wenn (und das glaube ich) es einen Gott gibt dann wird er sich wohl über die Physik hinaussetzen und unser Gehirn wird es einfach nicht verstehen wie es möglich ist. Genau wie der Urknall ja auch entstanden, ist obwohl nichts im geringsten vor dem Urknall war das ihn ausgelöst hat also wie kann man sich das erklären. Also wenn der Urknall ohne irgendwas entstehen kann warum sollte es viel anders mit Gott sein?

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UltraBelehrt 10.09.2011, 01:32

Du hast da was falsch verstanden, Ds Universum ist nichts aus nichts entstanden, sondern aus einem Punkt/ einem sehr kleinen Raum, der eine unendlich hohe/ sehr hohe Dichte hat. Und das ist ja wohl nicht nichts.

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sunfan96 10.09.2011, 12:45
@UltraBelehrt

Beantwortete erst einmal die Fragen anderer, bevor du mit sinnlosen Gegenfragen anfängst, die hier im Übrigen schon mehrfach beantwortet wurden. Wolliwolle wollte mit ihrer Frage wissen, woher dieser Kreislauf kommen soll, wenn ihn niemand erschaffen hat. Mitdenken erlaubt.

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UltraBelehrt 10.09.2011, 12:49
@sunfan96

Es ist immer wieder das selbe. Ihr Theisten könnt nicht glauben, dann ich keine Ahnung hab, und ich nur Sachen annehmen kann, aber, dass ein Wesen existiert, dass schon immer da war und Sache aus denm Nichts erschafft ist angeblich logischer.

Wenn man mich fragt, welchen Grund Energie hat, wieso sollte ich nicht Fragen dürfen welchen Grund Gott hat?

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sunfan96 10.09.2011, 13:25
@UltraBelehrt

Wieso soll Gott verdammt noch mal einen Grund haben? Warum besteht so darauf, dass alles einen Grund hat?

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sunfan96 10.09.2011, 14:05
@UltraBelehrt

Das ist keine Antwort. Aber wenn du auf Gegenfragen bestehst: Warum nicht?

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UltraBelehrt 10.09.2011, 14:13
@sunfan96

Weil es keine bekannten Ausnahmen gibt, sollte es eine Ausnahme geben hieße das, dass es keine physikalischen Gesetzte mehr gibt.

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Gott hat keinen Anfang und kein Ende. Das können wir mit unserem Verstand natürlich nicht begreifen. Es ist aber eine Tatsache!

Die Bibel, Jesaja 40,28: "Weißt du es nicht? oder hast du es nicht gehört? Ein ewiger Gott ist der Herr, der Schöpfer der Enden der Erde; er ermüdet nicht und ermattet nicht, unergründlich ist sein Verstand."

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UltraBelehrt 12.09.2011, 15:47

Es ist keine Tatsage, sondern, wie man so schön sagt, ein religöses Dogma. Nur weil es in der Bibel steht ist es keine Tatsache. Deswegen kann ich diese Begründung nicht nachvollziehen.

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Wieso stellst du die Frage, wenn du hier grundsätzlich eh keine Antworten animmst, sondern sie immer für schlecht erklärst. Ich behaupte die Frage wurde nur gestellt, damit du deine eigene Meinung vertretten kannst. :-)

Schönen Tag noch.

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UltraBelehrt 10.09.2011, 14:14

ich frage nach, das Hirngespinnst, dass ich treibe nennt man Philosophie.

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@ultrabelehtr (in diskussionsthread unten mit sunfan) :

du sprichst hier etwas so schnell aus, ohne zu bemerken,dass du gerade eben gesagt hast : Energie und Materie bleibt immer erhalten (wenn es überhaupt wirklich so stimmt, denn HABEN wir wirklich die Möglichkeiten komplett ausschöpfen können, um diesen Grundsatz felsenfest voraussetzen zu können?....aber das ist eine andere Diskussion.. man denke nur zurück an die Zeit, als alle felsenfest dem jeweilig damaligen Stand der Wissenschaften GLAUBTEN und wie wir heute über solche Unwissenheiten lächeln.....)

Wenn Materie und Energie immer erhalten bleibt, dann steht immer noch die Erklärung aus:

  • was hat sie erschaffen?
  • und wohin geht dann die Energie, die auch in dir innewohnt?

Hast du dafür eine Erklärung?

Und zu deiner Frage: Theisten gehen davon aus, dass Gott aus sich selbst IST. Er ist ALLES, der Urgrund allen SEINS. Kann man sich halt nicht vorstellen als Mensch, weil man selber nicht der Urgrund allen Seins ist...Aber du hast ja nach dem theistischen Ansatz gefragt...Also das wäre er.

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UltraBelehrt 10.09.2011, 12:11

Welche Energie, die mir innewohnt?

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UltraBelehrt 10.09.2011, 13:05
@sunfan96

Diese Aussage ist unlogisch, les sie dir nochmal durch.

Ich sehe das so, in meinem Körper werden elektrochemische Impulse weitergeleitet, hin und zurück zum Gehirn, das lässt mich fühlen und denken, allerdingst gibt es keinen Anlass für mich zu denken, ich hätte ein Bewusstsein, freien Willen oder eine Seele.

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sunfan96 10.09.2011, 13:41
@UltraBelehrt

Für dich vielleicht nicht, für andere allerdings schon. Ich kann nicht von dir verlangen, dass du an das Gleiche glaubst wie ich, dass will ich auch gar nicht. Ich hatte angenommen, dass du versuchst, zu verstehen, wie theistische Menschen sich die Welt erklären, aber anscheinend ist es dir wichtiger uns von deiner eigenen Meinung (die du auch nicht beweisen kannst) zu überzeugen.

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UltraBelehrt 10.09.2011, 13:44
@sunfan96

Es gibt objektiv keinen Anlass daran zu glauben, und ich will verstehen, wieso man trotzdem daran glaubt. Du musst nicht Antworten, wenn du denkst, dass ich dich konvertieren will.

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sunfan96 10.09.2011, 13:56
@UltraBelehrt

Ich verstehe, dann nicht ganz, warum wir uns dann die Ganze Zeit im Kreis drehen und noch weiter Antworten posten.

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UltraBelehrt 10.09.2011, 14:25
@sunfan96

Drehen wir uns die ganze Zeit im Kreis? Was lässt dich das glauben?

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wolliwolle 10.09.2011, 18:56
@UltraBelehrt

man kann nicht verstehen, was man nicht verstehen kann...solange du das nicht verstehst ,wirst du nicht verstehen ,was der Glaube eigentlich wirklich ist... klingt für dich bestimmt banal...:) ist aber alles andere als banal

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UltraBelehrt 10.09.2011, 19:05
@wolliwolle

Glaube ist die Überzeugung von der Existens eines transzendenten Wesen, oder hast du eine andere Auffassung?

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wolliwolle 10.09.2011, 19:42
@UltraBelehrt

Glaube ist die Überzeugung von egal was für Phänomenen...siehe dich selbst, du glaubst daran, dass Energie einfach schon immer da war...ist das ein transzendentes Wesen ---vielleicht ist es tatsächlich dasselbe...

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ganz einfach : die menschen wurden nicht von gott geschaffen also gibt es ihn nicht

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UltraBelehrt 10.09.2011, 01:03

Schon, aber ich wollte wissen wie Theisten darüber denken.

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Dasselbe nochmal: Jahwe existiert schon immer, hat keinen Anfang und kein Ende (Hebr.7,3).

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UltraBelehrt 10.09.2011, 18:49

Und das nimmst du an ohne es zu hinterfragen?

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wolliwolle 10.09.2011, 21:50
@UltraBelehrt

Wieso ohne zu hinterfragen, wieso unterstellst du ihm sowas?Das ist eine unmotivierte suggestive Frage...

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wolliwolle 11.09.2011, 05:42
@UltraBelehrt

Ich finde es unkonstruktiv, wenn du einem andrem menschen schon vorab unterstellst er hätte etwas unhinterfragt geäussert....

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UltraBelehrt 11.09.2011, 09:34
@wolliwolle

Hab ich nicht wenn du das Kommentar gelesen hättest, hättest du gewusst, dass es sich um eine Frage handelt.

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Aus Sicht der Theisten: Gott musste nicht erschaffen werden. Er selbst hat uns allerdings so erscghaffen, dass wir uns das nicht vorstellen können. Das ist so als würdest du eine Mäuse Art züchten, de nie aufs Klo muss, die könnten sich auch nicht vorstellen, dass andere Wesen aufs Klo müssen.

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UltraBelehrt 10.09.2011, 01:09

Anderes Beispiel: Wir züchten ein Wesen, dass nicht läusen muss, nennen wir es Mansch, wenn es einen Affen sieht, wir es sich dann vorstellen können, dass Affen sich läusen müssen?

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sunfan96 10.09.2011, 01:14
@UltraBelehrt

es würde es vielleicht nicht verstehen, es vielleicht auch nie verstehen können, wenn es nie juckreiz bekommen kann. allerdings können wir gott nicht sehen

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UltraBelehrt 10.09.2011, 01:19
@sunfan96

Das Gott nicht erschaffen werden musste halte ich immernoch für unlogisch, weil alles eine Ursache hat.

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sunfan96 10.09.2011, 01:25
@UltraBelehrt

dann is aber genauso unlogisch anzunehmen, dass es keinen gott gibt. es ist meines erachtens logischer anzunehmen, dass alles von einem wesen, dessen sein und handln wir menschen nicht fähig sind zu verstehen, erschaffen wurden.

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UltraBelehrt 10.09.2011, 01:28
@sunfan96

Wieso sollte es genauso unlogisch sein? Wenn man davonb ausgeht, dass das Universum sich ausdehnt, bis zu einem Gewissen Punkt und dann in den Grundzustand zusammenfällt, und daqs immer und immer wieder, hat alles eine Ursache, bei einem Gott ist es einfach nur DIE ERKLÄRUNG für alles.

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sunfan96 10.09.2011, 01:34
@UltraBelehrt

Ich denke, dass die Entstehung des Universum durchs nichts (und es muss schlielich nichts sein, dass Universum kann auch nicht durch expandieren entstejen, es muss schlielich erstmal entstandeb sein) für mich genauso unlogisch ist, wie für dich die Entstehung Gottes durch nichts. (Mr. Spock wäre begeistert von unserem Ganzen logisch/unlogisch)

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UltraBelehrt 10.09.2011, 01:37
@sunfan96

Das Universum ist nicht aus nichts enstanden.

Es gibt noch ein wichtiges physikalischens Gesetzt: Energie und Materie blaibt immer enthalten, wenn etwas verschwinden, entsteht etwas anderes. ich denke man kann sagen, dass das Universum ausschließlich aus Energie und Raum besteht.

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sunfan96 10.09.2011, 01:41
@UltraBelehrt

Bleibt die Frage, wie energie und Masse entstanden sind. Wenn du sagst, diese beiden Dinge seien nunmal dagewesen ist das genauso plausibel, wie dass Gott einfach dagewesen ist.

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UltraBelehrt 10.09.2011, 01:43
@sunfan96

Ist es wirklich genauso unplausibel, immehin ist Energie etwas was wir erfahren, anfassen und sehen können, Gott nicht.

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Wenn Gott gewollt hätte, dass wir alles Wissen sollen, so hätte er das gemacht, hat er aber nicht. Eine Ameise weiß auch nichts von einem Universum.

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UltraBelehrt 10.09.2011, 18:53

Nichts lässt uns glauben, dass Gott existiert.

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hell11 10.09.2011, 19:45
@UltraBelehrt

und die 100 Milliarden Zellen des menschlichen Körpers wissen ganz von selbst wo sie hin gehören. Die 600 Teile eines CP werden nie und niemals durch Schütteln zu einem PC, das kann nur eine höhere Intelligenz.

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UltraBelehrt 10.09.2011, 20:05
@hell11

Das worauf du anspielst nennt man Evolution.

Die 10 Billiarden Zellen des Körpers wussten zu Anfang gar nichts, im laufe langer Evolutionsphasen haben wir uns entwickelt.

Und wenn du 10 Billionen Zellen nimmst und sie durchschüttels wird daraus nie ein Mensch.

Und CP-Teile sind nicht mit den Menschlichen Körperzellen vergleichbar.

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DarkSepia 10.09.2011, 21:32
@hell11

und die 100 Milliarden Zellen des menschlichen Körpers wissen ganz von selbst wo sie hin gehören

Strohmann.

Die 600 Teile eines CP werden nie und niemals durch Schütteln zu einem PC, das kann nur eine höhere Intelligenz.

Analogie und ebenfalls Strohmann.

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gott ist jenseits von exixtenz und auch von nichtexistenz


Jes 55,8-9

8 Denn meine Gedanken sind nicht eure Gedanken, und [a ] eure Wege sind nicht meine Wege, spricht der HERR, a) Röm 11,33 9 sondern soviel der Himmel höher ist als die Erde, so sind auch meine Wege höher als eure Wege und meine Gedanken als eure Gedanken.

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Gott ist der unerschaffene Schöpfer.

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1stein 10.09.2011, 07:32

Amen

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Du kannst Energie anfassen? Sie sehen? Das ist nicht möglich. Du kannst vielleicht Entladungen sehen oder elektrische Ladungsträger anfassen, aber nicht Energie. Als, wie entstand Energie? Wie entstanden Elektronen und deren Übertragungen?

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UltraBelehrt 10.09.2011, 01:59

Aus Energie entsteht Materie, Materie kann ich anfassen.

Tut mir Leid wenn dir dieser Zwischenschritt gefehlt hat.

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sunfan96 10.09.2011, 02:00
@UltraBelehrt

Das bantwortet nicht die Frage, wie Energie entstand. Darum ging es mir.

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BlackDracula 10.09.2011, 02:06
@sunfan96

und inwiefern hat das was mit gott zu tun? wir können außerdem energie wahrnehmen, thermische mit nem thermometer, kinetische mit kraftmessern oder einfach fühlen und elektrische durch das verhalten von geladenen körpern

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sunfan96 10.09.2011, 02:07
@BlackDracula

du musst dir die vorherigen diskussionen durchlesen. wir diskutieren hier eigentlich nicht nur über unlogik.

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UltraBelehrt 10.09.2011, 02:12
@sunfan96

Das wissen wir nicht und ich würde wagen zu sagen, dass wir es nie wissen erden, aber bevor du das auf Gott beziehst will ich dir den unterschied, zwischen Energie, die wir wie gesagt erfassen könne und Gott klar machen.

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UltraBelehrt 10.09.2011, 02:21
@sunfan96

Dann kannst du nicht sagen, dass sie bewusst etwas erschafft, im Grunde hast du dann ein pantheistisches Weltbild.

Gott ist dann einfach nur Anwesend, verhält sich nach bestimmten Regeln, denkt nicht, handelt nicht, und dann hätte ich auch kein Problem zu sagen, dass Gott in jedem von uns wohnt.

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sunfan96 10.09.2011, 02:25
@UltraBelehrt

Ja, vielleicht habe ich das. Ich weiß nicht, ich konnte mein Weltbild bislang noch mit keinem anderen vergleichen. Aber eigentlich denke ich, dass Gott uns prüfen möchte, sowie man im Islam glaubt.

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wolliwolle 10.09.2011, 08:58
@UltraBelehrt

Da kommt man ins Schmunzeln. Du redest so schnell drüber hinweg über sunfans fokussierte Fragen, wie wenn das ganze Sein des Universums mal so ne Pizza ist, die man kurz irgendwie zusammengeknetet hat....

Ich zitiere dich : "Das wissen wir nicht und ich würde wagen zu sagen, dass wir es nie wissen erden, aber bevor du das auf Gott beziehst will ich dir den unterschied, zwischen Energie, die wir wie gesagt erfassen könne und Gott, klar machen."

Also, du weißt einfach nicht wirklich wo Energie herkommt?

Aber die ist ja immerhin ALLES was da ist.

Aber das wischst du einfach vom Tisch?

Und dann willst du sunfan belehren, über den Unterschied von Energie die wir erfassen können und Gott? Und kannst oder willst nicht dazu eine Aussage treffen, wo Energie herkommt?

Du entziehst dich an diesem Punkt der Diskussion weil dir das Argument fehlt. Das ist aber keine Basis zu einer echten fruchtbaren Auseinandersetzung. Tut mir leid, aber es sieht ein bisschen aus, als ob bei dir wohl nur deine Argumente zählen dürfen, die der anderen die dir zu schwierig werden, dann nicht?

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wolliwolle 10.09.2011, 09:01
@UltraBelehrt

Erst entsteht Energie

DANN entsteht Materie....

wo fehlt da ein Zwischenschritt? Es fehlt der ANFANG!!

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Die Frage stelle ich meiner streng gläubigen Religionslehrerin !

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UltraBelehrt 10.09.2011, 01:04

Viel Spaß, wenn die sagt, dass er schon immer da war, wirf das Ursache-Wirkunsprinzip in die Runde, und dann frag sie warum ein Gott existent sein kann und ein cyclischen Universum nicht.

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AntoineHenriLee 10.09.2011, 01:11
@UltraBelehrt

Wenn dir deine Religionsnote nicht egal ist, solltest du diese Frage vllt für dich behalten (ich spreche aus Erfahrung).

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DarkSepia 10.09.2011, 19:14
@AntoineHenriLee

Frag lieber, warum das Universum ausgerechnet von diesem ewigen Gott erschaffen hätte werden sollen.

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Das ist die Frage nach Huhn und Ei... da steigst du nicht dahinter...

An Gott kann man nur glauben. Es gibt keine Beweise für seine Existenz. Gott ist die größte Macht des Universums wenn man an ihn glaubt.

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UltraBelehrt 10.09.2011, 12:21

Das Ei war zuerst da, denn Eier gab es schon bei Dinosaurieren, die vor den Hühnern gelebt haben, außerdem kann man die Sach auch anders betrachten: irgendwann gab es die Vorentwicklung zum Huhn, die ein etwas Genmutiertes Ei gelegt hat, das ein huhn nach heutiger definition herausgebracht hat. Also war das Ei zuerst da.

Und: Wieso sollte man an ihn glauben? Wie kommt man dazu? Muss man sich alles mit etwas übermächtigen erklären, wenn man keine Ahnung hat?

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sunfan96 10.09.2011, 13:00
@UltraBelehrt

Es glauben so viele Menschen daran, weil sie das Bedürfnis haben. Du kannst die Welt - und schon gar nicht die Menschen - nicht nur physikalisch betrachten. Ebenso wichtig wie Naturwissenschaften sind Geisteswissenschaften.

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UltraBelehrt 10.09.2011, 13:10
@sunfan96

Wir sind vollkommen physikalische Wesen, wieso sollte man den Menschen nicht physikalisch betrachten?

Die Geisteswissenschaften beziehen sich nur auf von menschen geschaffene Dinge wie geschichte Sprache und Religion.

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sunfan96 10.09.2011, 13:37
@UltraBelehrt

Die meisten Menschen sehen sich nicht als nur physikalische Wesen. Physikalisch bedeutet schließlich nur, dass wir einen Körper besitzen. Dinge, wie zum Beispiel Träume, Emotionen oder das Gewissen sind nicht physikalisch nicht erklärbar.

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UltraBelehrt 10.09.2011, 13:42
@sunfan96

Doch, wir können zum Beispiel beim Träumen und beim Fühlen elektromagnetische Veränderungen im Gehirn messen, das lässt darauf schließen, dass Emotionen durch das Gehirn ausgelöst werden.

Emotionen sind wissenschaftlich erklärbar:

Reiz -> Reizaufnahme -> interpretation -> Hormonausschüttung.

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cherskiy 10.09.2011, 13:51
@UltraBelehrt

Ultrabelehrt, gut. Dann eben anders gefragt: Was war zuerst da, der Dino oder das Ei?

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sunfan96 10.09.2011, 13:55
@UltraBelehrt

Nein, denn nur ihre Vorgehensweise ist erklärbar. Nicht ihr Grund.

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UltraBelehrt 10.09.2011, 14:22
@sunfan96

Ihr GRUND ist, dass ein Reiz von dem Gehirn empfangen wird und dieser Reiz interpretiert wird.

Eine Vorgehensweise wäre eine Personifikation, eine Emotion hat kein vorgehen.

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UltraBelehrt 10.09.2011, 14:23
@cherskiy

Fische haben auch Eier gelegt. und fals das hier noch weiter geht: das erste Wesen war eine Plasma-Lipid Lebensform.

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DarkSepia 10.09.2011, 14:05

Das ist die Frage nach Huhn und Ei...

dAs Huhn-Ei Problem ist einzig und alleine ein Definitionsproblem. Nennen wir ein Ei, das nciht von einem Huhn gelegt wurde, aus dem aber ein Huhn schlüpft, nun Hühnerei, oder nicht? Und wieviel sinn macht es, von einem ersten Huhn auszugehen?

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