Gibt es einen Gott und wenn doch , wieso macht er sich nicht bemerkbar ?

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Das Ergebnis besteht aus 19 Abstimmungen

Ja 52%
Nein 42%
Ich weiß nicht 5%

20 Antworten

Vieles ist eine Glaubenssache. Gott offenbart sich nicht dauernd und  ganz offen. Ich möchte keinen etwas einreden - du wirst aber mit etwas Geduld in Internet sehr gute und plausible Gottesbeweise finden können. Aber auch das Gegenteil. Welche Argumente du lesen willst ... Kamst du haben :-)

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Ich weiß nicht

Es wird natürlich Einige geben, die behaupten, dass er sich bemerkbar macht. Ich selbst hatte vor langer Zeit "Gotteswahrnehmungen".

Das ist aber nichts anderes als Erzählungen von Entführungen durch Aliens oder dergleichen.

Es gibt keine überprüfbare Manifestation eines Gottes irgendwo auf der Welt. Alles das ist nur Kopfkino.

Ob es einen Gott gibt, kann ich nicht sagen. Es spricht allerdings Nichts in der uns umgebenden Welt dafür.

Was ich aber mit Gewissheit sagen kann ist, dass es keinen Gott braucht.

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Gambler2000 31.01.2016, 11:31

Also bist du Agnostiker.

LG.

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666Phoenix 31.01.2016, 15:34
@realsausi2

Man ist mit der Aussage "Ich weiß nicht 100%-ig" nicht automatisch Agnostiker! Als freundlicher und wissenschaftlich denkender Mensch gibt man einfach denjenigen, die an "ihn" glauben, auch die Chance, das wissenschaftlich nachzuweisen. Bisher hat das aber noch nie einer geschafft!

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Fantho 31.01.2016, 17:47
@666Phoenix

Jetztz musste ich aber schmunzeln: 'denkender' Mensch

gibt man einfach denjenigen, die an "ihn" glauben, auch die Chance, das wissenschaftlich nachzuweisen.

Glaube wissenschaftlich nachweisen - Du scheinst es tatsächlich noch nicht verstanden zu haben...

Gruß Fantho

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realsausi2 31.01.2016, 23:23
@Fantho

Glaube wissenschaftlich nachweisen

Eine ordentliche Empirik, wie sie in den biblischen Geschichten Mose, Noah und Anderen zu Teil wurde, wäre schon hilfreich.

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Fantho 01.02.2016, 22:37
@realsausi2

Nun, wenn ich (oder andere Gottglaubende) von meiner (deren) Empirik erzähle(n), werde(n) ich (sie) doch ebenso belächelt und diese Empirik als nicht wissenschaftlich bewiesen anerkannt. Also, was soll dieser Einwand jetzt?

Du solltest mittlerweile wissen, dass Glaube/Überzeugung immer eine individuelle 'Wissenschaft'  und Erkenntnis bleiben wird...

Gruß Fantho

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realsausi2 02.02.2016, 10:46
@Fantho

Wenn ich eine empirische Erhebung mache, z.B, wieviele rote, blau, grüne, gelbe, schwarze, weiße Autos am Tag an meinem Haus vorbeifahren, dann kann ich zu recht davon ausgehen, dass mein Nachbar zum gleichen Ergebnis kommt.

So haben wir eine solide Empirik.

Wenn mein Nachbar nun aber auf seiner Liste sieben grün/blau karierte Autos ausweist, die ich nicht gesehen habe, ist die naheliegenste Annahme nicht, dass ich einen blinden Fleck für grün/blau karierte Autos habe, sondern dass mein Nachbar einem Irrtum unterlag.

eine individuelle 'Wissenschaft'  und Erkenntnis bleiben wird...

Und damit für die Erkenntnis und Beschreibung der Welt völlig untauglich ist. Individuelle, nicht teilbare und nicht wiederholbare sind absolut irrelevant.

Ich habe auch Momente der Gotteswahrnehmung gehabt. Das in der eigenen Wahrnehmung tiefe Gefühl von Gewissheit der Nähe Gottes.

Aber das ist nur ein Hirnfurz. Der Wunsch ist Vater des Gedankens.

Ich werde erst dann an grün/blau karierte Autos glauben, wenn ich eines sehen, fotografieren, dieses Anderen zeigen und von ihnen bestätigt bekomme. Alles andere ist Selbstbetrug.

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nowka20 02.02.2016, 22:32
@realsausi2

@sausi!

und ich dachte, du bist ein lernbegieriger mensch!

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realsausi2 04.02.2016, 20:27
@nowka20

Ja. Eben. Und daher darf man nicht jeden unbelegten Unsinn für bare Münze nehmen

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Fantho 09.02.2016, 09:36
@realsausi2

Individuelle, nicht teilbare und nicht wiederholbare sind absolut irrelevant.

Das ist nicht ganz korrekt, denn es gibt auf der Welt Millionen Menschen, welche eine inidviduelle Erfahrung gemacht und Erkenntnisse daraus gewonnen haben und somit von einer Gottesexistenz überzeugt sind...

Meine 'Empirik' ist zudem wiederholbar - von mir, bei mir und an mir; somit bestätigen sich für ich meine 'empirischen Werte' immer wieder von Neuem....

Ich habe auch Momente der Gotteswahrnehmung gehabt. Das in der eigenen Wahrnehmung tiefe Gefühl von Gewissheit der Nähe Gottes.

Freut mich für Dich! Nun hast Du Dich von diesem Gefühl und von Gott entfernt. Und nur Du weißt auch, weshalb. Und komme mir nicht auf den Gedanken, Gott dafür die Schuld zu geben, denn Du warst es, der sich für die Trennung entschieden hat ..

Aber das ist nur ein Hirnfurz.

Du musst nicht von Dir auf andere schließen....

Alles andere ist Selbstbetrug.

Wie Du meinst...Wenn Du nicht mehr Deinem tiefen Gefühl vertrauen kannst und/oder magst, sondern nur noch Deinen weltlichen Sinnen, dann soll es so sein....

Gruß Fantho

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Gott macht sich manchmal bemerkbar! Er kann auch deine Gedanken beeinflussen. Die meisten merken das nicht! Aber manche schon...... Gott spricht manchmal zu den Menschen passiert aber doch eher selten aber es passiert. Du kannst mir das jetzt glauben oder nicht aber ich spreche aus Erfahrung.

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Nein

Es gibt keinen Gott. Als von Gott geschaffen wurden alle diejenigen Dinge genannt die sich die Menschen vor 2000 Jahren und mehr auf Grund mangelnder wissenschaftlicher Erkenntnisse, nicht erklären konnte. So wurden z.B. die Sonne als Gott bezeichnet, und es gab in vorchristlicher Zeit noch verschiedene Götter. Wenn wir das ernst nehmen würden was in der Entstehungsgeschichte geschrieben steht und wir als Abbild Gottes von ihm geschaffen wurden, hat er bei uns ja völlig versagt.

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Ja

Ich kann nur beschreiben, warum ich persönlich an den Gott glaube, der sich uns in der Bibel offenbart und davon überzeugt bin, dass die die Bibel das ist, was sie von sich selbst behauptet, zu sein: Gottes wahres Wort und Offenbarung für die Menschen (vgl. 2. Timotheus 3,16; 2. Petrus 1,21). Für mich gibt es für die Wahrheit dieser Aussage viele Gründe, z. B. ihre Argumentation, ihre Logik und ihr Aufbau, die Einzigartigkeite ihrer Entstehung und Überlieferung, der Bereich "erfüllte Prophetie" usw.

Ein m. E. sehr empfehlenswerter Artikel dazu ist folgender: http://gottesbotschaft.de/?pg=3048

Wenn die Bibel recht hat...
- gibt es einen Gott
- hat unser
Leben einen wirklichen Sinn und eine Zukunft, die über das irdische
Leben hinaus in eine wundervolle ewige Existenz reich
- kennt und liebt dieser Gott jeden einzelnen und nimmt Anteil an unserem Leben
- trennt uns Sünde (unser Egoismus und seine Folgen) von Gott
- bleibt diese Trennung auch über den Tod hinaus bestehen, wenn wir nie bewusst auf die Seite Gottes treten
- gibt es weder eine Wiederverkörperung (Reinkarnation) noch Höherentwicklung noch Selbsterlösung
- sind Himmel und Hölle Realitäten
- gibt es nur einen Weg, mit Gott versöhnt zu werden
- können wir über unsere Zugehörigkeit zu Gott eine klare persönliche Gewissheit erlangen.

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Nein

Nein, Gott ist eine Erfindung.

Um genau zu sein eine Erfindung, die besser sein soll als die vorhergehende Erfindung, welche besser sein wollte als die Erfindung vor ihr.

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Nein

Alle Götter wurden von Menschen erfunden. Wenn es wirklich einen geben sollte, welche ist der richtige/echte? Und wo sind die alten Götter hin verschwunden? Beispiel germanische Götter: http://die-germanen.jimdo.com/germanische-religion-feste/1-götterwelt/

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comhb3mpqy 31.01.2016, 13:25

welches die richtige Religion ist solltest du herausfinden. Ich glaube an das Christentum und habe auch Argumente dafür. Du kannst ja mal meine Antwort auf diese Frage lesen, wenn du die Argumente lesen willst und mit mir auch diskutieren, wenn du willst.

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Meatwad 02.02.2016, 13:37
@comhb3mpqy

Und hättest du zur Zeit der Germanen gelebt, du hättest deren Religion für die absolut richtige gehalten.

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Ja

Wenn Gott sich bemerkbar machen würde, dann gäbe es einen Beweis und damit keinen Glauben mehr...

Doch dies ist mitunter ein Kernelement unseres Lebens: Von etwas tief überzeugt zu sein, obwohl es keine Beweise über dieses und von diesem Etwas gibt. Erst dann wird man eine tiefe Beziehung zu jenem Etwas wahrnehmen (können)...

Alles andere liefe dann über die rationale Ebene ab, und man würde an Gott aus verschiedenen Motiven heraus 'glauben' anfangen: Angst, Willkür, Eigennutz, aber nicht aus

innerer Überzeugung, Liebe, tiefer Empfindung zu Gott...

Und nur eine wahrhaftige und aufrichtige Liebe zu einem Wesen ist ehrliche Liebe..

Gruß Fantho

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666Phoenix 31.01.2016, 15:30

fantho, ob Ihr es nur mal bemerkt?

Du sagst im Brustton Deiner Überzeugung "JA" und sagst dann selbst, dass es keine Beweise dafür gibt!

Lächerlich!

Sage einfach: "Ich glaube dran!" und fertig. Alles andere ist Nonsens!

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Fantho 31.01.2016, 17:38
@666Phoenix

666phoenix, ob Ihr es nur mal bemerkt?

Ich habe schon immer gesagt, dass es keine Beweise gibt; weder für noch gegen eine Gottesexistenz...Im Außen...

Was ist nun an dieser Aussage lächerlich?

Im Übrigen habe ich dem FS nur den Unterschied zwischen Beweis und Glaube zu vermitteln versucht...

Sage einfach: "Ich glaube dran!" und fertig.

Ja ich weiß, Du hast es nicht so mit Begründung und Argumenten...

Alles andere ist Nonsens!

Wie gesagt: Es fehlen hierzu Argumente und Begründungen...

Gruß Fantho

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666Phoenix 01.02.2016, 13:11
@Fantho

fantho, eben Deine Meinung "dass es keine Beweise gibt;...gegen eine Gottesexistenz..." ist das Lächerliche in Deiner Aussage! 

Argumente und Begründungen findest Du hier bei GF zu zig Tausenden! Jedefalls solange ich hier schon mitmache, immer wieder (und das sind bald 10 Jahre!).

Ob es denn mal einer begreift??

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Fantho 01.02.2016, 21:51
@666Phoenix

fantho, eben Deine Meinung "dass es keine Beweise gibt;...gegen eine Gottesexistenz..." ist das Lächerliche in Deiner Aussage!

Dann scheinst Du nicht viel von der wissenschaftlicher Argumentation zu halten, oder Unkenntnis darüber zu besitzen. Ich erkläre es Dir nochmal:

Die Wissenschaft hat zugegeben, dass man Gott weder belegen, noch widerlegen kann und man deshalb nicht abstreiten kann, wenn jemand der Überzeugung ist, dass Gott existiert, oder abstreiten kann, wenn jemand überzeugt ist, dass Gott nicht existiert - man befindet sich in dieser Frage in einer Pattsituation...

Bedenke! Es geht hier nur um die Frage einer Gottesexistenz, nicht um Religionsinhalte...

Argumente und Begründungen findest Du hier bei GF zu zig Tausenden!

Sie müssen ja nicht korrekt sein - Non sequitur, Popularitätsargument..

Jedefalls solange ich hier schon mitmache, immer wieder (und das sind bald 10 Jahre!

Und? Ich bin auch schon ein paar Jährchen hier - so what...

Gruß Fantho

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realsausi2 02.02.2016, 10:30
@Fantho

man befindet sich in dieser Frage in einer Pattsituation...

Das ist eine völlige Fehlinterpretation des agnostischen Vorbehaltes. Wir können die Existenz eines Gottes nicht widerlegen. Das ist richtig. Daraus ergibt sich aber nicht der Hauch einer Wahrscheinlichkeit für die Existenz eines Gottes. Eine solche Annahne wäre ein kapitaler Logikfehler.

Wenn wir wirklich eine Pattsituation hätten, dann gälte das ungeschmälert auch für Rumpelstielzchen, die Zahnfee und rosa Einhörner.

Alle diese stehen unter den exakt gleichen agnostischen Vorbehalt wie Götter.

Die Wissenschaft hat zugegeben, dass man Gott weder belegen, noch widerlegen kann

Du scheinst nicht viel von wissenschaftlicher Argumentation zu halten. Die Wissenschaft macht keine Aussagen in Bezug auf Götter. Es ist allerdings ein logisches Prinzip, dass man die Nichtexistenz von Etwas nicht beweisen kann. Das ist der agnostische Vorbehalt. Mehr kann man da nicht reininterpretieren.

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Fantho 03.02.2016, 04:17
@realsausi2

Eine solche Annahme wäre ein kapitaler Logikfehler.

Nein! Der Logikfehler besteht nur dann darin, wenn nun aus dieser Nichtwiderlegung der Gottesexistenz nun Gott automatisch als wissenschaftlich bewiesen gilt oder gelten soll. Aber das behaupte ich ja auch nicht. Da jedoch die Gottesexistenz auch nicht wissenschaftlich bewiesen werden kann, kann man

a) von einer Pattsituation sprechen, und

b) aus dieser Nichtwiderlegbarkeit für sich von einer Gottesexistenz überzeugt sein, sprich den Hauch einer Wahrscheinlichkeit in Betracht ziehen, da ja eine Gottes Nichtexistenz sich nicht beweisen lässt und nicht bewiesen ist...

Rumpelstielzchen, die Zahnfee und rosa Einhörner.

Korrekt!

Die Wissenschaft macht keine Aussagen in Bezug auf Götter.

Nicht zu Götter, aber in der Frage, ob es überhaupt so etwas wie einen Gott geben kann. Dies wurde ja stets und wird noch immer in den Wissenschaften diskutiert...

Gruß Fantho

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Zicke52 09.02.2016, 01:23

Fantho, wir hatten diese Problem schon in einem anderen Thread diskutiert, aber ich geh noch einmal kurz darauf ein. Du meinst also, man könne mit Wesen, deren Existenz bewiesen ist (z. B. mit Menschen) keine tiefe Beziehung eingehen. Das mag ja auf dich zutreffen, aber es ist Unsinn, das zu verallgemeinern. Die allermeisten Menschen können eine tiefe Beziehung zu ihrem Partner und/oder ihren Kindern haben, die nicht aus Angst, Willkür oder Eigennutz resultiert. Und warum schließt du aus, dass Glaube auch auf Angst, Eigennutz usw. basiert? Glaube ist ja keine bewusste Entscheidung, sondern eine vom Willen unabhängige Überzeugung. Wenn ich also von Gott überzeugt bin, kann ich genausgout seinen Gesetzen aus Angst vor seinen Strafen folgen, als wenn er leibhaftig vor mir stünde. Wozu glaubst du, dienen sonst die Todes- und Höllendrohungen in den "heiligen" Büchern? Deiner Meinung kann man einen unbewiesenen Gott ja nur aufrichtig und ehrlich lieben - diese Drohungen wären also überflüssig.

"Wenn Gott bewiesen wäre, dann gäbe es keinen Glauben mehr" - ja und? Wissen ist doch besser als Glaube! Die Menschen glauben ja nicht, weil sie das dem Wissen vorziehen, sondern weil (und solange) ihnen das Wissen nicht zur Verfügung steht. Aber Wissen ist die erste Wahl! Erst aufgrund von Wissen hat man ja überhaupt die Chance, eine vernünftige Entscheidung zu treffen. Aufgrund von Glauben kann man gar nichts entscheiden, man kann höchstens russisches Roulette spielen.

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Fantho 09.02.2016, 09:24
@Zicke52

Fantho, wir hatten diese Problem

Nicht wir, Du...

Du meinst also, man könne mit Wesen, deren Existenz bewiesen ist (z. B. mit Menschen) keine tiefe Beziehung eingehen.

Habe ich nicht behauptet und geschrieben und gemeint...

Wozu glaubst du, dienen sonst die Todes- und Höllendrohungen in den "heiligen" Büchern?

Zur Knechschaft des Menschen unter der Kutte der Religionen...

welche wiederum unter der Knechschaft der negativen Energie Satans sich befinden....

Wenn ich also von Gott überzeugt bin, kann ich genausgout seinen Gesetzen aus Angst vor seinen Strafen folgen

Streite ich doch nicht ab...Aber wer aus Angst vor Strafen an Gott glaubt, glaubt aus Eigennutz, und nicht aus reiner Herzensliebe zu Gott....

Wissen ist doch besser als Glaube!

Streite ich ja nicht ab! Ich unterscheide nur zwischen 'äußerem' Wissen und 'innerem' (Ge)Wissen...

Wissen aus einem Buch, oder aus kulturell-religiöser Erziehung man dann von einem Gott 'überzeugt' zu sein, entspricht nicht dem Wissen aus eigens gemachten Erfahrungen und Selbsterkenntnissen...

Aufgrund von Glauben kann man gar nichts entscheiden, man kann höchstens russisches Roulette spielen

Da täuschst Du Dich aber, denn es gibt sehr viele Menschen, welche aus einem Gottesglaube heraus Entscheidungen treffen und fällen...

Zum Guten, wie auch zum Schlechten...

Erst aus Glaube wird Wissen, und zwar durch Ausprobieren, Testen, Selbsterfahrungen, Selbsterkenntnisse usw. usf. Nicht durch Anlesen, vom Hörensagen, vom (Auswendig)Lernen in der Schule etc. pp.

Ein Wissenschaftler zB arbeitet nur so: Eine Idee, ein Glaube, ein Gedanke, eine Intuition, ein Einfall etc. Dann kommt das Studium, danach erst Wissen, Überzeugung, Erkenntnis...

Im Grunde setzt der Wissenschaftler Metaphysisches (Gedanke, Idee, Einfall, Intuition) in die Materie um...

Gruß Fantho

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Würdest du die existenz eines Allmächtigen Gottes abstreiten wenn die Sonne aufeinmal anfängt bunt zu leuchten?

Beispiel:

Man stelle sich vor die Sonne würde aufeinmal anfangen in bunten Farben zu leuchten, niemand könnte sich das erkären außer durch einen Gott, aber um dieses phänomen auszulösen braucht es kein unendliches wesen, diese Logik kann auf alles erfahrbare erweitert werden.

Da Gott 100%ig ist unvorstellbares und unermessliches vollbringen kann, wir uns aber das unendliche nicht vorstellen können sonder unser Vorstellungsvermögen begrenzt ist wird auch alles das was wir erfahren können in unseren Verstand begrenzt sein.
Denn sich das unmögliche vorzustellen ist, wie es das Wort schon sagt, unmöglich
Aus diesem Grund liegt es am Menschen selbst das er Gott nicht zu 100% erfahren kann.

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Ja

Ich glaube daran, dass es Gott gibt. Wir können Gott jederzeit erkennen, zum Beispiel, wenn wir in der Natur unterwegs sind.

Ich glaube, dass diese durchdachte Welt geplant wurde, ich glaube
nicht, dass die ganze Welt "einfach so" aus Zufall entstanden ist. Weißt
du, wie viele Voraussetzungen erfüllt sein müssen, damit Leben
entstehen kann?


Wenn man glaubt, dass einige Sachen aus Zufall entstanden sind, dann kann man auch glauben, dass wenn alle Einzelteile eines Autos verstreut auf einer Wiese liegen und ein schweres Unwetter mit viel Wind kommt, dass am Ende dann ein fahrtüchtiges Auto dasteht. Die Chance ist evt gleich gering.

In der Bibel stehen erfüllte Prophezeiungen/Vorhersagungen (z. B. zum Nahostkonflikt, aber auch, dass falsche Propheten aufstehen werden. Noch mehr findest du, wenn du das mal bei Google eingibst).
 Auch macht Gott sich hier bemerkbar: Auch in der heutigen Zeit berichten Menschen davon, dass Jesus sie gesund gemacht hat. Es gibt keine wissenschaftliche Erklärung, warum diese Menschen gesund wurden. Wenn man die Berichte sucht, dann kann man ja mal im Internet nach "Mensch Gott" suchen. Viele Jünger von Jesus sind verfolgt und getötet worden, sie hatten kein Interesse sich die Religion einfach auszudenken.

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4er43esfd 30.01.2016, 21:54

Ja es ist unwahrscheinlich , aber multipliziere diese Zahl mit den ganzen Planeten die je entstanden sind und entstehen werde , da wird  es sogar sehr sehr wahrscheinlich das intelligentes Leben entsteht . 

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realsausi2 31.01.2016, 01:35

ich glaube nicht, dass die ganze Welt "einfach so" aus Zufall entstanden ist

Wie oft muss ich Dir das denn noch aufschreiben. Zufall ist das Kernelement göttlicher Schöpfungsmythen. Die wissenschaftliche Betrachtung der Welt kommt fast ohne Zufall aus.

Wenn Dir also Zufall nicht behagt, solltest Du Dich vom Gedanken an göttliche Schöpfung distanzieren.

Nimm bitte zur Kenntnis, dass Deine wiederholte Unterstellung, die wissenschaftliche Weltsicht wäre eine des Zufalls, faktisch falsch ist. Du wiederholst hier also unablässig eine Falschbehauptung.

Was soll das?

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Fantho 31.01.2016, 11:34
@realsausi2

Wie oft muss ich Dir das denn noch aufschreiben

Verzweifle nicht, das kenne ich auch, wenn zB ein realsausi nicht auf mich hören möchte...

Zufall ist das Kernelement göttlicher Schöpfungsmythen

Worin liegt in der zB Schöpfung des Menschen und der Welt durch den Allmächrtigen Gott das Zufallsprinzip begründet?

Gruß Fantho

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realsausi2 31.01.2016, 11:41
@Fantho

Warum ist der Aufbau des Menschen so, wie wir ihn feststellen? Die Wissenschaft hat dafür Erklärungen. Im Schöpfungsmythos ist das alles nur per Zufall so, wie es ist. Keinerlei Kausalität, keine Herleitung, kein roter Faden, keine logische Struktur.

Die Wissenschaft kann sehr gut erklären, wie unser komplexes Kameraauge entstanden ist. Im Schöpfungsmythos ist es einfach von jetzt auf gleich aus dem Nichts zufällig so gestaltet, wie es ist.

Und das läßt sich auf alles in der Natur übertragen.

Schöpfungsmythen sind die Mutter des Zufalls.

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comhb3mpqy 31.01.2016, 13:18
@realsausi2

also mal ein Vergleich:

in einem Steinbruch findet eine Sprengung statt. Nach der Explosion liegen die Steine unordentlich übereinander und sind auch nicht gleichmäßig geformt. Liegen die jetzt zufällig übereinander? Meiner Meinung schon, aber deiner Meinung nach auch?

Jetzt kommt ein Architekt mit einem Bauplan in der Hand, bringt die Steine in eine gleichmäßige Form und setzt sie aufeinander, sodass ein Haus entsteht. Meiner Meinung nach ist dieses Haus nicht aus Zufall entstanden, sondern es wurde vorher geplant. Ist dies nun deiner Meinung nach aus Zufall entstanden?

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Fantho 31.01.2016, 18:13
@realsausi2

Nochmal: Worin liegt in der Schöpfung des Menschen und der Welt durch den Allmächtigen Gott das Zufallsprinzip begründet?

Geh doch mal bitte auf diese Aussage ein! Es geht jetzt nicht darum, ob Gott existieren könnte, oder nicht, sondern nur um diese Aussage bzw. Frage: Worin liegt hier im Schöpfungsmythos der Zufall begründet, Gott habe durch Gedanken und Schöpfung die Welt und den Menschen erschaffen?

Hier muss doch ein Plan, ein Gedanke, Bewusstsein etc. vorliegen...

Gruß Fantho

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comhb3mpqy 31.01.2016, 07:58

dann erklär mir das bitte. So wie ich das verstanden habe gab es den Anfang, heute gibt es die Möglichkeit, dass das der Urknall war. Das Universum breitete sich aus (nach der Möglichkeit, dass es den Urknall gab) und es entstanden Sterne. Aber es ist doch Zufall (wenn es keinen Gott geben sollte), wo diese Sterne entstanden und wo die Planeten sich anordneten. Und was ist, wenn es eine Kollision zwischen einem Planeten und einem Asteroiden gibt? Wäre das etwa kein Zufall? Wenn Gott die Welt geplant hat, dann hatte er einen Plan, was soll da dem Zufall überlassen sein?

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666Phoenix 31.01.2016, 15:37

comh (wie auch immer!)

Der Vergleich mit dem Auto ist schon dermaßen oft als horrender Blödsinn nachgewiesen worden, das ich mir hier eine Wiederholung erspare!

Die Prophezeiungen aus der Bibel sind ebenfalls schon als Nonsens beweisen worden. Ich prophezeie Dir hiermit, dass morgen Montag sein wird! Wetten, dass diese Prophezeiung eintrifft?!

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comhb3mpqy 31.01.2016, 15:50
@666Phoenix

Die Prophezeiungen der Bibel sind nicht so einfach, wie dein Beispiel mit dem Montag.

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Fantho 31.01.2016, 18:27
@666Phoenix

Ich prophezeie Dir hiermit, dass morgen Montag sein wird! Wetten, dass diese Prophezeiung eintrifft?!

Du hättest schon verloren, denn für einen Bewohner in Honolulu zB ist um die europäische Mitternachtszeit bzw. um 0:01Uhr nicht Montag ;-)

Übe Dich noch ein wenig in detaillierter Prophezeiung...

Gruß Fantho

0
Nein

Götter gibt es nicht, egal ob sie von ihren Anhängern Gott, Allah, Thor, Osiris oder Zeus genannt werden.

Sie sind alle Märchen, erfunden von simplen Menschen um sich einen komplexen Kosmos sehr einfach zu erklären. Mit der Realität hat diese krude Vereinfachung nicht das geringste zu tun.  

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Schaue dir die Natur an! Kann das ein Zufall sein?
So macht sich Gott bemerkbar!

Außerdem:

"Gott spricht immer wieder, auf die eine oder die andere Weise, nur wir Menschen hören nicht darauf!"
(Die Bibel: Hiob 33:14)

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realsausi2 01.02.2016, 08:25

Schaue dir die Natur an! Kann das ein Zufall sein?

Eben. Weil es kein Zufall ist, kann es keine göttliche Schöpfung sein. Denn die ist der Inbegriff von Zufall.

Wissenschaft kennt Gesetze, Regeln und Kausalitäten. Da ist nichts einfach so, da gibt es Gründe, Herleitungen.

Es gibt nichts, was mehr von Zufall durchtränkt ist, als das dumpfe "Gott war´s".

Wenn Du keinen Zufall magst, musst Du Dich an die Wissenschaft halten und Gott über Bord werfen.

"Gott spricht immer wieder, auf die eine oder die andere Weise, nur wir Menschen hören nicht darauf!"

Unsinn. "Nicht darauf hören..." hieße, das Gehörte zu ignorieren. Aber wir hören schlicht nichts. Da ist Funkstille.

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Fantho 01.02.2016, 23:04
@realsausi2

Aber wir hören schlicht nichts. Da ist Funkstille.

Du bestätigst ja die Aussage Cassie5 geradezu: Du hörst eben deswegen nichts, weil Du nicht zuhörst, oder das ignorierst, sprich verdrängst...

...und deswegen glaubst, dass Funkstille sein muss...

Gruß Fantho

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realsausi2 02.02.2016, 15:43
@Fantho

Du hörst eben deswegen nichts, weil Du nicht zuhörst,

Wenn da was zu hören wäre, müsste es messbare Luftschwingungen geben. Denn so funktioniert Hören. Sollte ich also aus reiner Verblendung nichts hören, müsste jeder Andere es dennoch hören. Außer er wäre ebenso verblendet wie ich.

Und es müßte mit Geräten aufzunehmen sein. Die sind nämlich unbestechlich.

Was Cassie5 macht, ist die Interpretation von Phänomenen, für die wir aber viel schlüssigere Antworten haben. Gerade die Komplexität der Natur ist ein klares Indiz gegen eine göttliche Schöpfung. Aber das ist tatsächlich nur eine gefühlte Größe.

Faktisch können wir die Natur in einer Weise ohne Gott erklären, die überhaupt keine Vakanz für einen Schöpfungsakt übrig lässt. Wenngleich es immer offene Fragen geben wird, haben wir genug Antworten, um auf einen Gott zum Verständnis der Natur getrost verzichten zu können. Es braucht ihn nicht.

In der Natur hat er also keinerlei Spuren hinterlassen. Auch hier herrscht Funkstille.

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Ja

gott macht sich ständig bemerkbar, nur die menschen haben dafür noch kein sinnesorgan (kommt aber noch)

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realsausi2 01.02.2016, 08:19

Das ist ein Widerspruch. Wenn wir ihn nicht bemerken, macht er sich nicht bemerkbar.

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Fantho 01.02.2016, 22:45
@realsausi2

Nein! Denk an die Ureinwohner, welche die Schiffe nicht wahrgenommen hatten, als diese vor ihnen auftauchten...

Oder Menschen, welche zB an einem Bahngleis wohnen, werden die Züge irgendwann nicht mehr bemerken, obwohl die Züge täglich mehrmals sich bemerkbar machen, denn diese Menschen haben irgendwann gelernt, diesen Zuglärm zu verdrängen...

Gruß Fantho

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realsausi2 02.02.2016, 15:31
@Fantho

Ach Fantho, als wenn es eines weiteren Belegs für unpräzises Denken Deinerseits gebraucht hätte.

Ein Analogon wird erst dann daraus, wenn die Menschen am Bahngleis die Passage von Zügen in Frage stellen würden, weil sie sie nicht wahrnehmen können. Aber jeder, der seine Sinne beisammen hat, wird diese Verdrängung überwinden und zugeben, dass dort Züge verkehren.

Die Existenz des Zugverkehrs ist auch von denen, die ihn im Alltag ignorieren (können) niemals generell in Frage gestellt.

Wenn wir aber bei allen Bemühungen keinen Zugverkehr feststellen können, es nicht mal Gleise gibt, auf denen ein Zug fahren könnte, können wir berechtigt annehmen, dass kein Zugverkehr stattfindet. Selbst wenn jemand meint, er würde sie fahren hören.

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nowka20 02.02.2016, 22:21
@realsausi2

@sausi!

dir fehlt eben noch das entsprechende sinnesorgan!

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nowka20 02.02.2016, 22:23
@Fantho

@Fantho!

schwache antwort!

das sinnesorgan zur gottatenwarnehmung fehlt.

es ging nicht darum, daß man sich an etwas gewöhnt und es deshalb nicht mehr wahrnimmt

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realsausi2 04.02.2016, 20:25
@nowka20

Ja sicher. Meine Evolution ist ja auch völlig anders verlaufen. Ich stamme von Steinen ab.

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er macht sich nicht bemerkbar, weil es ihn eben nicht gibt. er wurde nur zu dem zweck erfunden, dass man um vergebung betteln kann, um sich schnell wieder gut zu fühlen nachdem man mist gebaut hat... so sehe ich das zumindest...

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comhb3mpqy 31.01.2016, 13:22

ich sehe das ganze anders. Wenn du willst kannst du ja mal meine Antwort lesen, die ich auf diese Frage gab, da stehen Argumente, warum es Gott gibt. Übrigens macht Gott sich bemerkbar. Viele Jünger von Jesus sind verfolgt und getötet worden, sie hatten also auch kein Interesse sich die Religion einfach auszudenken.

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Das ist doch keine Frage einer demokratischen Abstimmung!

Die Frage "wenn doch...." ist unsinnig, denn für das implizierende "Ja" gibt es keinerlei Belege!

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Nein

Das kann dir ganz sicher keiner zu 100% sagen. Ich aber gehe davon aus das es ihn nicht gibt.

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Nein

Gott ist eine erfundene Märchenfigur

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waldfrosch64 01.02.2016, 15:42

Ach... das kannst du wohl dann auch empirisch beweisen ? 

Da bin ich aber schon gespannt !

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Omnivore08 01.02.2016, 16:42
@waldfrosch64

Ach... das kannst du wohl dann auch empirisch beweisen ?

Japp das kann ich. Lass mich nachschauen: Wunder, Ereignisse, Geschehnisse, Taten, Lebewesen, Himmelsobjekte, usw. die nicht wissenschaftlich erklärbar sind/wären, sondern eindeutig auf einen ominösen Gott geschrieben werden kann: Lass mich nachzählen....ich habe das empirisch gezählt....mom.....dauert noch ein wenig.....klein mom noch, ich habs gleich.......soooo jetzt hab ichs.....die Antwort lautet:

! ! ! N U L L ! ! !

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Fantho 01.02.2016, 22:47
@Omnivore08

So, und daraus leitest Du nun eine Nichtexistenz Gottes ab - Wow, wie clever von Dir...

Gruß Fantho

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Omnivore08 02.02.2016, 17:03
@Fantho

Lieber Fantho, ich bewundere deine Ruhe, bei der du immer bleibst, obwohl ich den bzw. dein Glauben mehr als absurd finde. Lieber Fantho,....bis ich (keine Ahnung) 5 oder 6 war, hab ich immer geglaubt, dass der Weihnachtsmann die Geschenke bringt, bis ich ihn beim Umziehen erwischt habe. Später in der Schule hab ich dann mal ausgerechnet, wie lange er pro Haushalt überhaupt Zeit hat, wenn  er am 24.Dez. alle beschenken will.

Mehr und mehr wurde die Weihnachtsmannthese immer absurder. Mit Gott und Bibel ist das nicht anders. Nahezu alle Thesen aus der Bibel können wissenschaftlich widerlegt werden. Es gibt keine gebährenden Jungfrauen, die Erde ist nicht nur 10.000 Jahre alt, die Erde steht nicht im Mittelpunkt, um die sich alles dreht und der Mensch ist nicht "geschaffen" worden.

Alles widerlegbare Thesen. Warum sollte ich also an so eine Märchenfigur glauben, obwohl sie noch absurdere Thesen hat, als der Weihnachtsmann.

Stell dir bloss mal vor: Ein Typ der ALLES weiß.....wie groß muss nur seine Birne sein? Warum weiß er alles? Woher hat er sein Wissen? Wer hat den Typen geschaffen? Ist er nun allgütig? Wie kann er dann nur die Taten von Hitler, Mao und Stalin zulassen? Ist er der Schöpfer dieser drei Personen? Warum nur?

Wenn man diese Thesen mal scharf durchdenkt, dann merkt man immer wieder wie vollkommen absurd das ganze ist. Tschuldigung Fantho, ich will dich nicht angreifen oder beleidigen, aber ich denke, dass  ihr Gläubigen so stark indoktriniert wurdet, dass bei euch das freie, logische und wissenschaftliche Denken nicht vollständig möglich ist.

Ihr geht immer von der Grundthese aus "Gott existiert". Alles baut auf diese These auf, obwohl NICHTS, rein GAR NICHTS auf diese These auch nur im entferntesten hindeutet.

Ich verstehe echt nicht, wie man im 21. Jahrundert, im aufgeklärten und gebildeten Europa, an so eine alte mystische Figur glauben kann. Selbst der Osterhase erscheint mir wahrscheinlicher, als ein allgütiger, allwissender, allirgendwas Gott!

Tut mir leid Fantho....begreif ich nie und werde ich wohl nie begreifen!

Gruß
Omni

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Fantho 09.02.2016, 10:09
@Omnivore08

Ein Typ der ALLES weiß

Streite ich ja stets ab....Gott ist nicht allwissend...

Wer hat den Typen geschaffen?

Energie ist immerwährend vorhanden gewesen. Gott ist kein organisches Wesen, kein materielles Wesen, sondern ein bewusstes Energiewesen...

Ist er nun allgütig? 

Ja!

Wie kann er dann nur die Taten von Hitler, Mao und Stalin zulassen?

Erstaunlich, dass Du Atheisten aufzählst ;-) Aber egal. Gott respektiert jeden freien Willen des Menschen. Es bedeutet ja nicht, dass er die Taten deswegen gutheißt. Aber würde Gott sich einmischen, respektierte er nicht die freie Entscheidung(swahl) des Menschen, und würde somit den Mensch per se nicht lieben, da er diesem gegenüber nicht den Respekt zollte, indem er dessen freien Willen dann beschnitte...

Ist er der Schöpfer dieser drei Personen?

Nein! Gott erschuf eine bestimmte Anzahl an menschlichen Körpern für die Seelen. Dann überließ Gott alles dem evolutionären Verlauf auf Erden...

Die Seelen von H, M und S zB waren der negativen Seite zugewandt. Die Lebensweise des Menschen ist mitunter auch das Ergebnis gewonnener Erkenntnisse, Erfahrungen, gelebter Taten, Nichtaten ect. pp. aus vorherigen Inkarnationen...

Du darfst eines nicht vergessen: Es gehören immer zwei dazu: Jene, welche ausüben, und jene, welche sich ausüben lassen...Zudem kommen noch karmische Beziehungen ins Spiel. Man darf nicht immer nur schwarz oder weiß sehen, man muss auch die Farbtöne dazwischen erkennen....

dass  ihr Gläubigen so stark indoktriniert wurdet

Wer ist 'ihr'? Zudem gibt es tausend unterschiedliche Arten von Gläubigkeiten und Gläubigen, unter denen auch gewiss eine sehr große Anzahl an Gläubigen vertreten sind, welche keiner Indoktrination unterworfen waren...

Diese Aussage ist für jemanden wie Dich, der das nicht verstehen kann und versteht, stets das Argument. Erstaunlich, aber verständlich....

Ihr geht immer von der Grundthese aus "Gott existiert"

Also ich für meinen Teil, um mich von Deinem 'ihr' loszulösen, gehe von einer tiefen inneren Überzeugung aus, und wenn diese Überzeugung eine Grundthese sein soll, dann gebe ich Dir recht...

Ich verstehe echt nicht, wie man im 21. Jahrundert, im aufgeklärten und gebildeten Europa, an so eine alte mystische Figur glauben kann

Erstaunlich, nicht wahr? Und darunter gib es zig Menschen, welche keinen niederen Bildungsstand vorweisen...

Aufklärung und Bildung wiedersprechen nicht einem Glauben an Gott; dies beweisen auch zB die vielen Astrophysiker, Neurobiologen, Gehirnforscher, Quantenphysiker und andere Wissenschaftler zur Genüge...

Tut mir leid Fantho....begreif ich nie und werde ich wohl nie begreifen!

Braucht es Dir nicht, sonst würde dies bedeuten, dass Du dies bedauertest. Denn sollte Du dies bedauern, dann solltest Du etwas ändern ;-)

Begreifen? Vielleicht nicht heute, oder morgen. Vielleicht auch nicht in diesem Leben. Aber irgendwann - vielleicht schon morgen...

Das wird man erst verstehen können, wenn man sich von den Religionen loslöst und zu sich (zurück)findet...

auf spirituellem Weg, dh. auf geistigem Wege...

Gruß Fantho

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Er hat dich aus einem Spermatropfen zu einem Menschen gemacht. Er hat aus dem Nichts das Universum erschaffen. Findest du nicht, dass die Aussage "Gott macht sich nicht bemerkbar" eine große Beleidigung an Gott ist?

Stell dich nackt vor dem Spiegel und denke über die Funktionen deiner Organe nach... ob du dann "Gott macht sich nicht bemerkbar" sagen kannst....

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dadita 01.02.2016, 12:20

All das was du hier vorbringst sind Belege für wie Wirkung von knapp 3,5 Milliarden Jahren der Evolution durch natürliche Selektion. Sofern man sie nicht uminterpretiert, um den eigenen Wahnvorstellungen eines allmächtigen imaginären Freundes zu entsprechen ^^

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Ja

Ja , es sollte ihn geben denn die Schöpfung kommt von ihm und es gibt auch so viel Gutes, nur hat der Teufel in dieser Welt noch mehr Macht, erst nach dem Tod gibt es eine Welt ohne den Teufel nur mit Gott und Jesus hat den Weg dazu gezeigt

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pilot350 30.01.2016, 20:19

aber nach dem Tod hast Du nichts mehr womit Du das erleben kannst.

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Fantho 31.01.2016, 18:30
@pilot350

Geist, Bewusstsein bestehen ja weiterhin...

Gruß Fantho

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realsausi2 01.02.2016, 08:21
@Fantho

Sagt wer? Du? Die Bibel?

Es gibt nicht einen belastbaren Hinweis, der diese Annahme stützen würde.

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Fantho 01.02.2016, 22:54
@realsausi2

Es gibt nicht einen belastbaren Hinweis, der diese Annahme stützen würde.

Wiederspricht nicht der These, dass dem so sein kann bzw. ist...

Mittlerweile konnte man in der Quantenphysik feststellen, dass Bewusstsein ausserhalb des Gehirns existieren muss, und auch mehr und mehr Wissenschaftler auf diesen Gebieten sind dieser Meinung und kommen zu diesem Schluss, dass Bewusstsein kein Produkt des Gehrins sein kann...

Es stellt zwar jetzt ein Popularitätsargument dar, aber dies ist nun mal Fakt...

Gruß Fantho

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realsausi2 02.02.2016, 15:36
@Fantho

Mittlerweile konnte man in der Quantenphysik feststellen, dass Bewusstsein ausserhalb des Gehirns existieren muss

Quellen bitte. Ich habe davon noch nie etwas gehört.

Augenfällig ist aber, dass die Quantenphysik immer mehr als die Lücke des Unbestimmten missbraucht wird, in die sich die absurde Idee eines Gottes noch verkriechen kann.

mehr und mehr Wissenschaftler auf diesen Gebieten sind dieser Meinung

Es ist nur so, dass Meinungen von Wissenschaftlern völlig uninteressant sind. Es zählen nur Belege.

dass Bewusstsein kein Produkt des Gehrins sein kann...

Auch dafür solltest Du mal Quellen nennen. Diese These ist bisher auch an mir vorrüber gegangen.

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realsausi2 01.02.2016, 08:20

nur hat der Teufel in dieser Welt noch mehr Macht,

Also ist Dein Gott entweder ein Weichei oder ein Ignorant und unser Leben nutzlos.

1
Ja

natürlich gibt es gott. aber der wartet, bis die menschen höhere sinnesorgane erbildet haben. dann werden die ihzn schon bemerken

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