Glaubt ihr wirklich an Jesus und das was er getan hat?

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27 Antworten

Wenn Gott dazu fähig ist, ein Universum zu erschaffen, warum sollte dann sein Sohn nicht fähig sein, Menschen zu heilen und aufzuerwecken, über das Wasser zu gehen, Wasser in Wein umzuwandeln und auch selbst aufzuerstehen? Entweder ist Jesus Gottes Sohn und es gibt einen Gott, dann konnte er natürlich das tun, was die Bibel über sein Leben, Lehren und Wirken enthält, denn es wäre nur ein kleiner Teil von dem, was Gott getan hat, oder es gab niemals einen Sohn Gottes und vielleicht auch niemals einen Gott und dann kann auch ein Mensch vermutlich nichts davon getan haben. Ich glaube aber in der Tat, dass Jesus Gottes Sohn ist und die Wunder getan hat, die in der Bibel stehen.

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Ohne jeglichen Zweifel glaube ich an Jesus und an die Wahrheit aller seiner Taten und Lehren, die uns durch die Bibel überliefert wurden, weil unser Vater im Himmel es so wollte!

Jesus hat auf dieser Welt als einziger perfekter Mensch und großes Vorbild gelebt und war als Gottes Sohn natürlich in der Lage, alles im Neuen Testament Beschriebene zu bewirken! Nur weil wir vieles nicht begreifen können, bedeutet das noch lange nicht, dass es nicht wahr sein kann! Schließlich hat Gott die Welt durch ihn erschaffen! (Johannes 1)

Er war weise, barmherzig und gerecht und hat uns aus Liebe sehr genau wissen lassen, was für unser gegenwärtiges und zukünftiges Glück wichtig ist! Wenn jeder Mensch an die Lehren Jesu Christi glauben und sich daran halten würde, wären wir alle voller Liebe und Verständnis, und unsere Welt sähe vollkommen anders aus!

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Immenflug 12.01.2016, 05:53

pinkyiatalycsb, das hast du wunderbar und sehr zutreffend erklärt. DH!

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Historiker sind sich einige, dass es Jesus gibt. Und ja, ich glaube an das, was er getan hat. Auch in der heutigen Zeit berichten Menschen davon, dass Jesus sie gesund gemacht hat. Es gibt keine wissenschaftliche Erklärung, warum diese Menschen gesund wurden. Ich habe den Namen des Kanals, der darüber berichtet auf meinem Profil. Dort stehen auch weitere Gründe, warum ich an Gott glaube. Jesus erfüllte auch Prophezeiungen, die kann man im Alten Testament nachlesen.

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Hooks 11.01.2016, 23:06

Und nicht nur Jesus, da könnte man ja sagen, daß hat er in fäschlicher Absicht getan.

Aber der römische Hauptmann und seine Soldaten unter dem Kreuz, die haben gewiß nicht mit Absicht die Prophezeihungen aus dem AT erfüllt!

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Nein, ich habe keine Zweifel, weil die Bibel das Wort Gottes an uns Menschen ist. Wie könnte Gott lügen?

Der Glaube an Gott errettet den Menschen.

"Glaube an den Herrn Jesus und du wirst errettet werden." Apostelgeschichte 16,31

Wenn du an den Herrn Jesus glaubst, dann hast du ihn im Herzen und keiner kann ihn dir wieder wegnehmen.

Wenn du als Gläubiger Zweifel hast, dann fange an Gott zu danken für die Rettung deiner Seele. Du wirst merken, die Zweifel gehen von ganz allein weg. Danken ist sehr wichtig. Es ist das "Atmen" der Seele und macht dich sehr glücklich.

LG

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Lies in der Bibel und denke darüber nach. Hier hast du die Informationen die du brauchst, um dir ein Bild zu machen über Gott, seine Botschaft in den Evangelien und auch über dich selbst. Höre nicht auf deine Gefühle oder auf Mutmaßungen oder Meinungen anderer. Du kannst dir eigenständige Gedanken machen und kannst dir deine Antworten direkt aus der Bibel holen und/oder dir auch mal eine gute Predigt anhören, ein gutes Buch lesen. Wer zweifelt, ist wie ein kleines Boot auf dem Meer, das bei einem Sturm hin- und her schwankt und nirgends an Land geht. Man kann herausfinden ob das richtig ist, was man glaubt. Aber eher nicht vom Sofa aus. Das Wichtigste ist der Glaube an Jesus Christus!

Was hat ER getan? Jesus ist Gott als Mensch und ist gekommen, um die Gläubigen von ihren Sünden zu erlösen und ihnen das ewige Leben zu schenken - wenn sie glauben. Jesus ist am Kreuz für die Sünden gestorben und von den Toten auferstanden. Wer glaubt, ist mit ihm gestorben und mit ihm auferstanden und somit ein neuer Mensch - neu geboren im geistlichen Sinne. Dann lässt man sich im Glauben taufen (als Bekenntnis für die sichtbare und unsichtbare Welt) und folgt Jesus nach. Man sollte in eine Gemeinde gehen, die Bibel lesen, beten und voran kommen. So funktioniert der Glaube. Alles Gute.

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Abahatchi 12.01.2016, 13:47

Lies in der Bibel und denke darüber nach. Hier hast du die Informationen die du brauchst, um dir ein Bild zu machen über Gott,

Ist in der Bibel etwa nicht zu lesen, dasz man sich KEIN Bild von Gott machen soll? 

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Es scheint keine glaubwürdigen Quellen außerhalb der. Bibel zu geben, die die Existenz  irgendeiner Jesus-ähnlichen Person belegen. Es gibt keine Berichte von Zeitgenossen über sein Leben oder Schaffen, obwohl es geben müsste, wenn man die Anzahl der Menschen bedenkt, die in dieser Religion des Mittleren Ostens niedergeschrieben, und Angesicht der außergewöhnlichen Natur seiner Taten (unter anderen die Erdbeden, das Zerreißen des Tempelvorhangs und das Auferstehen von Zombie Heiligen aus ihren Gräbern  während der Kreuzigung ). Alle Berichte stammen aus Jahrhunderten nach dem vermeintlichen Tod von Jesus-aus einer Zeit, in der sich der Mythos möglicherweise zu bilden begann, und zwar zunächst um keine konkrete Person. Wir haben weit mehr historische Belege für die Existenz von Menschen wie Julius Cäsar, Berichte von Zeitgenossen, Statuen.

Es existiert keine einzige sakuläre Quelle aus den ersten Jahrhundert die die tatsächlich Existenz eines Yeshua Ben Josef beleg 

Die frühersten Autoren des NT scheinen keine genaue Kenntnis von derLebensgeschichte Jesu gehabt zu haben,die Einzelheiten kristallineren sich erst in späteren Texten heraus

Die Erzählungen des NT nehmen nichts für sich in Anspruch, Berichte aus ersten Hand zu sein 

Die Evangelien- unsere einzigen Berichte über einen historischen Jesus-widersprechen einander 

Heutige Gelehrte, die von sich behaupten, den wahren historischen Jesus entdeckt zu haben, liefern eklatant unterschiedliche Schilderungen seiner Person 

Es gibt keine Geburtsurkunde, keine Niederschrift des Prozesses, keine Sterbeurkunde, keine Interessenbekundungen, Verleumdungen, keine beiläufigen Erwähungen-nichts. 

Er selbst hat keinen geschrieben Wort hinterlassen.

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Hooks 11.01.2016, 23:00

Du bist ja wohl sehr witzig...

Alles was wir von Jeus wissen müssen, ist in der Bibel gesammelt.

Weil es angeblich anderswo keine Quellen gibt (s. zB Josephus), ist das alles nicht wahr? Was ist denn was für ein unlauterer Zirkelschluß?

Dann nimm es auseinander.

  • Paulus schreibt,
  • Petrus schreibt,
  • Johannes schreibt,
  • Judas schreibt,
  • Markus schreibt,
  • Matthäus schreibt,
  • Lukas schreibt, (und der war Arzt und hat akribisch die Augenzeugen befragt)
  • ... das sind doch schon etliche Quellen!
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Hooks 11.01.2016, 23:03
@Hooks

Am wichtigsten erscheint mir diese Quelle:


Die frohe Botschaft, die ich euch verkündigt habe, die ihr auch angenommen habt, in der ihr auch fest steht,
2 durch
die ihr auch gerettet werdet, wenn ihr an dem Wort festhaltet, das ich
euch verkündigt habe — es sei denn, daß ihr vergeblich geglaubt hättet.

  • 3 Denn
    ich habe euch zu allererst das überliefert, was ich auch empfangen
    habe, nämlich

    daß Christus für unsere Sünden gestorben ist, nach den
    Schriften,
  • 4 und
    daß er begraben worden ist und
  • daß er auferstanden ist am dritten Tag, nach den Schriften,
  • 5 und daß er dem Kephas erschienen ist,
  • danach den Zwölfen.

  • 6 Danach ist er mehr als 500 Brüdern auf einmal erschienen, von denen die meisten noch leben (also von jedem Leser dieses Briefes an die Korinther persönlichbefragt werden können!), etliche aber auch entschlafen sind.
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fazula11 12.01.2016, 21:18
@Hooks

Das römische Reich hatte eine hochentwickelte Zivilisation. Dazu gehörten eine für damalige Verhältnisse moderne Verwaltung und Geschichtbeschreibung. Wichtige Ereignisse wurden daher  der Nachwelt schriftlich erhalten geblieben. Wäre ein Gottessohn auf Erde gewandelt und hätte dieser echte Wunder vollbracht, so wäre das sicherliche ein so wichtiges Ereignis gewesen, dass es niedergeschrieben worden wäre. Trotzdem findet man kein Wort zu Jesus. Kein Staathalter fand es notwendig, den Kaiser darüber zu unterrichten, dass Gottessohn auf Erde wandle. 

Die Tatsache, das keine unabhängige Person, welche Jesus gesehen hat, je einen Bericht darüber schrieb, die Tatsache, das niemand so beeindruckt von Jesus war, dass er unmittelbar darüber berichtete, lässt nur zwei Schlüsse zu: entweder hat Jesus nie gelebt, oder sein Leben war zur damaligen Zeit bedeutungslos, insbesondere vollbracht er keine Wunder. 

Erstaunlich ist auch dass selbst die kanonischen Evangelisten erst lange nach dem Tod von Jesus begannen, sein Leben niederzuschreiben. Kein einziger Evangelist hat seine Erlebnisr unmittelbar aufgeschrieben. Das älteste Evangelium, das von Markus, entstand ca. Im Jahre 50, also als Jesus beinahe schon 20 Jahre lang tot(oder im Himmel) war. 

Sie haben aus Erzählungen, aus Märchen um ein Mesias, oder aus vielen Geschichten über mehrere Erlöser, Geschichte zusammengetragen und diese  in der Figur des " Jesus von Nazareth" vereinheitlicht. 

Spätere Evangelisten, nach dem Markus, kannten dessen Niederschrift und haben versucht, diese noch zu verbessern. Das würde auch erklären, weshalb Jesus von den älteren zu den jüngeren Evangelisten immer wunderbarer wird und plötzlich mehr und größere Wunder vollbracht haben soll. 

Kein Historiker erwähnt über das ganze erste Jahrhundert Jesis von Nazareth. Philon von Alexandrien sammelt und prägt ungerecht fertigte Hinrichtungen durch Pilatus an. Er erwähnt Jesis mit keinem Wort. 

Die biblischen Berichte scheiden als Zeugen für die historische Existenz Jesu schon deswegen aus, weil es sich dabei nicht um Geschichtsschreibung, sondern um Glaubenszeugnisse handelt. 

Die jeweiligen Evangelien nicht von der in der Überschrift genannt Verfassern stammen. Einige Evangelien werden erstmals am Anfang des zweiten Jahrhunderts bezeugt-allerdings von "Zeugen" , die ihrerseits im Verdacht stehen, gefälscht zu sein. 

Was Paulus betrifft, so kann der schon deswegen nicht als Zeige eines historischen Jesus gelten, weil er gar nicht, über ihn, sondern über den Hauptdarsteller eines mythologischen Dramas schreibt. 

Da das Weltbild des Juden Paulus von der alltestamentlichen Mythologie geprägte war, ist es kaum verwunderlich, dass er Quetverbindungen zwischen dem im AT überlieferten Mythen und eigenen Gedanken über seinen neuen " Herr Christus konstruierte ". 

Paulus entwickelte " seine Christusmystik und Theoöogie" aus der Kenntnis " jüdischer Apokalypsen". Die von Paulus fantasierte " Mystik besteht im dem Sterben und Auferstehen mit Christus". 

Die ersten Verfasser der in NT überlieferten Schriften, die Jesus nicht persönlich kennengelernt, waren am Menschen Jesus nicht interessiert, dazu war die Faktenlage einfach zudürftig. Sie konstruierten und beschrieben stattdessen von Anfang an eine Mystische Gestalt:die Kunstfigur Christus. 

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Abahatchi 12.01.2016, 22:32
@Hooks

zB Josephus

ist kein Zeitzeuge von Jesus. Er wurde frühestens geboren, als Jesus gestorben sei soll und alles was er bezüglich einem Jesus aufgeschrieben hatte, kam erst viel später und er hatte es selbst nur vom hören sagen, also von der Quelle die Jahre nach dem angeblichen Tot von Jesus das erste mal behauptete, es hätte mal diesen Jesus gegeben. 

Mit Deinen Kommentaren kannst Du vielleicht Laien beeindrucken aber nicht Leute, die selbst Historiker in der Familie haben. 

Alle Thesen zu Jesus wurden erstmals zu einer Zeit aufgestellt, in der er schon viele Jahre tot gewesen sein soll und alle diese Thesen geht nur auf eine kleine Clique von sogenannten Jüngern zurück. Keiner sonst kann und konnte bestätigen, diese Jünger mit einem Jesus gesehen zu haben. Keinem sonst sind Wunder zu einer Zeit aufgefallen, in der eine angeblicher Jesus gelebt haben soll. 

Jesus existiert praktisch nicht bis viele Jahre nach seinem angeblichen Tot. Irgendwann ist da eine Clique, die behauptete, das vor vielen Jahren es einen Jesus gegeben hätte, der viele Wunder vollbrachte und viele Menschen beeinfluszte, für Aufmerksamkeit sorgte, den Zorn der Obrigkeit auf sich zog und was weis ich nicht alles. Komisch, dasz zu der Zeit, zu der er für so viel Aufmerksamkeit gesorgt haben soll, rein gar nicht an Aufmerksamkeit zu finden ist. 

Nichts, 0, nada, nothing, rien du tout, абсолютно ничто

Falls es eine Person gab, die Jesus hiesz, dann wurden dieser völlige unbedeutenden Person viele Thesen angehängt, weil sich diese kleine Clique dachte, einen Toten kann man ja nicht mehr fragen, ob er noch einmal einen mit amputierten Beinen zum Gehen bringt oder ob er noch einmal übers Wasser lauf könnte. So wie früher die Menschen fast jeder Geschichte über Seeungeheuer Glauben schenkten, so konnte man ihnen auch die Mär über den Wunderjesus glaubhaft machen. 

Grusz Abahatchi

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Aber 100% hat Jesus gelebt. Er tat wunder die er durch Gott vollbringen konnte. Ich bitte dich glaub an ihn den er ist die Schlüsselfigur zum ewigen leben, ohne glaube an JESUS, als Sohn Gottes (sehr wichtig) kein ewiges leben nach dem tod. Das ist fakt. Egal wie der Mensch sich bemüht um gut zu sein, am Ende zählt nicht das was wir alles gatan haben sondern ob wir geglaubt haben!! Man konnt nicht durch gute taten in den Himmel, sondern durch glaube!! Wenn du deine Sünden bereust so wirst du ohne Strafe in Himmel kommen, dafür hat sich Jesus geopfert. Vorher gab es ja diese Tieropfer. Sei vernünfig und bITTE glaub nicht alles was unseriöse Webseiten schreiben, es gibt leider viel Müll und Esotherikzeugs was einen schnell verwirren kann :) Frag hier oder in einer Gruppe zb in FB da wird dir besser geholfen :) LG

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Abahatchi 12.01.2016, 13:53

Aber 100% hat Jesus gelebt.

Dann wirst Du diese Aussage der Absolutheit hoffentlich nicht nur als These stehen lassen, sondern auch belegen oder?

Es freut mich, dasz wir nun mit Deiner Hilfe endlich Klarheit über die Wahrhaftigkeit von Jesus' Existenz erlangen. 

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Abahatchi 13.01.2016, 00:48
@Bolonese

Ich bin nicht zu solchen Scherzen aufgelegt. Ist Dir bekannt, was ein Zirkelschlusz ist?

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Ich glaube, dass das meiste einfach symbolisch gelesen werden muss. Du darfst ja nicht vergessen, dass das, was Jesus tut, durch unzählige Kulturen beeinflusst wurde. Die ganzen Wundertaten sind (denke ich) so einfach nicht passiert, sondern da gibt es Gründe. Neben solchen Sachen, wie dass Evangelien halt auch so geschrieben werden, dass sie zur Tora passen, kommen halt auch persönliche Vorlieben der Evangelisten dazu und, das darf man nie vergessen, Vorlieben der Leute, die für uns übersetzt haben, ne deutsche Bibel ist immer ein bisschen auch Interpretation der Übersetzer.

Trotzdem glaube ich, dass Jesus Menschen fasziniert hat und auf diese Weise was ausgelöst hat. Damit ist er nicht allein in der damaligen Zeit, das Christentum hatte einfach ein bisschen mehr "Glück" als andere Strömungen im Judentum und andere Religionen. Es kann sein, dass Wunder einfach entstanden, weil Menschen fasziniert waren, es heißt ja "Glaube kann Berge versetzen" (stammt glaub ich, auch von Paulus). Es kann schon sein, dass ein Mensch, der vorher depressiv war und nun jemanden findet, der ihn fasziniert, neuen Lebensmut fasst (die Geschichte mit Martha) oder dass ein Ausgestoßener aus der Gesellschaft, der einen findet, der ihn akzeptiert, plötzlich anfängt, sein Leben zu verändern (Zachäus). Wie es genau weitergeht mit diesen Leuten, wissen wir ja nicht. Wenn der Zöllner ne Woche wirklich gerecht war und dann wieder in alte Muster verfiel, ist das was ganz normales, was heute auch noch so passiert (man geht ne Woche ins Fitnessstudio und hat dann keinen Bock mehr und verfällt in alte Muster), aber damals als Wunder aufgefasst wurde.

Außerdem war Jesus sehr gebildet. Das muss den einfachen Leuten schon recht gigantisch vorgekommen sein.

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kyseli 11.01.2016, 14:58

Er war gebildet? Hmm war doch nur ein einfacher Zimmermann ohne Oberstufe? und diskutierte mit 12 Jahren mit den studierten Geistlichen dass sie platt waren? Später kannte er sich besser aus als die scheinheiligen Theologen.. könnte da nicht mehr dahinterstecken?

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larry2010 11.01.2016, 15:39
@kyseli

wenn er zimmermann war, hatte er eine berufsausbildung bzw. berufs und lebenserfahrung. auch wenn es damals keine ihk gab.

im übrigen kann ein handwerker durchaus mit studierten diskutieren und durch praktische beispiele ihre theorien unterstützen oder wiederlegen.

paps franziskus hat in südamerika für aufgreung gesorgt, weil er wollte, das die priester dort eine garage mieten oder bei sich in der wohnung den gottesdienst abhalten. aus dem eifnachen grund, der weg zur kriche war für viele leute zu weit. die priester wollten das aber nicht, sagten, es komtm doch keiner in garage.

franziskus sagte, probiert es aus, in die kriche ja auch keiner, aber vielleicht in die garage, zu der er nur 2 minuten laufne muss udn zudme vorher noch eine schüssel suppe bekommt.

so wird auch jesus diskutiert haben.

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Abahatchi 12.01.2016, 12:44

Außerdem war Jesus sehr gebildet. Das muss den einfachen Leuten schon recht gigantisch vorgekommen sein.

Ist dies historisch belegt? 

0
Hooks 12.01.2016, 13:57
@Abahatchi

Lukas 2:

46 

Und

es geschah, nach drei Tagen fanden sie ihn im Tempel sitzend mitten

unter den Lehrern, wie er ihnen zuhörte und sie befragte.

47 

Es erstaunten aber alle, die ihn hörten, über sein Verständnis und seine Antworten.

Markus 1:

21 

Und sie begaben sich nach Kapernaum; und er ging am Sabbat sogleich in die Synagoge und lehrte.

22 

Und sie erstaunten über seine Lehre; denn er lehrte sie wie einer, der Vollmacht hat, und nicht wie die Schriftgelehrten.

Markus 6:

Und er zog von dort weg und kam in seine Vaterstadt; und seine Jünger folgten ihm nach.

Und

als der Sabbat kam, fing er an, in der Synagoge zu lehren; und viele,

die zuhörten, erstaunten und sprachen: Woher hat dieser solches? Und was

ist das für eine Weisheit, die ihm gegeben ist, daß sogar solche

Wundertaten durch seine Hände geschehen?

Ist

dieser nicht der Zimmermann, der Sohn der Maria, der Bruder von Jakobus

und Joses und Judas und Simon? Und sind nicht seine Schwestern hier bei

uns? Und sie nahmen Anstoß an ihm.

Lukas 4:

31 

Und er kam hinab nach Kapernaum, einer Stadt in Galiläa, und lehrte sie am Sabbat.

32 

Und sie waren betroffen über seine Lehre, denn er redete mit Vollmacht.

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Spockyle 12.01.2016, 14:44
@Abahatchi

Ich geb zu, dass sowas historisch zu belegen sehr schwer ist. Es ist alles 2000 Jahre her, durch viele, viele Hände gegangen und richtig aufgeschrieben hat damals auch keiner. Also, richtig beweisen kann ich dir das nicht, aber es gibt ein paar Anhaltspunkte:

  • im Lukas-Evangelium fasziniert Jesus Lehrer in Ägypten wahnsinnig, weil er so gut reden kann. Insgesamt gab es in Ägypten damals eine gute Schulbildung. Vielleicht hat Jesus eine solche genossen, konnte deshalb gut diskutieren.
  • Jesus konnte (was damals viele, aber nicht alle Juden konnten) weite Teile der Tora auswendig. Das merkt man ihm an, wenn man liest, was er so sagt (falls ihm das nicht Evangelisten in den Mund gelegt haben, Jesusworte selbst sind uns keine mehr erhalten). Das spricht dafür, dass er Zeit hatte, sich mit der heiligen Schrift zu beschäftigen, könnte also wieder auf eine Schulbildung hindeuten.
  • Jesus konnte wohl recht gut reden. Er hatte rethorische Stilmittel aus der hellenistischen und der ägyptischen Welt drauf (wieder unter der Vorraussetzung, dass ihm das die Evangelisten nicht alles in den Mund gelegt haben). Spricht auch wieder für Schulbildung.

Du siehst, wirklich ehrlich beweisen kann ich dir nichts. Aber vielleicht konnte ich dir zeigen, wie ich auf diese Idee kam :)

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Abahatchi 12.01.2016, 22:05
@Hooks

Hook, ich meinte historisch belegt. Ich brauche keine Vermerke auf Thesen, die viele Jahre nach dem erstmals aufgestellt wurden, nach dem eine in diesen Thesen unterstellter Jesus gestorben sein soll. 

Ganz wichtig: Thema Zirkleschlusz

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Hooks 12.01.2016, 14:02

@ spockye

dass Evangelien halt auch so geschrieben werden, dass sie zur Tora passen,

---------------------------------------------------------------
Eben gerade nicht.

43 

Ihr habt gehört, dass gesagt ist: Du sollst deinen Nächsten lieben und deinen Feind hassen.

44 

Ich aber sage euch: Liebt eure Feinde, und betet für die, die euch verfolgen,

45 

damit ihr Söhne eures Vaters seid, der in den Himmeln ist!

........

Denn wenn ihr liebt, die euch lieben, welchen Lohn habt ihr? Tun nicht auch die Zöllner dasselbe?

47 

Und wenn ihr allein eure Brüder grüßt, was tut ihr Besonderes? Tun nicht auch die von den Nationen dasselbe?

48 

Ihr nun sollt vollkommen sein, wie euer himmlischer Vater vollkommen ist.

Vers 43 findest Du nicht im AT, das steht in einem extra Judenbuch.

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Spockyle 12.01.2016, 14:34
@Hooks

Ich habe ja nicht gesagt, dass die Evangelien ausschließlich auf die Tora ausgerichtet sind ;) außerdem gibt es neben der schriftlichen Tora, die wir Christen als AT kennen, auch die mündliche Überlieferung (die mittlerweile verschriftlicht wurde, geb ich ja zu). Meinst du das vielleicht mit "extra Judenbuch"?

Jetzt hier alles auseinanderzunehmen, find ich nicht sonderlich sinnvoll, da drüber gibt es dicke Bücher und ganze Fakultäten beschäftigen sich damit, da müssen jetzt wir mit unserem angelesenen Bisschen-Wissen nicht kommen und noch nicht mal am Orginaltext ;) Hat ja auch nichts mit der Frage oben zu tun.

Dass vieles nur so drinsteht, wie es drinsteht, weil es zur Tora passen soll, ist imho unbestreitbar. Schon das ewige "Menschensohn", mit dem sich Jesus dort selbst bezeichnet. Aber das soll jeder für sich entscheiden.

In diesem Sinne: Fröhlich sein, Gutes tun und die Spatzen pfeifen lassen.

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Hi,

Zweifel sind gesund - Wunder hat Jesus mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht gewirkt - ein altes Buch reicht da auch nicht als Beleg aus. ;)

Trotzdem ist es sehr gut möglich (wenn nicht sogar bewiesen), dass es die historische Persönlichkeit tatsächlich gab. 

Er war aber in dem Fall ein normaler Mensch wie du und ich, ganz ohne übersinnliche Kräfte.

Mehr Informationen findest du hier: https://de.wikipedia.org/wiki/Jesus\_von\_Nazaret

Viele Grüße,

SacredChao

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Hooks 12.01.2016, 10:13

Wikipedia sollte man hier nicht bemühen,denn hier schreiben wirklich Menschen, was sie für ihre Meinung (PR-gefärbt) als wichtig erachten. Anderweitige Beiträge werdennur allzuoft gelöscht.

Willst Du etwas über Jesus erfahren, mußt Du das im Wort Gottes an uns nachlesen.

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SacredChao 12.01.2016, 11:43
@Hooks

Mein Link bezieht sich auf die historische Person, nicht auf die christliche Sagengestalt. Entsprechend findest du da einige belegbare Fakten. Eine eventuelle PR-Färbung geht spätestens dann verloren, wenn du dir die Mühe machst, die tatsächlich in der Wkipedia genutzten Quellen zu lesen. 

Natürlich enthält auch das NT einige Informationen, die sich als wahr herausstellen konnten/können - der weitaus größere Teil ist und bleibt jedoch Legende :)

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Abahatchi 12.01.2016, 12:54

wenn nicht sogar bewiesen

nicht im Geringsten. Zu jener Zeit war der Staat in dem der angebliche Jesus gelebt haben soll, ein Paradies für Bürokraten. Es gibt keine Berichte oder Aufzeichnungen von Jesus, die zu seinen angeblichen Lebzeiten entstanden. Erste Behauptungen bezüglich Jesus kamen erst lange nach seinem angeblichen Tot auf. 

Egal um welches Gerücht es sich handelt, Urheber ist eine kleine Clique von sogenannten Jüngern. Es gab nach dem Tot von Jesus (abgesehen von dieser Clique) auch sonst niemanden, der sich erinnern konnte, jemals so einem Jesus begegnet zu sein. 

Es gibt bis jetzt keinerlei historische Belege für einen wie auch immer gearteten Jesus.

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Ich bin der festen Überzeugung, dass Jesus lebt.

Es ist dein gutes Recht, Zweifel zu haben, ebenso wie es mein gutes Recht ist, an ihn zu glauben.

Nach dem Tod ist nicht alles aus. Es gibt aber einen Unterschied, wo man danach landet. - Mein Glaube an Jesus Christus ist meine Garantie, dass ich nach meinem Tod bei ihm sein werde. Er ist der einzige Weg zum ewigen Leben bei Gott.

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Ich glaube daran. Und auch wenn es sich "phantastisch" anhört, war das nur eine kleine Demonstration dessen, was wirklich möglich ist.

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hey, ich bin atheist und glaube logischerweise nicht an jesus als sohn gottes, ich finde gut das du zweifelst , es gibt schlieslich keine beweise und es wehre ziemlich leichtsinnig es einfach so zu glauben , aber es zu respectieren das du dich nicht einfach von deinem glauben abbringen lässt .

 das christentum predigt schlieslich gute sachen und ich denke das wenn gott so exestieren sollte wie er in er bibel beschrieben wird , nimmt er es einem nicht krumm wen man da nicht alles für bahre münze nimmt solange man trotzdem ein aufrichtiger mensch ist. 

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Hooks 12.01.2016, 10:14

Entweder war Jesus wirklich Gott, oder er war wahnsinnig - und dann sollte man alle seine Aussagen verwerfen.

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Bolonese 13.01.2016, 10:02
@Hooks

Jesus ist nicht Gott, er ist der Sohn, Gott hat ihn erschaffen und gesandt.

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Dass es Jesus gegeben hat, halte ich für ziemlich ausgemacht.

Dass er von einer Jungfrau geboren wurde, übers Wasser gegangen und von den Toten auferstanden ist, halte ich hingegen für ziemlich unglaubwürdig. Diesen Geschichten liegt möglicherweise etwas Reales zu Grunde, aber ich glaube, da war einiges an Legendenbildung im Spiel.

Ich kenne aus meiner eigenen Erfahrung schon Geschichten, die sich im Weitererzählen so verfremdet haben, dass man sie kaum wiedererkennt. Und Bei Jesus lagen ja Jahrzehnte zwischen den Ereignissen und der Niederschrift in den Evangelien, wie wir sie jetzt aus der Bibel kennen. Da ist sicher einiges an Übertreibungen und Missverständnissen eingeflossen.

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Hooks 11.01.2016, 23:12

Da wurde nicht übertrieben. Es wurde peinlichst genau erforscht, wie es gewesen ist (lies mal die Einführung zum Lukas-Evangelium!), und dann wurde das ganz dicht am Geschehen aufgeschrieben - von Leuten, die ihr Hirn noch nicht durch digitale Demenz belastet hatten.

Und erkundige Dich mal, wie die Bibel abgeschrieben wurde! Da wurde der mittlere Buchstabe der Zeile, der Seite gezählt, und wenn das nicht stimmte, wurde alles vernichtet! Gottes heiliges Wort wurde richtig überliefert!


1 Nachdem viele es unternommen haben, einen Bericht über die Tatsachen abzufassen, die unter uns völlig erwiesen sind,
2 wie sie uns diejenigen überliefert haben, die von Anfang an Augenzeugen und Diener des Wortes gewesen sind,
3 so
schien es auch mir gut, der ich allem von Anfang an genau nachgegangen
bin, es dir der Reihe nach zu beschreiben, vortrefflichster Theophilus,
4 damit du die Gewißheit der Dinge erkennst, in denen du unterrichtet worden bist.


1 Den ersten Bericht habe ich verfaßt, o Theophilus, über alles, was Jesus anfing zu tun und zu lehren,
2 bis zu dem Tag, da er [in den Himmel] aufgenommen wurde, nachdem er den Aposteln1, die er erwählt hatte, durch den Heiligen Geist Befehl gegeben hatte.
3 Ihnen
erwies er sich auch nach seinem Leiden als lebendig durch viele sichere
Kennzeichen, indem er ihnen während 40 Tagen erschien und über das
Reich Gottes redete.
3
Hooks 11.01.2016, 23:16
@Hooks

14 

Und das Wort wurde Fleisch und wohnte unter uns; und wir sahen seine Herrlichkeit,

24 

Das ist der Jünger, der von diesen Dingen Zeugnis ablegt und dies geschrieben hat; und wir wissen, daß sein Zeugnis wahr ist.

25 

Es

sind aber noch viele andere Dinge, die Jesus getan hat; und wenn sie

eines nach dem anderen beschrieben würden, so glaube ich, die Welt würde

die Bücher gar nicht fassen, die zu schreiben wären. Amen.

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Gronkor 12.01.2016, 22:43
@Hooks

Nach dem heutigen Forschungsstand ist das Markusevangelium das Älteste der Evangelien - und man sagt, dass es zwischen 50 und 70 n. Chr. entstanden ist - also mindestens 20 Jahre nach den beschriebenen Ereignissen. Es gab wohl vorher schon schriftliche Aufzeichnungen von den Geschichten um Jesus, die uns allerdings nicht erhalten geblieben sind.

Die Theologie geht heute davon aus, dass das Markus-, das Lukas- und das Matthäusevangelium deshalb so sehr übereinstimmen (bis in den genauen Wortlaut hinein), weil sie auf gemeinsames Quellenmaterial zurückgehen. Du kannst ja mal "Zweiquellentheorie" in der Suchmaschine oder bei Wikipedia eingeben.

Und wie kommst Du darauf, das Ganze sei nach all den Jahrzehnten und dem ganzen hin- und her-Abgeschreibe "ganz dicht am Geschehen"?

Ich meine: Schon in den ersten drei Evangelien findet sich einiges, das schlecht zusammenpasst. Zum Beispiel, dass Jesus in Matthäus 8:28-33 zwei Besessene heilt und die Geister in Säue schickt - wohingegen es bei Markus (Markus 5:1-19) und Lukas (Lukas 8:26-39)  nur einer ist. Und die Stammbäume Jesu bei Matthäus und bei Lukas stimmen auch nicht überein.

Und das Johannesevangelium erzählt eine Geschichte, die von Ablauf, Reihenfolge und den erzählten Geschichten so überhaupt nicht zu den anderen drei passt. Die Geschichte mit der Tempelreinigung in Jerusalem befindet sich zum Beispiel bei Johannes ziemlich am Anfang von Jesu Wirken, während sie bei den Anderen erst ganz am Ende statt findet.

Ich könnte noch eine ganze Weile weitermachen, belasse es aber erst mal dabei. So weit ich weiß gibt es zum Beispiel etliche verschiedener Überlieferungen des Bibeltextes. Die Unterschiede sind nicht riesig, aber doch sehr zahlreich und eindeutig vorhanden...

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Bolonese 12.01.2016, 23:05

Jesus als Sohn Gottes hat natürlich nicht selber Wunder vollbracht sondern durch Gott. Gott stand ihm immer beiseite, auch hat der hl Geist ihm gesagt was er zu sagen hatte, da hab ich keine Zweifel. Da spielt es keine Rolle wie lange dann die Zeiten der niederschrift gedauert haben, wenn Gott will, erinnert er die Schreiber an das was sie nicht mehr wissen können, er kann ja alles ;) Man muss das so sehen, nicht immer alles logisch sehen, bei Gott ist alles möglich. Ich glaube an Jesus und an alles was da geschehen ist. Etwas besseres ist der Welt noch nie passiert als unser Retter und heiland Jesus!! Glaubt an ihn, dann wird er euch alle Sünden vergeben so ihr sie auch bereut. :)

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Gronkor 13.01.2016, 15:03
@Bolonese

"Nicht immer alles logisch sehen" lasse ich gelten, wenn es um metaphysische Glaubenssätze geht.

Bei historischen Ereignissen würde ich allerdings schon empfehlen, mit logischem Denken vorzugehen. Oder glaubst Du auch alles, was zum Beispiel in Homers Odyssee steht?

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Selbstverständlich

Zum einen ist ja vieles was er voraussagte, nach kurzer Zeit eingetroffen, eigentlich das allermeiste, und für die kommende zeit stehen nur noch paar wenige aus.

So sagte Paulus zu denen die damals nicht daran glaubten, geht hinauf nach Israel,,da gibt es noch genug Augenzeugen die diese Wunder gesehen haben. z.B. dass er seinen Freund Lazarus nach 4 Tagen von den Toten rausgeholt hat. Das ganze Dorf sah es und wichtig,,Darum wollten ihn die geistlichen Juden ja umbringen, weil es zuviele Zeugen für seine vielen Wunder gab.

Die meisten Wunder sind gar nicht aufgeschrieben,,siehe die letzten Verse im Joh, Evangelium

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Jesus erhob also den Anspruch, Gottes Sohn zu sein (vgl. Lukas 22,66-70). Ebenso sagte er, dass der Sohn und der Vater eins (und damit Gott) sind: "Ich und der Vater sind eins" (Joh 10,30).

Das Johannes-Evangelium beginnt z.B. damit, dass Jesus von Anfang an bei Gott war und dass alles durch ihn entstanden ist! Joh 1,1-3: "Im Anfang war das Wort*, und das Wort war bei Gott, und das Wort war Gott. Dieses war im Anfang bei Gott. Alles ist durch dasselbe entstanden; und ohne dasselbe ist auch nicht eines entstanden, was entstanden ist."

*"Das Wort" (gr. logos) ist ein Name des Herrn Jesus Christus (vgl. 1. Johannes 1,1; Offenbarung 19,13).

In Titus 2,13 steht: "Indem wir die glückselige Hoffnung erwarten und die Erscheinung der Herrlichkeit des großen Gottes und unseres Retters Jesus Christus."

Wenn Jesus also Gott ist (vgl. Dreieinigkeit, Trinitität) und an der Erschaffung der Welt beteiligt war, war es für ihn überhaupt kein Problem, die in der Bibel beschriebenen Wunder zu tun.

Das ist auch der Kern der christlichen Botschaft, dass Gott selbst
Mensch wurde, ein völlig sündloses Leben führte und deshalb als ein
reines makelloses Opferlamm (wie Paulus formulierte) stellvertretend für
unsere Sünden sterben konnte. Nur Gott konnte dies tun. Wir brauchen nur daran glauben und Jesu Opfer am Kreuz für uns in Anspruch nehmen, indem wir um Vergebung unserer Sünden bitten. Da Jesus Gott ist, ist der Weg zu ihm (und damit zum ewigen Leben bei Gott) so einfach und offen geworden (Joh 3,16; Joh 5,24;1Joh 1,9 Röm 6,23).

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Ja glaube ich. Er ist mein Eretter, ich liebe ihn. Er ist für mich gestorben. Er hat mich von meinen Sünden reingewaschen. Schau mal wie viele Prophezeigungen wahr gegangen sind, das ist unmöglich wenn es eben " nicht wahr " wäre. "Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan." Bitte Gott um eine Antwort und nicht Menschen die dir das nicht 100% ig beantworten können, sas kann nur gott.
Hier ein paar videos :

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Deine Zweifel sind durchaus berechtigt. Jesus von Nazareth ist eine rein erfundene Figur ohne jeglichen realen Hintergrund.

Es gab nicht einmal einen Propheten mit dem Namen Joshua oder Jeshua (welches die hebräischen, also originalen Formen des Namen "Jesus" sind)

Es sind aus jener Zeit keine ausserbiblischen Beweise überliefert, keine Dokumente, Briefe, Haftbefehle, Steckbriefe, Werkstücke oder sonstige Gegenstände die man mit ihm in Verbindung bringen könnte und das obwohl er damals laut Bibel für einiges Aufsehen gesorgt haben müsste.

Alle "Beweise" die auf ihn hindeuteten sind inzwischen als Fälschungen entlarft worden, wie z.B. das Grabtuch von Turn.

Weiters ist die Figur Jesus eine beinahe exakte Kopie der ägyptischen Götterfigur Horus, das bezieht sich auf den gesamten Lebenslauf inklusive Namen von Nebenfiguren.

Die ganze Bibel ist ein eiziges Märchen. Eine erfundene Geschichte.

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chinly 12.01.2016, 07:30

Deine Falschaussage wird nicht richtiger dadurch, dass du sie ständig wiederholst.

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Andrastor 12.01.2016, 08:56
@chinly

komisch nur, dass du sie als Falschaussage bezeichnest, aber keinerlei Argumente vorbringen kannst weshalb sie das sein sollte.

Womit du eindeutig zeigst dass außer heißer Luft nichts von dir zu erwarten ist.

Schön wenn die Diskussionsteilnehmer sich mit dem ersten Satz gleich selber ausknocken :) erspart mir viel Arbeit

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chinly 12.01.2016, 09:03
@Andrastor

Das zeigt wiederum nicht nur deine Ignoranz, sondern zeugt auch von Arroganz, denn anscheinend hast du meine Antwort nicht gelesen.

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Andrastor 12.01.2016, 09:08
@chinly

meinst du ich mach mir die Mühe nur weil irgendein dahergelaufener User meint mit beinahe antiken Aussagen irgendetwas zu belegen?

Vor allem versucht mit Wikipedia etwas zu belegen? Komm schon, beleidige meine Intelligenz nicht. Wikipedia ist ein Lexikon, keine wissenschaftliche korrekte Abhandlung zu irgendwelchen Themen.

Vor allem wenn keinerlei Beispiele erwähnt werden. Du zitierst zwar Zitate von Wissenschaftlern, aber keinerlei konkretes Material.

Wie gesagt, was du da angibst ist mindestens 3 Jahre alt. Ich beziehe mich auf Erkenntnisse aus 2015.

Was du da von dir gibst ist nichts weiter als veralterte Ansichten ohne Fundament.

Meine Aussage bleibt unverändert, schön wenn sich Diskussionsteilnehmer schon zu Beginn selber ausknocken.

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Hooks 12.01.2016, 10:07
@Andrastor

Es gibt mehrere Bücher von Menschen, die akribisch die archäologische Beweislage erkundet haben. Frank Morison fällt mir da ein, der hat als Jurist den Fall untersucht und ist zu dem Urteil gekommen: Justizirrtum. Hochinteressant, wie er an den Fall herangeht. Er untersuchte die letzte Woche Jesu, "weil sie bemerkenswert frei von Wundern" war...

Er untersuchte alle Schriften, die er finden konnte (ich kann leider die alten Sprachen nicht, sonst hätte ich das auch gerne mal gemacht, um Wissen aus erster Hand zu haben), auch vor Ort, um ein für allemal mit diesem Spuk aufzuräumen. Faszienierend, zu welchen Ergebnissen er kommt. Das Buch ist allemal des Lesens wert, auch wenn man ihm nicht zustimmt, allein schon seiner unüblichen Herangehensweise wegen.

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chinly 12.01.2016, 10:10
@Andrastor

meinst du ich mach mir die Mühe nur weil irgendein dahergelaufener User meint...

Danke für die "Mühe"!

 Komm schon, beleidige meine Intelligenz nicht.

???

Wikipedia ist ein Lexikon, keine wissenschaftliche korrekte Abhandlung zu irgendwelchen Themen

Du erwartest jetzt aber nicht, dass ich dir hier ganze wissenschaftliche Abhandlungen poste? Die kannst du selber unter der angegebenen Quelle nachlesen.

Wie gesagt, was du da angibst ist mindestens 3 Jahre alt. Ich beziehe mich auf Erkenntnisse aus 2015

Welche Erkenntnisse? Du nennst nicht einmal eine Quelle.

 

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Andrastor 12.01.2016, 10:18
@chinly

Google deine Quellen selber :D

Wenn man sich nur ein wenig mit dem Thema befasst, dann findet man hunderte Quellen die belegen dass die frühesten Erwähnungen von Jesus Jahrzehnte nach seinem Tod verfasst wurden und sich bereits auf die Figur aus der Bibel, nicht aber eine reale Person beziehen.

Ich erwarte nicht von dir hier Abhandlungen zu posten, aber Wikipedia ist mehr als nur billig, vor allem weil Wikipedia selber auch sagt dass es keine ausserbiblischen Beweise für Jesus gibt.

Also schießt du dir mit Wikipedia selbst ins Knie.

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Hooks 12.01.2016, 10:09

Es sind aus jener Zeit keine ausserbiblischen Beweise überliefert




Wie denn, wenn alles, was wichtig über Jesus ist, in der Bibel gesammelt wurde?
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Andrastor 12.01.2016, 10:21
@Hooks

Wenn es Jesus tatsächlich gegeben hätte, hätte es andere Dokumente oder Werkstücke gegeben, die andersartig überliefert wurden.

Die Bibel entstand lange nach dem Tod Jesu. Alle Schriften die sich auf Jesus beziehen, beziehen sich bereits auf die Figur aus der Bibel, nicht aber auf reale Personen.

Es hätte zumindest ein Haftbefehl oder einen Steckbrief geben müssen. Die Bürokratie im römischen Reich war zu der Zeit stark ausgeprägt und wenn man bedenkt dass derartige Dokumente von weitaus unwichtigeren Personen überliefert sind, ist es höchst verdächtig dass von so einer wichtigen Person wie Jesus es gewesen sein soll nichts dergleichen überliefert ist.

Außerdem bleibt da noch die Sache mit Horus.

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chinly 12.01.2016, 10:35

Das Turiner Grabtuch ist mittlerweile die Echtheit mit 3 weiteren Datierungsmethoden belegt worden.

http://www.katholisches.info/2014/02/25/das-turiner-grabtuch-ist-echt-drei-neue-datierungsmethoden-weisen-ins-1-jahrhundert/

Auch für die Annahme, dass es sich um das Antlitz Jesus handelt, sprechen viele Merkmale.

Es soll aber intelligente Leute geben, die das Entstehen des Gesichtes auf ein starkes Erdbeben zurückführen, das sollte als Gegenargument nicht verschwiegen werden ;-)

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Zweifel: ja

Vertrauen: noch viel mehr...

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Wie kommst Du darauf, daß Jesus erfunden ist? Seine Auferstehung ist das am besten bezeugte Ereignis der gesamten Antike! Lies "Wer wälzte den Stein?" Von Frank Moris.

"Glaubst" Du, daß es Karl den Großen gegeben hat? Oder Julius Cäsar? Oder die griechischen Philosophen? Die Beweislage in Schriften und Funden ist da sehr viel dürftiger!

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Hooks 12.01.2016, 10:11

Sorry, Frank Morison heißt der Autor.

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Jesus gab es tatsächlich, er wurde zu Lebzeiten zu Gott gerufen. Deswegen nennt man ihn den Gottes Sohn. Damals herrschte Krieg im Land was das Leben dort sehr schwer gemacht hat. Herodes war ein schlimmer Herrscher. Darüber hab ich mir schon mal nen Film angeschaut war sehr interessant steht in keiner Bibel.

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Hooks 11.01.2016, 23:08

Er wurde nicht zu Gott gerufen.

Er hat selbst sein Leben gelassen! Er gab seinen Geist auf, das kann sonst niemand.

Jeder Selbstmörder stirbt an den Folgen eines Unfalls, Jesus nicht. Er übergab seinen Geist und starb sich selbst.

"Ich lasse mein Leben. Niemand kann es von mir nehmen"

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stoffband 13.01.2016, 09:32
@Hooks

Es gibt halt immer Leute die es scheinbar besser wissen. Die Bibel ist nicht alles!

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