Darf man laut dem Qur'an Frauen schlagen sodass keine blauen Flecken hinterlassen werden?

24 Antworten

Aus den meisten Koran-Übersetzungen, die ich kenne, kann man das schon so herauslesen. Auch auf der sehr renommierten Seite vom Corpus coranicum wird immer noch die Standard-Übersetzung von Paret genommen. nach der man(n) Frauen schlagen darf.

Man darf auf das Ergebnis gespannt sein, wenn dieser Vers neuerlich bearbeitet wird.

Die besagten Verse, wie immer wieder versucht wird, einfach nur zu beschönigen, dürfte jedenfalls nicht reichen.

http://corpuscoranicum.de/index/index/sure/4/vers/34

Laut Koran darf der Ehemann seine aufmüpfige Frau schlagen - siehe Sure 4, Vers 34. 

Und gerade gestern hat mir ein "Bruda" von dir stolz erklärt, man dürfe das, wenn man ihr dabei nicht die Knochen bräche und wenn man sie nicht blutig schlüge. 

Das fand ich dann doch etwas verstörend.

Und gestern haben sich dann natürlich auch sofort die üblichen Koran-"Weichspüler" eingefunden, mit unterschiedlichen "Argumenten".

Am häufigsten: alles falsch übersetzt. Mit dem Schlagen sei ein nachdrückliches Streicheln gemeint.

Bei GF liest man dann auch manchmal: Nur Muslime könnten den Koran korrekt übersetzen. Oder: Nur der Koran in Hocharabisch sei ein "richtiger" Koran, und danach könne es sowohl "schlagen" wie auch "nachdrücklich auf etwas aufmerksam machen" heißen.

Das ist aber völlig schnurz, denn: In Deutschland ist es verboten, die Frau (oder den Mann) zu schlagen. Körperliche Gewalt gegenüber dem Ehepartner ist - ich wiederhole es - in diesem Land verboten.

Und das ist auch gut so.

Gruß, earnest

danke mir war nur wichtig ob es im Qur'an so steht das ist für mich das entscheidende

1
@MohammadElKabir

Hier der Wortlaut von Sure 4, Vers 34:

"...Diejenigen (Ehefrauen) aber, für deren Widerspenstigkeit ihr fürchtet - warnet sie, verbannet sie in die Schlafgemächer und schlagt sie."

(Übersetzung Henning)

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@MohammadElKabir

@Mohammad

Wenn für Dich "entscheidend" ist, ob es im Quran steht, und Du demzufolge gewillt bist, das Deutsche Recht und Gesetz zu ignorieren, dann bitte bitte verlasse dieses zivilisierte Land und geh dorthin, wo die Schariah geltendes Recht ist. Nur dort darf der Quran für Dich entscheidend sein.

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@InternationalKN

Deine "Erklärung" war zwar ziemlich lächerlich, aber nicht zum Lachen, International.

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Ich bin mir inzwischen nicht mehr sicher, ob es sich bei dem seit heute hier angemeldeten bruda wirklich um einen muslimischen bruda handelt - und nicht um einen Provokateur.

Was natürlich nichts daran ändert, dass im Koran in der Tat eine schändliche Sure steht, derzufolge das Schlagen von Ehefrauen erlaubt ist.

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haha damit war wohl ich auch angesprochen. @ internationalkn: ich versuche es schon lange ihm zu erklären. sogar ganz logisch eine sprachliche analyse dazu geliefert die absolut einwandfrei belegt das es (ver-)treiben heißt. Aber egal was er scheint es wohl selbst gut genug übersetzen zu können. keine Chance

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@YassineB87

Auch dir, Yassine, sei gesagt: Hier gibt es nichts zum Lachen.

Dafür ist das Thema leider viel zu ernst.

Und über auch dein Koran-Weichspülen habe ich auf dieser Seite das aus meiner Sicht Nötige gesagt.

Ich wünsche dir einen schönen Abend.

6

steht nicht earnest! das du an "deine übersetzung" westhalten willst, obwohl es nachvollziehbar begründet falsch ist und auch im kompletten gegensatz zum gesamten koran stehen würde ist einfach dein eigener wunsch das es so ist, damit dein weltbild bzw bild vom islam nicht aus den fugen geröt und du etliche diskussionen nicht nachträglich revidieren müsstest! wie du schonmal zu mir sagtest, scheuklappen halt ;) hier die angesprochene erklärung nochmal:http://www.alrahman.de/erlaubt-der-koran-frauen-zu-schlagen-sure-4-vers-34//

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@YassineB87

Ist schon recht, Yassine; auch auf dieser Webseite wird weichgespült, was das Zeug hält. 

"Beweise" sehen anders aus. 

Aber all das hatten wir nun schon an anderer Stelle bis zum Geht-nicht-mehr diskutiert.

Daher nun ein "Tschüß" von meiner Seite.

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@YassineB87

Übersetzung hin oder her, lieber Yassine und Internationaler KN:

Es geht doch nicht darum, dass earnest an seiner "schlagfesten" Interpretation festhält - dass sollte doch Eure geringste Sorge sein, finde ich....

NEIN: Sorge sollte Euch machen wie VIELE MUSLIMISCHE MÄNNER die handfeste Schlagdraufübersetzung so verstehen und genauso "schlagfertig" umsetzen.... und sich damit wohl und sicher auf dem Islam wähnen...!

Durch earnests Interpretation des Koran wird KEINE FRAU GESCHLAGEN - durch die gleiche Interpretation des Koran durch MUSLIME werden viele, viel zu viele Frauen geschlagen!

....oder seht Ihr das anders?

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@ArbeitsFreude

Das ist richtig, daher ist es mir umso wichtiger jedesmal die korekte übersetzung zu liefern, wenn jemand sagt, dass es halt schlagen heißt. wäre mir das egal, dann würde ich mir auch nicht die mühe machen, dass permanent zu wiederholen.....umso wichtiger also diese "Aufklärung" so dass es hoffentlich möglichst viele- auch und besonders muslime - erreicht. siehst du das denn anders?

1
@YassineB87

Dass nur DU die "richtige" Übersetzung lieferst, ist eine unsubstantiierte und unsubstantiierbare Behauptung.

Aber dein Eifer ist unbestritten.

Wie der Eifer aller Koran-Weichspüler, die sich scheuen zu sagen: Hier gehört eine Koranpassage in den Müll.

Aber dann wäre der angeblich göttliche Koran ja nicht unfehlbar gewesen.

Ich verstehe dein Dilemma, Yassine. Aber erwarte bitte nicht, dass dir alle User deine "Lösung" abkaufen.

Es ist ein Dilemma, das die Muslime selbst lösen müssen. Sie müssen sich lösen von dem Dogma, der Koran sei unfehlbar, unverändert und auf ewig unveränderbar.

Anders wird das nichts.

6
@YassineB87

um ehrlich zu sein, lieber Yassine: Ich schätze Deine friedfertige Haltung sehr - ist sie doch Voraussetzung für ein friedliches Zusammenleben der Religionen...

allerdings bin ich inhaltlich doch bei earnests Kommentar (s.o.)

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@earnest

Schau mal im ernst nach earnest, der langen debatte und dass wir eigentlich meist konstruktiv miteinander umgehen (meine ich) bist du es doch zumindest schuldig auf die von mir geliefrte erklärung selbst einzugehen, anstatt permanent über das übersetzungsthema zu sprechen. 

hier gerne nochmal der Link: http://www.alrahman.de/erlaubt-der-koran-frauen-zu-schlagen-sure-4-vers-34/

mit anderen worten bitte ich dich darum, die Argumentation der Übersetzung zu zerpflücken, wenn du warhaftig der auffassung bist , dass sie falsch ist das dürfte ja dann kein problem sein oder?

awenn du mir gerne die "augen öffnen möchtest" ok, bin bereit dir zuzuhören, nenne mir also die begründung ganz fachlich warum die übersetzung schlagen stimmt. und dann stellen wir die beiden Begründungen gegenüber. wenn deine schlüssiger ist, streite ich es nicht mehr ab, wenn meine es ist, kannst du ja tun was du willst mit dem wissen. Fair oder?

Der koran ist nicht fehlbar, nur der mensch, der diesen interpretiert ist der der die fehler macht. also nimmst du die "challenge" an?

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@ArbeitsFreude

vielen Dank, wir haben uns ja immer gut verstanden  und verschiedene meinungen sind ja meist produktiv. aber da du mit ihm übereinstimmst gilt meine oben genannte bitte auch an dich. checke meine geschickte Quelle (link) und stelle sie gerne in Frage. erkläre mir dann warum diese falsch ist. dann bin ich auch für neue meinungen gern offen. aber permanent mit dem einfachen argument "alles weichspülerei" und "ja ja alles übersetzungsfehler" abgespeist zu werden und abzublocken ist für mich keine haltung in einer diskussion sondern eher eine Krümmung...

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@KaeteK

diese propagandaseite kenne ich und ist schwachsinn, da zum beispiel mein heimat land marokko auch islamisch ist und da ist es garantiert nicht so. also bitte sowas findet sich gegen jede ethnische minder oder sogar mehrheit auch gegen christen, juden , schwarze, indianer, amerikaner , russen, araber..... das ist doch pure hettze und kann man gegen jeden betreiben.

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@earnest

Im Übrigen nicht NUR ICH, die ansicht vertreten viele, auch zb hoch angesehen ist Sheikh/mufti Ismael Menk 

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@YassineB87

Es hat keinen Sinn, Yassine, auch wenn ich dich persönlich schätze.

Ich erkenne dein Dilemma - da steht Schlimmes im Koran, und der Koran ist für dich unfehlbar.

Aber weder ich noch die Koran-Weichspülfraktion können dies Dilemma für dich lösen.

Ich denke, das Thema ist nun zwischen uns erschöpfend ausdiskutiert.

Wir sind hier nicht einer Meinung und werden das auch wohl nie sein. Können wir es - im gegenseitigen Respekt - vielleicht dabei bealssen?

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@earnest

Sinn hätte es schon, der austausch selbst ist zwar mühselig aber es ist natürlich kein Problem. da ich dich ja auch schätze, werden wir ja noch genug Gelegenheiten haben für andere diskusionen und man muss diese ja nicht durchprügeln. jedem seine meinung, aber sei mir nicht böse wenn ich immer schreibe "ist nicht so" bezogen auf das konkrete Thema, so wie ich es nicht bin wenn du immer wieder sagst es sei so :)

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@YassineB87

Entschuldige bitte, wenn ich mich nun doch noch einmal melde, Yassine.

Von "Krümmung" kann keine Rede sein.

Lies bitte mal meinen Kommentar einschließlich Link unter der Antwort von Duhaa.

Aber jetzt bin ich endgültig hier raus.

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@YassineB87

Also, lieber Yassine, ich habe mir den LInk angeschaut (ist ja ziemlich aufwendig) - und kein Gegenargument gegen das dort Geschriebene finden können (könnte zwar auch an meinen mangelnden Arabischkenntnissen liegen;)

Das wichtigste - worum es mir eigentlich in meinen Argumentationen geht, wird in diesem Artikel jedoch gleich zu Anfang bestätigt.

Bevor Layth Saleh Al-Shaiban durchaus eloquent die Lesart, man dürfe Frauen gem. Koran schlagen, widerlegt, schreibt er doch:
In einigen Teilen des nahen Ostens und anderen Gebieten der islamischen
Welt können Frauen von ihrem Ehemann oder anderen männlichen Verwandte
für Kleinigkeiten geschlagen werden, wie z.B. dafür, dass das Essen zu
spät gerichtet wurde. Unter etlichen Muslimen herrscht die gängige
Meinung vor, dass es ihnen erlaubt sei, ihre Frauen zu schlagen und sie
können sich sicher sein, dass die traditionellen Gelehrten hinter ihnen
stehen.

DAS und nur das meine ich, wenn ich mich denen anschließe, die sagen, der Islam unterdrücke Frauen und sei frauenfeindlich: Er wird dafür herangezogen - und zwar NICHT in Einzelfällen, sondern in Vielfällen:/ (so wie das FRÜHER im Christentum, sogar auch im Buddhismus geschah und vereinzelt auch heute noch geschieht)

Dafür, dass das nicht mehr passiert, meine ich, müssten aufgeklärte Muslime wie Du weiter kämpfen. - DAs tust du ja auch - ich bezweifle nur, dass die Muslime, die da instruiert werden müssten, auf GF zu finden sind... die sind woanders anzutreffen und da kommen Leute wie ich nicht hin - Vielleicht Du?...

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@ArbeitsFreude

DH, Arbeitsfreude.

Ich würde nur EINEN Satz etwas anders formulieren: "Bevor ... die Lesart, man dürfe Frauen gemäß Koran schlagen, zu widerlegen versucht ..."

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@earnest

:D never ending story heißt nicht umsonst so! nein ist ja kein thema. ist auch eine "wortneuschöpfung" in dem sinne von mir. 
ich wollte damit lediglich ausdrücken, dass es für mich etwas frustrierend ist/war, wenn ich die ganze zeit gesagt bekomme "du berufst dich nur auf einen übersetzungsfehler was nicht stimmt" , sich aber im gegenzug nicht der Link bzw. die argumentation selbst angeschaut wird und darüber gesprochen wird ob das nun wahr oder falsch ist..... Aber ist ja egal - machen wir nen punkt, nennen wir es ein Patt! wie gesagt du deine ansicht, ich meine

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@ArbeitsFreude

vielen Dank, dass du es dir angeschaut hast und dann noch meine meinung zu diesem vers bestätigst (soweit du kannst). 

Und genau das versuch ich ja! grundvoraussetzung ist, nicht blind einem blinden zu folgen, sondern selbst zu denken und zu hinterfragen. die stelle hat mich stutzig gemacht, solange habe ich dann gesucht, bis ich dies fand.  und da es perfekt erklärt ist (auch arabisch betrachtet) vertrete ich nun diese meinung, zumal sie dann auch logischer zur restlichen lehre passt. 

und genau deshalb beharre ich immer so auf diesen Punkt. 

Ich habe nie abgestritten das soetwas verachtendes passiert. Immer nur, dass der koran dies angeblich vorschreibt! denn wenn die menschen wüssten, dass sie es nicht dürfen erhoffe ich mir davon, dass sie damit aufhören. Ich habe immer und in jedem post gesagt, dass es das gibt, aber dass das ein gesellschaftliches problem ist, was nur durch aufklärung zu dem thema gelöst werden kann. 

und ja vielleicht kann ich diese erreichen, der versuch zählt!

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@earnest

@Arbeitsfreude:

Al-Shaiban strebt nach seinen eigenen Worten die "beste Interpretation" an.

Und das ist natürlich - wer mag es ihm verdenken? - die "weichste" Interpretation des "Schlagens".

Alles klar?

So etwas nenne ich "zielgerichtete Philologie".

In einfacherem Deutsch: Weichspülen.

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ich dir auch aus meiner sicht, die auch einen schönen abend und vg!

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 Die Frau ist nach islamischem Verständnis genau das gleiche wie der Mann: ein Mensch, ein Kind Adams, ausgestattet mit Ehre und Würde:

Und wahrlich, Wir haben die Kinder Adams geehrt und sie über Land und Meer getragen und sie mit guten Dingen versorgt und sie ausgezeichnet - eine Auszeichnung vor jenen vielen, die Wir erschaffen haben. (17:70) [1]

Ihr Menschen! Gewiß, wir erschufen euch aus einem Männlichen und einem Weiblichen und machten euch zu Völkern und Stämmen, damit ihr euch kennenlernt. Gewiß, der Würdigste von euch bei ALLAH ist derjenige mit am meisten Taqwa. [2] Gewiß, ALLAH ist allwissend, allkundig. (49:13)

Zur Taqwa sagte der Prophet (s.a.s.): "Taqwa ist hier!" und zeigte dabei auf sein Herz. Dies wiederholte er dreimal.

Diese Aya (Vers) zeigt, daß vor Gott niemand aufgrund seines Geschlechts besser oder schlechter ist, sondern daß der einzige Weg, sich vor Gott zu profilieren, die Taqwa ist.[3]

Eine andere Aya zeigt, daß die Taten von Frauen und Männern von Gott gleichermaßen anerkannt werden:

Aus 3:195: Gewiß, ICH lasse keine Tat eines Tuenden von euch, ob männlich oder weiblich, verlorengehen, die einen von euch sind wie die anderen.

Aufgrund dieser Stellen des Koran (und noch weiterer, auf die nicht mehr eingegangen werden konnte) hat in der islamischen Geschichte niemals eine Diskussion über das Wesen der Frau stattgefunden, wie es im Christentum der Fall war.

Das Paradies liegt zu Füßen der Mütter." (Dieser Hadith wurde von An-Nasaaíi und Ibn Maajah folgendermaßen überliefert.

Und da schlagen wie eine art Symbol ist meint man das schlagen eher so wie wenn, der Lehrer die packt oder kurz zieht und sagt hey pass auf das war das letzte mal. 

Das Fazit deines "copy & paste": Schlagen ist nur "eine Art Symbol".

Es darf gelacht werden, bitter gelacht werden.

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 Die Frau ist nach islamischem Verständnis genau das gleiche wie der Mann

Ich hab ja schon häufiger gesagt, das manche Muslime noch der Aufklärung bedürfen. ;-))

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@SibTiger

Tzz;) ihr frägt ja immer danach ob es da tatsächlich drinn steht, und ja es steht drinn:)

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