Fleischverzicht: Schaden Veganer wirklich ihrer Gesundheit?

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11 Antworten

Also ich melde mich als unfreiwilliger Teilzeit-Vegetarier. Da mein Mann Vegetarier ist, verzichte ich auch auf Fleisch, außer, wir essen auswärts. Milch und Milchprodukte meide ich ebenfalls, da ich sie nicht vertrage. Und Eier gibt es bei uns auch nicht, weil für uns nur Bioeier ethisch vertretbar wären, die aber nicht unbedingt vegetarisch sind aufgrund der Art der Haltung.

Schon bevor wir uns kannten legte ich sehr großen Wert auf frisches Obst und Gemüse, einen vollwertigen, abwechslungsreichen Speiseplan, allein schon wegen der Kinder. In den beiden Schwangerschaften als (fast) Vegetarier wurde kein (Eisen)mangel festgestellt. Als ich durch Operationen extrem viel Blut verlor, wurde ich im Krankenhaus zu Rote-Beete-essen verdonnert, nicht zum Fleisch essen. 

Ich merke wirklich keinen Unterschied zum Körpergefühl als Fleischesser.

Mein Mann dagegen fühlt sich deutlich gesünder, seit wir zusammen leben. Er hat nämlich als Vegetarier nicht besonders gesund gegessen, viel Tiefkühlpizza und Nudeln, kaum Gemüse, gar kein Obst. Wenn Studien also behaupten, Vegetarier wären weniger gesund als Fleischesser, beachten sie wahrscheinlich nicht, was sonst noch in der Ernährung fehlt.

So, und dann das Thema Veganer. Sie verzichten zusätzlich noch auf Milch und Milchprodukte, sowie Honig und Eier auf ihrem Speiseplan. Milch ist für Babys (Menschenbabys genau wie Tierbabys) essentiell. Aber nach der Stillzeit wird das zur Verdauung und Aufnahme notwendige Enzym Laktase nicht mehr vom Körper gebildet, also fehlt dem (jugendlichen und erwachsenen) Menschen gar nichts, wenn er auf Milchprodukte verzichtet. Honig braucht der Körper ebenso wenig, es ist nichts weiter als Zucker. Und Eier liefern weniger Eiweiß als beispielsweise Hülsenfrüchte, also auch absolut nicht wichtig. 

Das oft erwähnte Vitamin B12 produziert eine gesunde Darmflora im Übrigen selbst, also sollte bei einem Mangel zuerst die Darmgesundheit überprüft werden und gegebenenfalls Algen oder Shiitakepilze Einzug in den Speiseplan halten.

Wer sich also mit gesunder Ernährung auseinandersetzt, und keine Krankheiten hat, dem fehlt mir veganer Ernährung nichts, außer vielleicht das gute Gefühl zwischen den Zähnen, wenn man in ein saftiges Steak beißt.

Übrigens gilt das alles nur für Jugendliche und Erwachsene, wie die Sachlage bei Babys und Kleinkindern ist weiß ich nicht, weshalb unsere Babys zumindest bis zum Kindergarten regelmäßig Fleisch und Fisch bekommen. Dann können sie täglich selbst entscheiden.

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Pangaea 26.11.2016, 13:55

Deine Information zu B12 ist unvollstaendig.

Es ist absolut richtig, dass die gesunde Darmflora im Dickdarm Vitamin B12 produziert. Nur leider  kann der Dickdarm keine Naehrstoffe mehr aufnehmen. Dem Darminhalt wird nur noch Wasser entzogen.

Das heißt, das B12 aus dem Dickdarm gelangt nicht ins Blut. Es braucht einem Umweg über die Nahrungsaufnahme.

Bei rein pflanzenfressenden Tieren, die ihre Nahrung weiden, ist das kein Problem. Sie koten ja auf ihre Weideflaechen und nehmen so B12 auf.

Andere Tiere wie die Gorillas, die ebenfalls reine Pflanzenfresser sind, fressen aktiv ihren eigenen Kot (Koprophagie). Das ist ihre Art der B12-Substitution.

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ApfelTea 26.11.2016, 14:13

Und Schweine, die die meisten Mischköstler gerne essen, bekommen ihr b12 supplementiert. Insofern ist es völlig egal, ob ich mein b12 erst ne Runde durchs Schwein fahren lass oder es gleich selbst supplementiere z.B. beim Zähneputzen ;)

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Wenn sie sich nur von Schrott ernähren, anstatt ausgewogen vegan, mit Sicherheit. Das ist aber bei jedem Menschen so, egal ob vegan oder sonst was.

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Eine vegane Ernährung (Verzicht auf tierische Produkte, also z.B. auch Milch und Honig) bringt ganz Sicher Nachteile mit sich. Nicht zu letzt, weil man sehr darauf achten muß, was man ißt. In abgemilderter Form ist das auch für vegetarische Ernährung so.

Es ist jedoch ein Mythos, das irgend was am Fleisch so ist, das man es unbedingt braucht. Es gibt nichts in Fleich (und wenig in tierischen produkten), das man nicht in anderen Lebensmitteln findet. Klar hat Leber viel Vitamine, aber mal ehrlich, wie oft und wie viel Leber essen Fleischesser? Und das normale Fleisch wird von manchen Pflanzen weit überholt...

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3854817/

Es ist erwiesen das man mit einer solchen Ernährung ein deutlich reduziertes Krebsrikio, reduziertes Herz/Blutgefäß Erkrankungs Risiko, usw. hat

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26853923

Auch hat eine vegetarische oder vegane Ernährung keinen Einfluß auf die Sportliche Leistung. Das beweisen nicht nur Ironmangewinner und Bodybuilder, sondern auch wissenschaftliche Studien:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26568522

Es steht - trotz der Nachteile vegetarischer Ernährung -
wissenschaftlich außer Frage, das eine solche Ernährung viel mehr
Vorteile als Nachteile bringt. Hier zum Schluß mal eine Studie die bekannte Nachteile (B12 Versorgung, manchmal Eisen und Zink) und Vorteile (Lange Liste) vergleicht und abwägt:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24964573

Der eindeutige Schluß: Es bringt mehr Vorteile als Nachteile.

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wickedsick05 26.11.2016, 13:03

Es gibt nichts in Fleich (und wenig in tierischen produkten), das man nicht in anderen Lebensmitteln findet.

Vitamin D3, Häm-Eisen, B12... die sache ist aber nicht die: OB man es findet sondern in welcher MENGE und in welcher Menge es der Mensch benötigt und verwerten kann... DAS und NUR das ist entscheidend.

Es ist erwiesen das man mit einer solchen Ernährung ein deutlich reduziertes Krebsrikio, reduziertes Herz/Blutgefäß Erkrankungs Risiko, usw. hat

wo denn? ich sehe kein beweis?

du und die meisten Verzichter machen EIN gravierenden Fehler:

ihr verwechselt Korrelation mit Kausalität

Lies mal deine "Links" etwas genauer vor allem das Wort "Meta-Analyse". Weisst du was das heisst?

Man hat KEINE Studie durchgeführt sondern hat DATEN alter Studien GELESEN und NEU bewertet.

Solche vorgänge sind Kostengünstig dafür aber wertlos... Eine randomisierte Kontrollierte Studie liefer einen EINDEUTIGEN beweis. DEN wirst du aber in der Ernährungsforschung NIE finden...

Das passiert auch ständig mit der Bibel: Man nimmt die grausamen stellen und mittels exegese liest man das gegenteil aus dem Text heraus als was da steht damit man Religion dem Zeitgeist anpassen kann um sie als Religion der "Liebe und Barmherzigkeit" hinzustellen.

Der eindeutige Schluß: Wissensmangel in sachen Studien und Wissenschaftlicher arbeit.

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matmatmat 26.11.2016, 13:12
@wickedsick05

Ja, danke, ich weiß, was meta-analyse bedeutet. Deswegen habe ich eine verlinkt und nicht zwei dutzend Einzelstudien.

Eine randomisierte, kontrollierte, doppel-blind studie liefert eben *keinen* eindeutigen Beweis. Die hat *immer* eine gewisse Irrtumswahrscheinlichkeit in ihren Ergebnissen, kann systematische Fehler haben und gerade weil das in der Ernährung alles so schwammig ist macht man meta-studien, die viele Studien abwägen und bewerten.

Keine Angst, das erklärt man dir in deiner Bachelor-Arbeit oder Mediziner "promotion" noch...

P.S.: Ich bin kein Veganer und es auch nie gewesen.

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o0bellaAnna0o 26.11.2016, 13:18
@matmatmat

«Vitamin D3, Häm-Eisen, B12...»

Vitamin D3 und B12  produziert der Körper selbst, sie müssen nicht über die Nahrung aufgenommen werden.

Häm-Eisen ist leichter verwertbar, ja, aber Rosenkohl beispielsweise enthält Eisen und Vitamin C, das zur Verwertung des enthaltenen Eisen beiträgt.

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matmatmat 26.11.2016, 13:46
@o0bellaAnna0o

Vitamin B12 produziert der Mensch nicht selbst. Kein höheres Lebewesen kann B12 produzieren. In dem Fleisch das wir essen ist auch nur so viel drin, weil es künstlich zugefüttert wird.

Die Mikroorganismen die im Verdauungstrakt des Menschen die größte Menge B12 produzieren tun das leider an einer Stelle (Dickdarm), die hinter dem Punkt liegt, an dem es aus dem Verdauungstrakt aufgenommen wird (Dünndarm). Daher muß der Mensch B12 aufnehmen.

Ernährt man sich vegan, kann es da tatsächlich zu einem Mangel kommen. Dem läßt sich mit B12 beigabe, z.B. in Sojamilch aber Problemlos gegensteuern.

So ehrlich und informiert sollte man schon sein. Vegetarische / vegane Ernährung hat viele Vorteile aber eben auch einige Nachteile.

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wickedsick05 26.11.2016, 14:39
@matmatmat

Eine randomisierte, kontrollierte, doppel-blind studie liefert eben *keinen* eindeutigen Beweis

Die randomisierte kontrollierte Studie ist in der medizinischen Forschung das nachgewiesen beste Studiendesign, um bei einer eindeutigen Fragestellung eine eindeutige Aussage zu erhalten und die Kausalität zu belegen.

Die hat *immer* eine gewisse Irrtumswahrscheinlichkeit in ihren Ergebnissen,

Beobachtungsstudien und Meta Analysen haben NULL aussagekraft. es sind nur Statistische Zusammenhänge die Hypothesen erlauben aber nicht die URSACHE identifizieren mehr aber auch nicht...also ein "Rat" der gut gemeint ist.

Keine Angst, das erklärt man dir in deiner Bachelor-Arbeit oder Mediziner "promotion" noch..

dann solltest du auch mal aufpassen und nicht bei "Meta- Analysen" von "Es ist erwiesen" faseln...

PS: Habe ich nie behauptet

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wickedsick05 26.11.2016, 14:45
@matmatmat

In dem Fleisch das wir essen ist auch nur so viel drin, weil es künstlich zugefüttert wird.


Kühe können bei ausreichender Kobalt zufuhr durch Baktierien im Pansen B12 Herstellen und SELBST verwerten... Lediglich Allesfresser z.b. Schweine bekommen schlecksteine oder den Industriefraß der im Supermarkt als "Vegan" gekennzeichnet ist und angereichert wurde...weil sie ZWANGSVEGANISIERT wurden. Tiermehlverbot.

Ernährt man sich vegan, kann es da tatsächlich zu einem Mangel kommen. Dem läßt sich mit B12 beigabe, z.B. in Sojamilch aber Problemlos gegensteuern.

Falsch da diese geringe Menge nicht ausreicht...es handelt sich um inaktives synthetisches B12 das vom Körper in 4 schritten erst umgewandelt werden muss...

laut Studien: 90% der Veganer leiden am B12 Mangel, 54% der Vegetarier und nur 8% der Mischköstler

Vegetarische / vegane Ernährung hat viele Vorteile aber eben auch einige Nachteile.

ich kenne kein Vorteil....

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matmatmat 26.11.2016, 14:50
@wickedsick05

Das beste Studiendesign bedeutet nicht, daß die Einzelstudie auf alle Fälle richtig liegt und nie neue Ergebnisse auftauchen, oder? Du findest für fast jeden Standpunkt zur Ernährung eine Einzelstudie die - mal mehr mal weniger schlecht gemacht - eine Aussage unterstützt die Du machen willst. Um in diesem Wissen nicht den Überblick zu verlieren macht man Meta-Studien.

Hällst Du es hier für zielführen, das ich statt der einen Meta-Studie die z.B. 8 Studien (und die sagen selbst es sei wenig) zur Sportlichen Leistungsfähigkeit zusammenfasst und bewertet, hier 8 einzelstudien zu zitieren, deren einzelne, oft sehr spezielle Frage und Antwort die meisten hier nicht verstehen?

Meta-Studien treffen ja nicht nur eine Aussage / Meinung (dann wären es Reviews), sondern sie wägen Studien gegeneinander ab und versuchen eine Gesamtbild zu zeigen. Beides (metas und reviews) sind aber ein toller Startpunkt um sich dann 50 bis 100 Studien selbst rein zu ziehen, wenn man den Autoren nicht glaubt, denn sie haben ausführliche Literaturverzeichnisse :)

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ApfelTea 26.11.2016, 14:19

Was für Nachteile? Dass ich mir Zahnpasta mit b12 kaufen muss anstatt Fleisch? lol

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matmatmat 26.11.2016, 14:23
@ApfelTea

Das Du überhaupt drauf achten mußt, auf B12 und je nach Physiologie auch auf Eisen, Zink, bestimmte Fettsäuren. Das ist alles kein Problem, aber wenn man *nicht* drauf achtet kommt es zu gesundheitlichen Schäden, vor allem bei Kleinkindern und Babys. Das muß man schon zugeben.

Aber diese Risiken sind halt ein Witz, wenn man Gefäßerkrankungen, Diabetes2 (es gibt neuer Empfehlungen die mit pflanzlicher Ernährung zu behandeln!), Krebsrisiko, ... gegen über stellt. Noch ganz abgesehen von der Ethischen Diskussion oder den Ressourcen die es verbraucht.

Zu sagen das es keine Risiken gäbe wäre aber auch falsch. Es stimmt einfach nicht und macht deinen Standpunkt ganz einfach angreifbar und die Leute glauben dir dann die Dinge die richtig sind auch nicht mehr...

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ApfelTea 26.11.2016, 14:50

Und ich kenne keinen Nachteil der veganen Ernährung.

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Fleischverzicht bedeutet "Vegetarier", und es ist durchaus möglich, als Vegetarier gesund zu bleiben. Allerdings wissen wir aus großen Studien, dass Vegetarier sich sowohl körperlich als auch psychisch schlechter fühlen als Normalesser http://www.medunigraz.at/cms/cms.php?pageName=301&newsId=31372

Aber Veganer verzichten ja nicht nur auf Fleisch, sondern auch auf Milchprodukte. Es ist nicht möglich, sich vegan gesund zu ernaehren. Es fehlen wichtige Naehrstoffe, die man substituieren muss - auf jeden Fall Vitamin B12, und nach einigen Jahren, wenn die Eisenspeicher des Körpers leer sind, auch Eisen. Vegan ist per Definition eine Mangelernaehrung.

Mir ist egal, wenn sich einer mangelernaehren will, ist ja sein Körper. Aber ich könnte ausrasten, wenn Menschen ihren Kindern das antun.

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Huflattich 26.11.2016, 11:16

Nun auf Kuhmilch kann der Mensch allemal verzichten ,die ist von der Natur eh zur Aufzucht von Kühen gedacht ....

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Pangaea 26.11.2016, 11:49
@Huflattich

"Die Natur" denkt nicht und plant nicht.

Allesfresser wie wir Menschen können alles verdauen, außer Gras und Holz (manche Pflanzenfresser können das) und Knochen (Fleischfresser können das). Das ist ein immenser evolutionaerer Vorteil.

Kuhmilch ist ebenso wenig nur für Kaelber wie Hühner nur für Füchse sind, Aepfel nur für Würmer oder Himbeeren nur für Vögel.

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Huflattich 26.11.2016, 12:09
@Pangaea

Kuhmilch ist ebenso wenig nur für Kaelber wie Hühner nur für Füchse sind, Aepfel nur für Würmer oder Himbeeren nur für Vögel.

Aha, deshalb gibt es ja auch keine (?) Laktoseintoleranten Menschen ? Dir ist schon bewusst, dass die Fähigkeit zum verdauen von Milch erst vor rund  7500 Jahren entstanden ist ? (Mutation des Menschen durch das Enzym Laktase.) Höre Dich doch mal um wieviel  Laktose intolerante es allein in Deutschland gibt . 

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Pangaea 26.11.2016, 12:12
@Huflattich

Ja, und? Es gibt auch Apfelallergiker. Das bedeutet trotzdem nicht, dass Aepfel für den menschlichen Verzehr ungeeignet sind.

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stubenkuecken 26.11.2016, 11:33

In der Top 10 der eisenhaltigsten Lebensmittel sind allein Acht pflanzlich.

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Pangaea 26.11.2016, 11:52
@stubenkuecken

Das sieht nur so aus, weil Fleisch als "Fleisch" subsummiert wird, waehrend die Pflanzen alle einzeln genannt werden.

Wenn du es richtig machst, müssten Lammfleisch, Rindfleisch, Schweinefleisch undsoweiter auch einzeln genannt werden, und dann sind die "Top Ten" alle Fleisch und du findest die Pflanzen unter "ferner liefen".

Außerdem  ist das Eisen in Pflanzen biologisch schlecht verwertbar.

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Maisbaer78 26.11.2016, 11:53

Allerdings wissen wir aus großen Studien, dass Vegetarier sich sowohl körperlich als auch psychisch schlechter fühlen als Normalesser

Komisch, bei mir und Bekannten ist das genau anders herum gewesen. Wie kommt es, dass ich nie bei solchen Studien gefragt werde?

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Pangaea 26.11.2016, 11:59
@Maisbaer78

Weil du und deine Bekannten Einzelfaelle seid. Studien befragen eine große Zahl von Menschen.

Es ist durchaus möglich, dass die Vegetarier in der Studie alle gesagt haben, dass sie sich besser fühlen als zu der Zeit, als sie noch Fleisch gegessen haben - aber dann stellt sich bei der Auswertung der abgefragten objektiven Parameter eben heraus, dass sich die Normalesser im Gruppenvergleich besser fühlen.

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stubenkuecken 26.11.2016, 12:17

Die Anzeige "Community-Experte für Gesundheit" ist fehlerhaft. Du bist ein großer Comedian.

Du legst Dir alles so zurecht bis es endlich in Dein Weltbild passt. 

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Lumpazi77 26.11.2016, 12:50
@stubenkuecken

....und Du hast ein völlig verschobenes Weltbild, getrieben von der Modeerscheinung "Vegan"

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Jede einseitige Ernährung kann ungesund sein. Zu viel Fleisch zu essen schadet auch, dem der es isst und der gesamten Umwelt.

Da gibt es keine allzu großen Unterschiede zum Veganer. Der Veganer lebt aber auch außerhalb der Mahlzeiten bewusster und könnte somit gesünder leben.

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Man kann sich als Veganer auch gesund und ausgewogen ernähren. Das passiert aber nicht automatisch.

Übrigens gilt das auch für konventionelle Fleischesser.

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Vegan lebende Menschen sterben nicht früher als Ihre sich omnivor ernährenden Mitmenschen und sie sind auch nicht überdurchschnittlich oft beim Arzt.

Also offensichtlich schaden Sie Ihrer Gesundheit nicht. Was nicht heißt, dass es nicht möglich ist, sich durch eine falsche Ernährung zu schaden, das geht aber auch mit Fleisch.

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Pangaea 26.11.2016, 11:55

Wir wissen nicht, ob Veganer früher sterben, weil es bisher kaum Menschen gibt, die lebenslang vegan essen.

Die meisten Veganer geben bald wieder auf, weil es so einschraenkend und genussfeindlich ist.

Von Vegetariern wissen wir aber, dass sie gesundheiitlich schlechter dran sind als Normalesser http://www.medunigraz.at/cms/cms.php?pageName=301&newsId=31372

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Maisbaer78 26.11.2016, 12:52
@Pangaea


Die meisten Veganer geben bald wieder auf, weil es so einschraenkend und genussfeindlich ist.


So, woher hast du diese Information? Ich kenne keinen einzigen ex-Veganer.

Dafür aber durchaus Rentner die seit Jahrzehnten vegan leben.


Von Vegetariern wissen wir aber, dass sie gesundheiitlich schlechter dran sind als Normalesser

Das UBG hat eine Stellungnahme zu der von dir jetzt mehrfach angeführten Veröffentlichung der Uni Graz herausgegeben.

https://www.ugb.de/forschung-studien/fleischesser-nicht-gesuender-als-vegetarier/


Wir wissen nicht, ob Veganer früher sterben, weil es bisher kaum Menschen gibt, die lebenslang vegan essen.

Also meinst du, die Veganer die ein hohes Lebensalter erreichen, profitieren nur von den ersten Lebensjahren in denen Sie noch Fleisch und Milch verzehrt haben? Das 1. Drittel des Lebens rettet Sie über die übrigen 2/3??

Ok dann sag ich mal ebenso dreisst, die Fleischesser die nicht an Krebs oder Diabetes erkranken, tun das, weil Sie ab und zu doch mal auf Fleisch verzichtet haben.  Sinnlose Begründungen kann man sich schön zurecht biegen.


Teile der Bishnoi und Jainis leben seit Jahrhunderten, die Bishnoi selbst sprechen von Jahrtausenden, vegan, vom Abstillen an.  Zumindest was die Ernährung betrifft. Sie verkaufen Milch...aber darum gehts ja hier nicht.

Die vegetarian Society wurde um 1850 begründet.

Die pythagoreische Diät  stammt aus der Antike.

Dr. Ellsworth Warham ist 98 Jahre alt.

Werner Hofstetter 102 Jahre alt.


Was die angeblich schlechter gestellten Vegetarier angeht.

Das deutsche Krebsforschungszentrum gibt bei einer fast 2000 Testpersonen umfassenden Studie klipp und klar eine bei Frauen um 30, bei Männern gar um 50% geringere Mortalitätsrate für Vegetarier, gemessen an fleischverzehrenden Studienteilnehmern an.


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ApfelTea 26.11.2016, 12:38

Woher weißt du denn, ob es für andere Menschen genussfeindlich ist? Weißt du von jedem auf der Welt, was ihm schmeckt und was nicht? Welch eine Gabe..

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matmatmat 26.11.2016, 12:46
@Lumpazi77

Weil es schmeckt? Ich kenne sogar Fleischesser die vegane Wurst kaufen. Bei fertigen Aufschnittscheiben ist kein großer Unterschied...

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Lumpazi77 26.11.2016, 12:54
@matmatmat

Normale Wurst ist ein Naturprodukt, vegane Wurst ist eine chemische Pampe

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Maisbaer78 26.11.2016, 12:54
@Lumpazi77

Warum kaufen Veganer vegane Wurst?

Warum sollten Sie das nicht tun? Wenn es schmeckt und vegan ist, warum nicht?

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Maisbaer78 26.11.2016, 12:55
@Lumpazi77

Also ist Getreide Chemie? Pflanzliches Fett? Nüsse und Bohnen?

Du hast da wohl nicht ganz aufgepasst in der Schule. Welche Chemie steckt denn in Lupinenwurst?

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ApfelTea 26.11.2016, 13:25

Da hat aber jemand in der Schule gut aufgepasst. Es besteht alles aus "Chemie", inklusive deines Körpers und alles was sich darin befindet. Und wie Maisbär schon sagte, diese Wurstsachen bestehen aus Pflanzenprodukten. Künstlich hergestellte Chemie ist da so gut wie keine drin, falls du die meinst. Dafür ist aber in Wurst aus Fleisch umso mehr davon enthalten

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Maisbaer78 26.11.2016, 13:29
@ApfelTea

Dafür ist aber in Wurst aus Fleisch umso mehr davon enthalten

Mal abgesehen davon, dass die eigentliche Wurst, die natürlicherweise in der Darmhaut gewandert ist, auch nicht unbedingt jedem Fleischesser schmeckt ^^

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Ich selbst esse Fleish aber aus beruflichen Gründen komme ich nicht oft dazu. Jetzt wurde bei mir ein Bluverlust von 2 Liitern festgestellt. Beim Spezialisten kam die Frage wie viel Fleisch ich esse. Eindeutig zu wenig. Also totales Veganeressen ist definitiv ungesund

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Maisbaer78 26.11.2016, 11:47

Wenn dir 2 Liter Blut fehlen hast du wohl irgendwo eine nicht zu verachtende Verletzung die unablässig nässt.

Also ich hab noch nie gehört, dass ein Arzt je zu einem Patienten gesagt hätte, er äße eindeutig zu wenig Fleisch.

Was für ein "Spezialist" soll das denn gewesen sein? Ein Metzger?

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rgamst 26.11.2016, 12:02
@Maisbaer78

Naja, ein Metzger war es nicht gerade :) Ich verliere kein Blut. Mir wurde jetzt am Mittwoch Knochenmark entnommen um heraus zu bekommen was los ist.

Aber es doch  bekannt dass totales Fleischfreies essen nicht gut sein soll

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Maisbaer78 26.11.2016, 13:34
@rgamst

Aber es doch  bekannt dass totales Fleischfreies essen nicht gut sein soll

Wie du selbst schon schreibst "soll"  Das ist Hörensagen.

Ein Arzt rät sogar bei vielen Erkrankungen oder erblich bedingten Risiken vom Fleischverzehr komplett ab.

Bei Milch scheiden sich die Geister, aber kein Arzt sagt dir, du sollst dringend viel mehr Fleisch essen. Zumindest ist mir das noch nicht untergekommen. ^^ Und ich esse nur Fleisch, wenn ich ausversehen mal ne Fliege beim Radfahren in den Hals bekomme.

Mir wurde jetzt am Mittwoch Knochenmark entnommen um heraus zu bekommen was los ist.

Genau, weil wahrscheinlich eine Erkrankung Ursache für die Blutarmut ist. Aber 2 Liter? Du dürftest kurz vorm Kollaps sein oder?

Um das auszugleichen, müsstest du ja tonnenweise Fleisch in dich reinstopfen.

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ApfelTea 26.11.2016, 12:33

😂 2 Liter? komm schon.. Troll bitte woanders.

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So ist es .

Veganer leben mMn gegen die Natur des "allesfressenden" Menschen.z.B. Verdauungsvorgänge müssen in Gang gehalten werden.Nerven brauchen Nahrung besonders in der Wachstumszeit eines Menschen. Ganz zu schweigen vom hohen Anteil an hoch verarbeiteten chemischen Ersatz-nahrungs-mitteln, die diese Form der Ernährung erfordert...

Schon klar, dass jetzt wieder ein Schrei der Entrüstung kommt . Nur, wer fragt, wird von mir eine - in dem Fall diese  - Antwort erhalten .

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ApfelTea 26.11.2016, 12:34

welche chemisch hochverarbeiteten Ersatz-Nahrungsmittel wären das bitte, die ein Veganer so dringend benötigt?? Und gegen die Natur heißt nicht, dass etwas völlig ungesund ist ;) immerhin tun wir einiges, das gegen die Natur wäre..

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matmatmat 26.11.2016, 12:44

Gegen die Natur? Allesfresser bedeutet, das Du - je nach dem, was Du findest - alles essen *kannst* aber sicher nicht alles essen mußt. Abhängig von der Gegend in der Unsere Vorfahren lebten haben sie sich manchmal fast nur von Fleisch und Fisch ernährt, manchmal fast nur Pflanzlich. "Die" natürliche Ernährung gibt es also nicht.

Man muß einfach die Vorteile und Nachteile von Ernährungsweisen abwägen und "seinen" Stil finden. Unnatürlich ist unwissenschaftlich :-P

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ApfelTea 26.11.2016, 13:22

Ich finde das "Gegen die Natur - Argument" so lustig. Also @Huflattich, ernährst du dich dann nach Allesfressernatur von allem was das Tier hergibt? Alle Innereien usw.?

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Huflattich 26.11.2016, 13:32
@ApfelTea

Nein  - Du ? 

Nur wer sich selbst als das nimmt was er ist - das gefährlichste Raubtier  - der wird es wohl tun . 

Versuch doch mal  z.B. vegan eine Soße zu binden nur einfaches Kochen ist da schon eine "teure Kunst" . 

In den heutigen Produkten findest Du nun mal meist irgendwo irgendwelche tierischen Inhaltsstoffe . Selbst im Brötchen sind  feinst gemahlene Haare enthalten um die Krume knackig und elastisch zu machen  Gummibärchen haben tierische Gelatine und,und ,und .....

Selbst der Dalai Lama hat angefangen wieder Fleisch zu essen weil ihm Ärzte gesagt haben ,dass es gesünder sei Fleisch zu essen .

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matmatmat 26.11.2016, 13:54
@Huflattich

Magst Du mir bitte einen Hersteller nennen, der in Brötchenkruste Tierhaare einarbeitet? Ist mir neu, aber man lernt nie aus.

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ApfelTea 26.11.2016, 14:10

@Huflattich, nope. Hab ja auch nie behauptet, mich der Natur entsprechend zu ernähren. ;) und um Soßen zu binden, nehme ich übrigens Stärke. Noch nie davon gehört?

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ApfelTea 26.11.2016, 14:51

Stärke ist auch so waaahnsinnig teuer, weißt du? 😂

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ManuTheMaiar 01.12.2016, 01:57

Allesfresser heißt die Wahl zu haben die Menschen früher konnten auch mal Pech haben und es gab jahrelang nur Pflanzen

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Huflattich 01.12.2016, 10:32
@ManuTheMaiar

Dennoch hat sich entwicklungsgeschichtlich z.B. das Gehirn doch nur auf Grund des Verzehrs von tierischen Proteinen  ausgebildet..

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laut Studie vom DKFZ haben Veganer nach ca. 15-20 Jahren eine erhöhte sterblichkeit. Es gibt keine Langzeitstudien aber man weiss:

Problematisch bei Veganer ernährung

Vitamin B12, Eisen, Jod, Zink, Omega-3-Fettsäuren, Calcium und Vitamin B2 Vitamin D und Eiweiss

Insbesondere Kindern droht eine Entwicklungsstörung bei einer
Unterversorgung. Sie brauchen eine sehr energiedichte Nahrung aufgrund ihres Wachstums und auch einen größeren Prozentanteil Fett an der Energieversorgung als Erwachsene (Leitzmann et al., 2005, S. 134,165)

Bei einer veganen Ernährung stellen außerdem die Energie und Fettaufnahme aufgrund der geringen Energiedichte einer rein pflanzlichen Nahrung, die Versorgung mit Proteinen, Vitamin D,Vitamin B12 und Zink ein Problem dar.(Leitzmann & Keller & Hahn, 2005, S. 30-33)

Die Proteinversorgung kann vor allem im Hinblick auf die niedrige Energieversorgung ein Problem darstellen, da der Körper die Proteine primär zur Deckung des Energiebedarfs nutzen wird, weniger zum Aufbau körpereigener Proteine. (Hahn, 2001, S. 99). Zusätzlich hat pflanzlichesEiweiß eine niedrigere biologische Wertigkeit als tierisches Eiweiß. (Leitzmann, S. 165).

In Hülsenfrüchten ist beispielsweise Methionin die
limitierende Aminosäure und in Mais und Weizen Lysin oder Methionin.
(Koolmann & Röhm, S. 360). Einzeln betrachtet haben Hülsenfrüchte
und Mais eine biologische Wertigkeit von jeweils 71. In Kombination
erhöht sich ihre Wertigkeit auf 99. Gute Kombinationen sind
Hülsenfrüchte mit Getreide bzw. Hülsenfrüchte mit Nüssen/Samen. Ferner fällt die Digestibilität pflanzlicher Proteine im Vergleich zu
tierischen Proteinen ab. Es ist demnach schwieriger, innerhalb der
DGE-Empfehlungen für die tägliche Proteinaufnahme zu bleiben. Die komplementären Proteinquellen sollten möglichst während einer Mahlzeit kombiniert werden, zumindest jedoch innerhalb von 4 Stunden. (Suter, S. 72)

Ballaststoffe können die Bioverfügbarkeit von Proteinen herabsetzen, indem sie das Stuhlvolumen steigern und die Stuhlfrequenz erhöhen.
Dadurch werden die Proteine vermehrt wieder ausgeschieden. Hülsenfrüchte können zusätzlich für die Hemmung verschiedener Verdauungsenzyme verantwortlich sein. (Leitzmann & Hahn, S. 107–108)

Eisen ist sowohl in pflanzlichen als auch in tierischen
Lebensmitteln weit verbreitet. Jedoch kann aufgrund des Eisengehalts
eines Nahrungsmittels noch keine Aussage über die Deckung des
Eisenbedarfs gemacht werden. Denn das hauptsächlich in Pflanzen
vorkommende dreiwertige Eisen hat für den Menschen eine schlechtere
Bioverfügbarkeit als dasjenige aus tierischen Nahrungsmitteln, da es zur
Komplexbildung neigt. So können nur etwa 1,0–10,0% des Eisens aus
Pflanzen absorbiert werden. (Leitzmann, S. 68).

Man muss Supplementieren. mindestens Vit. B12 und D. Das künstliche
B12 wird vom Körper schlechter verwertet daher empfiehlt die Vegane
Gesellschaft

3 Mal täglich angereicherte Lebensmittel mit total mindestens 10 µg oder
1 Mal täglich mindestens 25 µg oder
2 Mal wöchentlich 1000 µg

Wer pflanzl. Ernährung (vegetarisch, vegan ) praktiziert, ist üblicherweise hochversorgt an Folsäure

Und eine hohe Folsäurezufuhr kann  hämatologische Symptome einer
Vitamin-B12-Unterversorgung überdecken, so dass der Mangel bis zum
Auftreten neurologischer Symptome unentdeckt bleibt.

90% der Veganer leiden am B12 Mangel. 30% haben eine zu geringe Knochendichte und 100% leiden am Vitamin D mangel usw. laut Untersuchungen.

Veganismus ist gesundheitlich, ökologisch und ethisch eine
Sackgasse... es gibt kein vernünftigen rationalen Grund Veganer zu
werden.

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matmatmat 26.11.2016, 13:51

Das DKFZ forscht an der B12 Versorgung und Lebenserwartung? Sicher, daß es nicht "nur" eine Studie zu bestimmten Krebsformen war? Hast Du mal nen Link, bitte?

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ManuTheMaiar 01.12.2016, 01:42

Vitamin D stellt der Mensch selber her und 100% würde bedeuten das kein einzige Veganer kein D Mangel hat das ist unmöglich

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wickedsick05 01.12.2016, 08:30
@ManuTheMaiar

Vitamin D stellt der Mensch selber her

nur wenn die Sonne in ausreichender kraft scheint. das tut sie nur bis oktober in unseren breiten sie DGE

100% würde bedeuten das kein einzige Veganer kein D Mangel hat das ist unmöglich

nein das würde heissen alle Studienteilnehmer haben mangel...

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ManuTheMaiar 01.12.2016, 20:14
@wickedsick05

Menschen speichern Vitamine als Veganer kann man halt im Sommer den Speicher auftanken und im Winter davon leben dafür muss man allerdings auch mal raus an die Sonne gehen

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Ja, weil es zu Mangelerscheinungen kommt. Die meisten wissen das und gleichen das aus. Bei Kleinkindern ist das allerdings ein Problem.

Bei Vegan gehört einfach auch das Grundwissen dazu und wie man die Balance hält.

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