Darf man als Zeuge Jehovas die Wachturm Gesellschaft kritisieren?

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13 Antworten

Ich kenne einige Zeugen Jehovas, und was Kritik angeht an ihrer Religion sind die extrem eigen. Mit Verstand und Logik kommt man gegen viele Ansichten absolut nicht an. Wenn in der Bibel stehen würde "Das Gras ist rot" dann könnte es in Realität tausendemal grün sein, weil es in der Bibel steht ist es rot.. fertig, aus, amen.

Ich habe oft den Eindruck, dass eigenständiges Denken in religiösen Dingen absolut unerwünscht ist und ganz gezielt unterdrückt wird.

Wie gesagt, das ist mein persönlicher Eindruck.

Alle Religionen leben mit und von der Dummheit der Menschen. Auch in 500 Jahren werden die noch Gott suchen und preisen.

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JustingR,

aha, du "kennst" einige Zeugen Jehovas.

Das heißt aber nicht, daß du WIRKLICH weißt, wie das gehandhabt wird.

Daß du dich nicht wirklich in jener Hinsicht auskennst, sieht man daran, daß du zwischen den Begriffen "Wachturmgesellschaft", "Zeugen Jehovas" und "Bibel" "hin - und herspringst" und es gleichzusetzen scheinst.

Vollkommen ungeeigneter Kommentar!

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Hallo,

sieh dir einfach mal die gesammelte Korrespondenz zwischen Carl Olof Jonsson und der WTG näher an, dann weisst du wie die WTG auf Kritik reagiert.

Zur Vorab-Info:

Carl Olof Jonsson war ein hochrangiges Mitglied der Zeugen Jehovas und sollte ursprünglich die 1914er Lehre der ZJ bestätigen. Allerdings fand er nur historische Daten, die dieser Lehre (also 607 v. Chr.) widersprachen und irgendwann hat er das dann auch mal angesprochen. Nach ewig langer Korrespondenz wurde er dann rausgeworfen, da er sich der WTG widersetzte und seine Ergebnisse nicht zensieren bzw. verheimlichen wollte.

Natürlich machte es sich die WTG anschliessend einfach und erklärte, dass sein Buch "The gentle Times reconsidered" ->"Die Zeiten der Nationen näher betrachtet" ja "Abgefallenen-Literatur" wäre und somit müsse man die als ZJ auch ignorieren (falls man nicht selber rausgeworfen werden möchte). Es gab sogar einen Aufruf an Mitglieder der ZJ, man solle darauf achten, dass Mitglieder dieses Buch keinesfalls lesen bzw. besitzen sollten.

Zwischendurch versuchte die WTG mit einigen -recht peinlichen Ansätzen- die Funde von Jonsson zu "widerlegen", was aber wohl nur bei sehr hörigen ZJ geklappt haben könnte, da die ja sowieso das Buch im Original nicht lesen dürfen und somit die teils absolut aus dem Zusammenhang gerissenen Passagen und peinlich konstruierten angeblichen Probleme nicht kennen.

Hier kann man sich mal die gesamte Korrespondenz ansehen und sich dann ein eigenes Bild machen:

http://datei.sektenausstieg.net/literatur/FaktDogm.pdf

oder in Englisch als Originale:

http://kristenfrihet.se/english/corr.htm

Da du KEINE Zeugin Jehovas bist, darfst du solche Fragen stellen! Denn nur die ---KRITIK-losen Fragen darfst Du innerhalb der Glaubensgemeinschaft offen äußern! Fragen, die Zweifel an der "Wahrheit"( oder auch wie die Ältesten der Zeugen Jehovas liebevoll und mit totalitärem Respekt genannt werden )aufkommen lassen---diese Gedanken, so die Glaubens-Chef-Etage,kommen vom Satan und seinen Dämonen! Und wer seine Zweifel innerhalb der Versammlung OFFEN äußert, wird von den Ältesten erst abgemahnt und wenn das nichts bringt, dann kommt der Ausschluss aus der Versammlung,oder auch der geistige Tod genannt!

Nein, darfst du nicht. 

Wenn du es dennoch tust, wird man dich als 'schlechten Umgang' 'bezeichnet halten'. 

Im schlimmsten Fall kann dir sogar ein Rechtskomitee mit einem eventuellen Ausschluss aus der Versammlung drohen.... 

Stimmt und wenn du nicht der gleichen Meinung bist, hast entweder "die Botschaft" nicht verstanden oder du "liebst Jehova" zu wenig, heißt für einen ZJ mehr Bibel studieren um auf das gleiche Ergebnis zu kommen. 

Selbstständiges Denken ist unerwünscht, sofern es nicht mit der Obrigkeit übereinstimmt. 

Da würd ich mir mal Gedanken drüber machen.

Ach übrigens, auch nicht-zeugen werden heftig kritisiert wenn man das Weltbild nicht teilt.  

Da sich die US Führung der Zeugen Jehovas als einziger Mitteilungskanal Gottes auf der Erde sieht ist es einem Zeugen Jehovas nicht gestattet kritik zu üben bzw in einzelnen Bibelauslegungen anderer Meinung zu sein. 

Klingt kurios, ist aber so

Das Sprachrohr Gottes, die ältesten eben....

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@EXInkassoMA

Die werden vorm Kaufhof stehen und "Dienst für Jehova" leisten oder beim bibelstudium sitzen. 

Oder denkst du da war gestern fett Party mit entsprechendem Gelage, so dass alle im Koma liegen? ;-)

Kanns mir nicht recht vorstellen. 

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@EXInkassoMA

EXInkassoMa,

die muß sich erst mal "sammeln", wenn sie die ganzen ungeeigneten, ahnungslosen  und überheblichen Kommentare liest :-(

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Hallo lindakeim,

Du behauptest hier, eine Zeugin Jehovas zu sein! Bist Du das wirklich? Falls ja, dann frage ich mich, warum Du allen Ernstes eine solche Frage an dieses Forum stellst. Warum fragst Du nicht einen Deiner Glaubensbrüder? Denkst Du, jemand, der kein Zeuge Jehovas ist, wäre dazu in der Lage, eine wirklich kompetente Antwort zu geben? Oder ist es etwa Deine Absicht, hier einfach zu provozieren?

Zunächst einmal: Wenn Du in religiöser Hinsicht anderer Meinung bist, kannst Du selbstverständlich das Gespräch mit den Ältesten Deiner Versammlung suchen und Deine Gedanken offen äußern. Dafür wird Dir niemand den Kopf abreißen. Etwas anderes ist es allerdings, wenn Du Deine eigenen religiösen Ansichten und Vorstellungen offen propagierst und Stimmung gegen die Ältesten oder die Leitende Körperschaft machst. Dann würdest Du nämlich gegen den deutlichen Rat der Bibel handeln, der wie folgt lautet: "Nun ermahne ich euch, Brüder, durch den Namen unseres Herrn Jesus Christus, dass ihr alle übereinstimmend redet und dass keine Spaltungen unter euch seien, sondern dass ihr in demselben Sinn und in demselben Gedankengang fest vereint sein mögt" (1. Korinther 1:10).

Es geht hier also um die christliche Einheit, nicht um Meinungsunterdrückung! Wenn Du wirklich verstanden hast, woher diese Einheit kommt, dann weißt Du auch, dass weder die einzelnen Ältesten einer Versammlung, noch die Leitende Körperschaft lediglich ihre eigene religiöse Meinung vertreten. Es geht viel mehr um etwas sehr Grundsätzliches, nämlich um die Art und Weise, wie Gott sein Volk leitet und führt. Dazu gibt es in der Bibel mehrere Präzedenzfälle, die deutlich machen, wie Gott Menschen gebraucht, um sein Volk zu führen. Einer dieser Fälle ist in 4. Mose aufgezeigt und betrifft das Beispiel Korahs, eines kehathitischen Leviten, der zusammen mit Dathan, Abiram, On sowie 250 Vorstehern der Gemeinde einen Aufstand gegen die Autorität Moses und Aarons anzuzettelte. Die Bibel berichtet:

"Und Kọrah, der Sohn Jịzhars, des Sohnes Kẹhaths, des Sohnes Lẹvis, machte sich dann auf, zusammen mit Dạthan und Abịram, den Söhnen Ẹliabs, und On, dem Sohn Pẹleths, den Söhnen Rụbens.   Und sie gingen daran, sich vor Moses zu erheben, sie und zweihundertfünfzig Männer von den Söhnen Israels, Vorsteher der Gemeinde, Berufene der Zusammenkunft, Männer von Ruhm. So versammelten sie sich gegen Moses und Aaron und sagten zu ihnen: „Genug von euch, denn die ganze Gemeinde, sie alle sind heilig, und Jehova ist in ihrer Mitte. Warum also solltet ihr euch über die Versammlung Jehovas erheben?" (4. Mose 16:1-3).

Wie dachte denn Jehova über diese rebellische Haltung? Ließ er zu, dass Korah und seine Verbündeten sich in die gleiche Stellung aufschwingen durften, wie Moses und Aaron sie hatten? Wenn Du den Bericht weiter liest, erhältst Du die Antwort. Jehova machte deutlich, mit wem er handelte, indem er gegen die Rebellen vorging. Sie hatten leider vergessen, dass weder Moses noch Aaron selbsternannte Führer waren. Sie dienten zwar in einer leitenden Stellung, doch hatten sie diese von Gott selbst verliehen bekommen.

Eine ähnliche Haltung wie Korah und seine Mitstreiter nahmen einige Männer aus der Christenversammlung im 1. Jahrhundert ein. Sie waren gegenüber den Verantwortlichen in der Versammlung kritisch eingestellt und "missachteten die Herrschaft", wie die Bibel sich ausdrückt (Judas 8). Sie waren offenbar mit ihrer eigenen Stellung nicht zufrieden und versuchten, andere zum Widerstand gegen die ernannten Männer anzustacheln. Einer von ihnen war Diotrephes, über den die Bibel folgendes berichtet: "Ich schrieb etwas an die Versammlung, aber Diotrẹphes, der unter ihnen gern den ersten Platz einnimmt, nimmt von uns nichts mit Respekt an.   Darum will ich, wenn ich komme, an seine Werke erinnern, die er fortgesetzt tut, indem er mit bösen Worten über uns schwatzt. Und damit nicht zufrieden, nimmt er selbst auch die Brüder nicht mit Respekt auf, und diejenigen, die sie aufnehmen wollen, sucht er daran zu hindern und aus der Versammlung hinauszuwerfen" (3. Johannes 9,10). Genauso wie Korah und die anderen war auch Diotrephes nicht bereit, die Art und Weise anzuerkennen, wie Gott die Versammlung leitet.

Natürlich machen auch diejenigen, die Gott in verantwortliche Stellungen einsetzt, Fehler und sind unvollkommen. Das ist jedoch kein Grund, ihre Autorität anzuzweifeln. Sie handeln ja nicht in eigenem Auftrag, sondern sind, wie die Bibel in Bezug auf Älteste sagt, "vom Geist ernannt" (Apostelgeschichte 20:28). Eben weil sie Gott auf bestimmte Weise gebraucht, gibt die Bibel den deutlichen Rat: "Gehorcht denen, die unter euch die Führung übernehmen, und seid unterwürfig, denn sie wachen beständig über eure Seelen als solche, die Rechenschaft ablegen werden, damit sie dies mit Freude und nicht mit Seufzen tun mögen, denn das wäre euch zum Schaden" (Hebräer 13:17).

Wenn es hier heißt: "Gehorcht denen...", dann ist damit nicht gemeint, dass die Ältesten in jeder Hinsicht über die Versammlung bestimmten könnten oder gar anderen ihre persönlichen Ansichten und Vorlieben aufzwingen dürften. Es geht hier vor allem um die religiöse Anleitung, die Gott bestimmten geistig befähigten, bewährten und erfahrenen Männern übertragen hat. Diese spielen sich nicht über andere auf, sondern achten "in Demut die anderen höher als sich selbst" (Philipper 2:3). Auch handeln sie in dem gleichen Geist wie der Apostel Paulus, der mit Blick auf sein eigenes Ältestenamt sagte: "Nicht, daß wir die Herren über euren Glauben sind, sondern wir sind Mitarbeiter an eurer Freude, denn ihr steht durch [euren] Glauben" (2.Korinther 1:24). Auch sind die Ältesten, wie der Apostel Petrus einmal schrieb, "Vorbilder für die Herde" (1. Petrus 5:3). Und wen ahmen diese "Vorbilder" letztendlich nach? Natürlich Gott und Jesus Christus, was es ja so leicht macht, ihrer Führung zu folgen. Somit geht es in Wirklichkeit nicht um menschliche, sondern um göttliche Führung! Diese wird zwar von unvollkommenen Männer ausgeübt, doch halten sie sich dabei eng an die biblischen Leitlinien und orientieren sich an der Art und Weise, wie ihr großes Vorbild, Jesus Christus, einst mit seinen Jüngern umging und sie leitete.

LG Philipp

Aus dem posting geht aber nicht zwingend hervor das die Fragestellerin zeuge jehova ist.

Ausserdem unterstellst Du das Gott den 6 oder 7 Herren in der Zeugen Jehovas Zentrale in den USA qwasi einen direkten Auftrag gegeben hat was angesichts der zahlreichen falschen Armagedon Voraussagen (1914-1916-1918-1925-1975)wohl kaum wahrscheinlich ist. 

Die zitierten bibelverse beziehen sich mitnichten auf die Zeugen jehovas Fuehrung. 

Das wird Deinerseits bzw von der wt gesellschaft nur hineininterpretiert. 

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Zeugenaussage von Hayden C. Covington, ehemals Vizepräsident und füh­render Wachtturm-Anwalt, der erklärte, die Zeugen müssten „falsche Prophetie“ als richtig annehmen.

 Staatsanwalt: Es wurde falsche Prophetie verbreitet?

Antwort: Ich stimme zu.

Staatsanwalt: Sie musste von den Zeugen Jehovas akzeptiert werden?

Antwort: Das ist korrekt.

Staatsanwalt: Wenn ein Glied der Zeugen Jehovas zu dem eigenen Schluss kam, die Prophetie sei falsch, und das auch sagte, wurde er dann üblicherweise ausgeschlossen?

Antwort: Ja … Unsere Absicht ist es, Einheit zu haben.

Staatsanwalt: Einheit um jeden Preis?

Antwort: Einheit um jeden Preis …

Staatsanwalt: Einheit aufgrund zwangsweisen Annehmens falscher Prophetie?

Antwort: Das räume ich ein.

Staatsanwalt: Und derjenige, der seine Ansicht äußerte, dass sie ... falsch sei, und der dann ausgeschlossen wurde, würde gegen den Bund verstoßen, wenn er getauft war?

Antwort: Das ist richtig.

Staatsanwalt: Und wäre, wie Sie gestern ausdrücklich sagten, des Todes würdig? …

Antwort: Ich antworte unbedingt mit ja. Ohne Zögern.

Staatsanwalt: Bezeichnen Sie das als Religion?

Antwort: Das ist es sicher.

Staatsanwalt: Nennen Sie das Christentum?

Antwort: Ganz bestimmt.

 

(Douglas Walsh gegen The Right Honorable James Latham Clyde Scottish Court of Sessions, November, 1954)

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@HerrVonRibbeck

Das hat Hayden C. Covington nie und nimmer gesagt! Dein angebliches Gesprächsprotokoll besitzt keinerlei Beweiskraft, und es widerspricht auf jeden Fall der Überzeugung eines jeden Zeugen Jehovas.

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@HerrVonRibbeck

HerrVonRibbeck,

dann schick den richtigen Link. Du hast S.14 geschickt. Erwartest du allen Ernstes, daß man das bis zu deiner angegebenen Seite durchblättert?

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@juste55

Ich erwarte gar nichts, doch ich möchte die Möglichkeit der Überprüfbarkeit geben. Du kannst auch, wenn Du nicht blättern magst, die Suchefunktion betätigen, gib dort  das Wort 'false' ein, so gelangst Du schnell an die richtige Stelle (347/810).

Du schaffst das.

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@HerrVonRibbeck

HerrVonRibbeck,

du möchtest "nur die Möglichkeit der Überprüfbarkeit" geben?

Das sehe ich anders. Du bist - wie viele andere hier auch - nicht an dem Postiven interessiert.

Es ist ein sehr altes Papier, das Du da anführst. Seitdem hat sich auch in unserer Organisation viel, sehr viel verändert-. Auch mit den Zeitangaben wird ganz anders umgegangen.

Menschen sind nun mal unvollkommen und in der Bibel steht, daß "das Licht immer heller wird, ...........". Jesus sagte zu seinen Jüngern er könne ihnen "nicht alles sagen, weil sie es nicht fassen könnten...".

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@HerrVonRibbeck

HerVonRibbeck,

hier sind einige Passagen drin, die einfach eine infame Unterstellung sind.z.B. "zwangsweise Annahme falscher Prophetie".

Niemand wird bei den Zeugen Jehovas gezwungen, etwas "zwangsweise" anzunehmen.

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@juste55

Das ist ja alles richtig was Du sagst das eben die Menschen unvollkommen sind und Fehler machen. 

Die Sache ist eben die das die geistige Führung der ZJ nicht unbedingt tief stabelt :

Tenor : NUR wir sind der EINZIGE Mitteilungskanal Gottes. ALLE anderen Glaubensgemeinschaften stehen unter dem Einfluss des Teufels. Man darf die Führung der ZJ in den USA deshalb nicht kritisieren denn NUR die ZJ Führung hat das richtige Bibel Verständnis. Wer anderer Meinung ist wird ausgeschlossen und ueberlebt Armagedon nicht

Diese Arroganz ist zum ko...... 

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@juste55
Niemand wird bei den Zeugen Jehovas gezwungen, etwas "zwangsweise" anzunehmen.

Darf also ein Zeuge Jehovas sagen, dass er glaubt, dass die 1914er Lehre der Zeugen Jehovas falsch ist, weil er Fakten gefunden hat, die dem eindeutig widersprechen und muss nicht befürchten, dass er dafür rausgeschmissen wird?

Darf ein Zeuge Jehovas sagen, dass er die Evolutionstheorie akzeptiert, weil er von der schier endlosen  Beweislage überzeugt ist und dennoch an Gott glaubt?

Darf ein Zeuge Jehovas sagen, dass er nicht davon überzeugt ist, dass der "treue und verständige Sklave" Gottes Mitteilungskanal auf Erden ist?

Darf ein Zeuge Jehovas sagen, dass er Bluttransfusionen annimmt weil er davon überzeugt ist, dass es sich bei den angesprochenen Bibelpassagen nur um Speisevorschriften bzw. Ablehnung rel. Riten handelt?

Durfte ein Zeuge Jehovas bzw. teils noch "ernster Bibelforscher" vor 1975, 1925, 1914 etc. sagen, dass die angekündigten Daten (die man jedesmal als "absolut sicher" verkauft hat) falsch sind?

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@Hyperhaes

Hyperhaes,

bitte lies GENAU : ich habe geschrieben "niemand wird gezwungen, etwas zwangsweise anzunehmen".

Das bedeutet, daß er VORHER überlegt, ob es glauben kann. Sollten ihn Neuerungen stören oder er damit nicht zurecht kommen, kann er die Gemeinschaft verlassen.

Aber er wird nicht "gezwungen" zu bleiben und etwas zu glauben oder auszuführen, was er nicht kann!

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@juste55

Mit anderen Worte, man wird gezwungen genau das zu glauben was einem vorgesetzt wird, ansonsten muss man die "Gemeinschaft" verlassen... mit den Konsequenzen, dass man als "Sünder" angesehen wird und gemieden wird wie ein Aussetziger ... vielleicht sollest du man genauer lesen, was du da schreibst?

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@Hyperhaes

Hypwerhaes,

hast du meinen Kommentar immernoch nicht richtig gelesen?

Kannst oder willst du ihn nicht verstehen, hyperhaes?

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@juste55

Ich habe den Kommentar sowohl gelesen, als auch verstanden... und du?

Was genau ist denn falsch, oder willst du auf dem Wort "zwangsweise" rumreiten? Klar niemand setzt einem die Pistole auf die Brust, wenn man aber sagt, dass "glaube genau das was dir vorgegeben wird oder du kannst gehen (bzw. "wirst gegangen") und dein gesamtes soziales Umfeld wird sich von dir abwenden und dich fortan als "Sünder" (oder teils mit noch derberen Ausdrücken bezeichnen) betrachten" dann ist das schon Zwang!

Du kannst es dir sicherlich nicht vorstellen, aber für viele ehem. Zeugen Jehovas die von sich aus ausgetreten sind, weil sie mit einzelnen Punkten der WTG-Lehre nicht einverstanden waren (nicht weil sie "gesündigt" haben oder nicht mehr an Gott geglaubt hätten), war es quasi "die Hölle" dass einen die angeblich ja ach so "liebevollen" Freunde plötzlich nicht mehr gegrüßt, sondern nur noch mit absoluter Verachtung angesehen haben... besonders schlimm ist das ja, wenn sogar die Eltern ihre eigenen Kinder deswegen verstoßen... 

Also was genau soll falsch sein, an dem was ich geschrieben habe?

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@Hyperhaes

juste,

es ist schon auffallend, dass -gerade hier auf der Plattform- die Zeugen Jehovas immer wieder die gleichen, tausend Mal widerlegten Passagen erneut anbringen. Dabei ist es egal, ob man mehrfach darauf hingewiesen wurde, dass die Texte nicht nur sachlich falsch sind (inkl. Links und/oder Texten, die man selbst nachprüfen könnte), sondern auch teils massiv und vorsätzlich falsche Aussagen machen (ich erinnere da mal an die etlichen Texte, wo man Wissenschaftlern Aussagen untergeschoben hat, die sie so gar nicht getätigt haben (z.B. die 1914er Lehre betreffend (-> Dr. Ronald Sack, Dr. Steele, Prof. Dr. van der Spek etc.) oder die Heftchen über die ET ("Leben reiner Zufall..." bzw. eigentlich alles über die ET ... Stichwort "quote-mining") oder aber Aussagen verfälscht (wieder über die ET oder auch sehr gerne bei Bluttransfusionen)... Scheinbar stören solche Methoden die Anhänger der Zeugen Jehovas wenig (moralisches Bewusstsein?)... Man könnte die Liste ja auch noch erweitern... z.B. auf den Umgang der WTG bzgl. der massiven Kindesmissbrauchsvorfälle innerhalb der Zeugen Jehovas... Opfer rauswerfen, Täter schützen?

Also sagen wir mal, du findest solch ein Vorgehen -was es ja auch ist- extrem unehrlich oder verurteilungswürdig und würdest es auch als solches betiteln und bei einer Versammlung öffentlich anmerken... wie würden deine Glaubensbrüder darauf reagieren? 

Und glaubst, du dass Leute die wegen solcher Missgriffe deiner WTG ausgestiegen sind, automatisch als schlechte Menschen oder "Sünder" zu betiteln sind und ihnen die volle Strafe der sozialen Isolation zusteht?

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@juste55

Zwischen das Licht wird heller und wir lügen ständig aber das macht nichts ist ein gewaltiger Unterschied.....

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Interessant das du KORAH erwähnst.

Genau diese Keule schwingt die Leitende Körperschaft und zeigt, welchen Geist sie hat.

Wehe ihr zweifelt an das WIR ALLEIN DIE FÜHRUNG haben. GOTT SOLL EUCH AUF DER STELLE TÖTEN.

Denn das tat er ja mit Korah

35 Und Feuer fuhr aus von dem HERRN und fraß die zweihundertundfünfzig Männer, die das Räucherwerk opferten.

Wenn du die ganze Geschichte kennst siehst du ja, dass Moses sagte, wenn ich nicht im Auftrag Gottes handle, dann wird auch nichts passieren. Aber wenn, dann wird Gott das Urteil vollstrecken.

28Und Mose sprach: Daran sollt ihr merken, dass mich der HERR gesandt hat, alle diese Werke zu tun, und dass ich sie nicht tue aus meinem eigenen Herzen: 29 Werden sie sterben, wie alle Menschen sterben, oder heimgesucht, wie alle Menschen heimgesucht werden, so hat mich der HERR nicht gesandt;

NUN wenn die Führung behauptet, SIE WÄRE VON GOTT und verlangt von dir wie MOSES dass du ihr folgst,  dann wäre es doch nur sinnvoll, dass diese Führung BEWEIST das GOTT mit IHR IST.

Also warum kommt kein FEUER VOM HIMMEL um all die Abtrünnigen zu töten die sich geweigert haben diesen Menschen zu folgen? Irgendwas scheint wohl nicht zu stimmen. Ich tippe mal, du bist angelogen worden und deine Führer handeln gar nicht im Auftrag Gottes.

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lindakeim,

bei deiner Frage muß man differenzieren.

Geht es um die Bibel oder geht es um die Ältesten(schaft) oder geht es um die Wachturm-Gesellschaft?

Das sind nämlich 3 ganz unterschiedliche Bereiche.

Um dir mal einen Vergleich zu geben: In einem Tennis-Verein gibt es den Tennisschläger, die Spieler und die , die die Vereinsleitung ausmachen. Und es gibt Spielregeln.

 Sicherlich ist im Verein bekannt und wird auch empfohlen, welche Schläger gut sind und aus welchem Grund. Daher werden die Spieler froh sein, wenn innerhalb des Vereins Erfahrungswerte weitergegeben werden. Das entspricht der Bibel. Die "Spielregeln" für eine friedliche Gesellschaft findet man in der Heiligen Schrift.

Die Spieler werden alle unterschiedliche Entwicklungsstufen haben. Es gibt die, die besonders gut spielen können und andere beraten . Das entspricht den Ältesten. Kann man von ihnen lernen?

Die Vereinsleitung trifft übergeordnete Entscheidungen. Das entspricht der Wachturm-Gesellschaft.

Wir sollten in unserer Welt nicht immer vom Negativen ausgehen. Kritik kommt immer negativ an. Eine andere Bezeichnung bringt Menschen in allen Bereichen der Gesellschaft viel weiter: nämlich konstruktive Auseinandersetzung mit bestimmten Themenbereichen.

Viele Menschen fragen sich, wie man friedlich mit seinen Mitmenschen umgehen kann. Ja, man kann, indem man konstruktiv an einer friedlichen Gesellschaft mitwirkt.

Der Tennispieler wird aber nicht vom Verein ausgeschlossen wenn er der Meinung ist das der vom Trainer empfohlene Schläger nicht der für ihn Richtige ist. 

Wenn ich als Zeuge jehovas die Führung der zeugen Jehovas in den USA kritisiere lande ich vor dem Rechtskomitee und es droht Gemeinschaftsentzug. 

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@EXInkassoMA

EXInkassoMa,

doch, man wirft den Tennisspieler raus, wenn er ständig den Verein schädigt!

Wenn ein Tennisspieler auf Dauer irgendeinen Schläger benutzt und daraufhin nicht die Vereinsziele erreicht, wird man wohl auch Gespräche mit ihm führen.

Auch hier kommt es darauf an, WIE man vorgeht. Es ist nun mal die LIEBE, die uns als Christen antreibt in einer gewissen Art und Weise miteinander umzugehen. Daher bricht unsere Gemeinschaft, die Familien darin, auch nicht so schnell auseinander .

3
@juste55

Mir scheint du warst noch nie in einem Verein und schon gar nicht in einem Tennisverein.

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linda, ich habe mir einen Gedanken notiert: Dankbarkeit läßt keine
Kritik aufkommen. Wir Zeugen Jehovas kennen 1000 Gründe, um dankbar zu
sein - warum sollen wir massive Kritik üben? Klar, manchmal verstehen
wir das nicht. Einer meiner Söhne besuchte einen unserer Kongresse drei
Wochen bevor ich ihn besuchte. Es gab einen Punkt, da schüttelten seine
Frau und er den Kopf, weil sie es für überzogen hielten. Sein Standpunkt
änderte sich schneller als er dachte, denn "die Szene der Welt
wechselt" und das immer rasanter. (1. KORINTHER 7:29)

linda, solltest du eine Zeugin Jehovas sein, dann weißt du, dass du
selbstverständlich über deine Gedanken sprechen kannst. Du weißt aber
auch, dass wir nicht mit jedem Gedanken und Zweifel die ganze Versammlung in Aufruhr bringen wollen, weil es dann zuginge wie in manchen Parlamenten, wo sogar die Fäuste fliegen. Du weißt dann sicher auch, dass unser Gott ein Gott der Ordnung ist und nicht der Unordnung. Wir sprechen mit Ältesten unseres Vertrauens über unsere Gedanken, die wirklich in der Lage sind, uns Gottes Gedanken zu diesem Thema zu zeigen.

Wenn du eine Zeugin Jehovas bist, dann sei dankbar dafür, dass wir Gottes Wort immer besser verstehen lernen. Dann weißt du sicher, dass Gottes Gedanken höher sind als unsere. (Wie oft habe ich das schon erfahren! Seufz!) Und dann weißt du auch, dass wir alle unvollkommene Menschen sind (oder bist du eine der seltenen Exemplare der Mauritius?)

Immer wieder erstaunlich wie es Glaubensgemeinschaften schaffen unangenehme Sachverhalte zu verdrängen bzw Schönreden 

Die Zeugen jehovas sind darin unangefochten Weltmeister. 

Wenn Du selbst einen Aufruhr bzw sogar eine Massenschlägerei in der Versammlung befürchtest nur weil jemand seine Meinung hat dann scheint es ja intern zu brodeln.

Ich bin mir sicher : Gott mag keine Opportunisten 

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warum sollen wir massive Kritik üben? Klar, manchmal verstehen
wir das nicht.

Keine massive kritik , ich bin nur in in einigen Sachen anderer Meinung

1
@lindakeim

linda, ich meinte dich damit nicht! Wir sind wohl alle mal anderer Meinung. Und das mit "andere Meinung haben" kann auch anhalten. Ich selbst frage mich in solchen Fällen! "Was würde der Herr Jesus jetzt dazu sagen oder empfehlen?" Im Endeffekt sind wir immer unserem Gott Jehova gegenüber verantwortlich, nicht Menschen.

Wenn uns Menschen aber Rat geben, der biblisch begründet ist, also aus Gottes Wort stammt, dann sollten wir in uns gehen und unser Gewissen nicht mit unserer momentanen Meinung übertönen.

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@stine2412


! "Was würde der Herr Jesus jetzt dazu sagen oder empfehlen?"

Was würde er angesichts der zahlreichen nicht eingetroffenen Armagedon Voraussagen welche die geistige Führung der Zeugen Jehovas in den USA anhand der Bibel berechnet haben wollen , sagen ?


Wenn uns Menschen aber Rat geben, der biblisch begründet ist, also aus
Gottes Wort stammt, dann sollten wir in uns gehen und unser Gewissen
nicht mit unserer momentanen Meinung übertönen.





Die zahlreichen Armagedon Voraussagen der Zeugen Jehovas Führung in den USA waren seinerzeit immer biblisch begründet ;)

lies mal :
Mk 13,22-23



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Wir sprechen mit Ältesten unseres Vertrauens über unsere Gedanken, die wirklich in der Lage sind, uns Gottes Gedanken zu diesem Thema zu zeigen

CHRISTEN SPRECHEN MIT DEM HEILIGEN GEIST UM GOTTES GEDANKEN ZU ERFAHREN

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wer in dem sumpf gelandet ist , muß artig sein . widerspuch ist nicht gewünscht .

Es scheint immer schwierig zu sein die eigene Relligionsgemeinschaft intern zu kritisieren. Ich frage mich gerade wie man in der katholischen Kirche reagieren würde, wenn ein Gläubiger massiv und vehement die Dreieinigkeit leugnet und sagt der Papst sei nicht der Stellvertreter Gottes... :-)

Nichts würde passieren.

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@EXInkassoMA

Ich frage mich dann auch warum ein Chefarzt in einem  katholischen Krankenhaus entlassen wurde, nur weil er ein zweites Mal geheiratet hat? So einfach und leger wie du schreibst, scheint es da doch nicht zu sein.

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@Waldem

Ok stimmt. Aber Du hattest ja von einem normalen Gläubigen geschrieben welcher gewisse teile der katholischen Glaubenslehre ganz einfach nicht glauben kann und dies öffentlich kundtut. 

Da passiert nix

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@Waldem

Du vergleichst Äpfel mit Birnen. Das Krankenhaus ist in dem Fall der Arbeitgeber und der kann Regeln aufstellen. Wenn der Arzt diese Regeln nicht halten will, wird er entlassen. Aber niemand wirft ihn aus der Kirche oder ächtet ihn.

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WTG-Buch 2009 Legt gründlich Zeugnis ab für Gottes Königreich

"Unser Vater im Himmel ist wirklich geduldig und gütig mit uns, und es ist ein besonderes Geschenk, von ihm geschult und geformt zu werden. Dabei kommt immer etwas Gutes heraus und wir können nur davon profitieren (Jes. 48:17,18; 64:8). 

Preschen wir doch daher niemals stolz mit eigenen Ideen voran und reagieren wir nie kritisch auf organisatorische Änderungen oder neue Erklärungen (Pred. 7:8). Falls du auch nur den Hauch einer solchen Tendenz bei dir entdeckst, wäre es gut, die hochaktuellen Grundsätze aus Apostelgeschichte 15 zu durchdenken und deswegen zu Jehova zu beten. ... "

Kritik an der Gesellschaft, der Leitenden Körperschaft gilt als Häresie und wird, öffentlich geäußert, mit Ausschluss abgestraft.

Da muss ich Ihnen Recht geben! Die Einheit in der Organisation der Zeugen Jehovas kommt aus dem DENKVERBOT in den "unteren Etagen"!

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HerrVonRibbeck,

für dich gilt das Gleiche, was ich schon in meiner Antwort an den Fragesteller bemerkt habe.

Was macht unsere Gesellschaften weltweit unfriedlich? Daß die Liebe nicht gelebt wird. Wer liebt, wird sich nicht weh tun, auch nicht mit Kritik. Kritik bringt die Menschheit nicht zum Frieden. Konstruktive Auseinandersetzung kann liebevoll geschehen. Und das wird innerhalb der Gemeinschaft der Zeugen Jehovas auch getan, denn sie entwickelt sich ständig weiter.

Erst, wenn du (und andere Menschen) das begreifst, wirst du deine Liebe leben und du kannst ein Teil einer WIRKLICH friedlichen Gesellschaft werden.

Persönliche Angriffe sind doch angesichts der Tatsachen wie Terror überdenkenswert. Findest du nicht auch?

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@juste55

Ist es ein persönlicher Angriff wenn ich in einem biblischen Sachverhalt zu einer anderen Erkenntnis wie die Führung einer großen Glaubensgemeinschaft komme? 

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@HerrVonRibbeck

HerrVonRibbeck,

da hast du Recht: Jeus sagte in Johannes 8:32: "Die Wahrheit wird euch frei machen" aber er sagte auch in Matthäus 22:39:"Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst"

Heutzutage leben Menschen in der Mehrheit eine andere Freiheit aus. Sie beachten nicht mehr das Wohl eines anderen Menschen, sondern nehmen sich die Freiheit, ohne darauf zu schauen, wie sich das auf ihre Mitmenschen auswirkt.

Die Auswirkung kannst du dann in den Extremen beobachten, wie Terror.

Diese Ereignisse sollten Menschen doch eigentlich bewegen, anders miteinander umzugehen, oder?

jeder Mensch sollte sich fragen: wie lebe ich die LIEBE zu meinem Mitmenschen in meinem alltäglichen Leben.

3
@EXInkassoMA

ExInkassoMA,

das sagt niemand.

Ich habe geschrieben, daß es auf die "Art und Weise" ankommt, wie man an eine Sache herangeht.

Natürlich gibt es Fragen auf die der einzelne Antworten haben möchte. Daher schrieb ich , daß es eine "produktive Auseinandersetzung" mit den Sachverhalten gibt.

Und man muß gewisse Dinge auseinanderhalten: dreht es sich um die Organisation, dreht es sich um die Bibel usw. ...das kann man nicht alles gleichsetzen.

Ich habe mich VOR meiner Taufe mit vielen Fragen auseinandergesetzt. Das bedeutet nicht, daß ich jetzt keine Fragen hätte. Aber es ist wie in einem Verein: ich prüfe doch vor dem Eintritt, ob er mir gefällt und fange nicht an, wenn ich eingetreten bin an den Regeln herum zu kritisieren


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@juste55

Friedlich ist eine Gesellschaft dann wenn Gedanken- und Redefreiheit herrscht und es keine elitäre Gruppe gibt, die meint, andere beherrschen zu wollen. Daher ist die Sekte der ZJ keine friedliche Gemeinschaft. Sie ist eine auf die Unterdrückung der Meinungsfreiheit beruhende gleichgeschaltete Organisation mit einer klaren Struktur von Oben nach unten was den Gehorsam betrifft und einer Struktur von unten nach oben was den Geldfluss betrifft. Im Grunde eine kommunistische Religion wo einerseits behauptet wird, alle sind gleich und es dann welche gibt die gleicher sind. Bei Kommunisten regiert nicht das Volk sondern eine Klasse die mit brutaler Macht jeden Widerstand unterdrückt. Bei ZJ ist es sehr ähnlich wobei sich die Brutalität im geistig seelischen abzeichnet und weniger in körperlicher Gewalt.

Das "unsere" Gesellschaften unfriedlich sind beruht auf einem ähnlichen Prinzip. Es gibt eine Masse, die ausgebeutet wird und eine Elite die sich bereichert. Je ausgeglicherer dies ist um so friedlicher ist die Gesellschaft.

Der erste Schritt dahin ist die Meinungsfreiheit. Diktatoren unterdrücken wie die WTG die Meinungsfreiheit weil deren Gesellschaftsstrukturen nur durch Macht zusammengehalten werden. Entfernt man den Diktator dann bricht Anarchie aus weil die Menschen nicht gelernt haben, sich frei kritisch zu äußern ohne Gewalt, einfach weil sie es dürfen,

Wenn man die komplette Führung der ZJ entfernen würde inkl. dem Machtapparat der WTG. Wenn es also keine gleichgeschalteten Anleitungen mehr geben würde und jede Versammlung komplett auf sich gestellt agieren müsste und sich frei wäre, die Bibel so zu verstehen wie man es möchte dann würde die gesamte Gemeinschaft auseinanderbrechen.

Kaum einer würde mehr predigen gehen, ohne Literatur nur mit der Bibel und ohne Anleitung würde jeder ZJ das machen was jeder Mensch macht, sich wieder um die eigenen Bedürfnisse kümmern. Wenn keiner mehr ständig warnt, dass Harmagedon nahe ist würde die Angst vergehen und man würde wieder das JETZT leben und sich bewusst werden dass wir nur ein Leben haben und danach das Gericht.

Viele ZJ würden wahrscheinlich ganz aufhören zu glauben, weil meine Erfahrung war, dass viele ZJ nicht geglaubt haben sondern einfach ohne selbst zu denken GEMACHT haben. Der einzige Glaube war "Wenn Harmagedon vorbei ist darf ich ewig leben und dann fang ich an zu leben ewig gesund und ewig jung". Das würde entfallen ohne Druck von oben und daher würden viele mit einem Mal keinen Sinn mehr sehen.

Viele andere würde "alles nachholen" wenn es niemand mehr gibt der ständig sagt das darfst du nicht. Rauchen, Sex usw. Hi was ist das Leben kurz lass uns geniessen, eine Ersatzdroge statt Gehorsam.

Nur die ZJ, welche im Innern an Jesus als Herrn geglaubt haben die würden ohne Korsett vielleicht aufwachen, erkennen, dass Jesus mehr ist dass er Gott ist und in eine freie Christengemeinde gehen und merken was wahre Freiheit unter Gott bedeutet.

Klar werden die ZJ wieder sagen, alles Blödsinn. Wir glauben an Gott und nicht an die WTG. Nur leider studieren sie nicht die Bibel sondern die Lehren der WTG und wenn es keine Bücher gibt wo vorgefertigte Fragen mit fertigen Antworten verbunden werden können werden sie feststellen wie viel von dem was sie hier behaupten aus dem Herzen kommt und wie viel einfach nur aus dem Speicher. Nicht umsonst kopieren die meisten ZJ hier ellenlange Texte aus jw org und denken nicht selbst.

Wer behauptet unsere Welt ist unfriedlich weil es alles falsche Christen sind die einen dreieinigen Gott verehren oder nur als Baby getauft wurden der hat keine Ahnung von der Welt. Heute leben 7 Milliarden mehr Menschen als von 100 Jahren und trotzdem ist die Welt besser geworden. Klar verhungern mehr Menschen als vor 100 Jahren weil es viel mehr Menschen gibt, Aber zum Beispiel ist der Anteil der hungernden Menschen von 18,5 % im Jahr 2000 auf 13,5% gesunken im Jahr 2015 während in der gleichen Zeit die Anzahl der Menschen stark gestiegen ist.

Die Chance ermordet zu werden ist so gering wie noch nie. Vor allem in den Ländern wo Menschen FREI sind zu leben und zu denken. LIEBE ist nur möglich wenn es FREIHEIT gibt. Unterdrückung unterdückt auch die Liebe. Wer das nicht versteht der hat die letzten 100 Jahre geschlafen

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@juste55

Terror ist NICHT das Ausleben von FREIHEIT sondern die UNTERDRÜCKUNG DER FREIHEIT durch MACHT.

LIEBE bedeutet, dass ich die Meinung anderer Menschen AKZEPTIERE und DULDE ohne sie teilen zu müssen.

WENN also die FÜHRUNG der ZJ die Mitglieder LIEBEN würde dann würde sie jede Meinung dulden und akzeptieren und nicht bestrafen. Statt dessen ZWINGT sie ALLEN ihre MEINUNG AUF. Und wirft die raus welche das nicht wollen. Das ist NICHT DIE EINHEIT die Jesus meint. Das ist DIKTATUR

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@juste55

Du hast recht in Nord Korea leben alle in Frieden weil alle die selbe Meinung haben müssen wie der dicke kim

und die anderen dürfen dann friedlich im arbeitslager leben. Was für ein segensreiches Land Nord Korea doch ist. Erinnert mich direkt an die zj welche auch Sklaven sind und gleichgeschaltet

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@juste55

Nun als du eingetreten bist wurde noch gelehrt das die Generation die 1914 lebte Harmagedon erleben wird, also bis 1990 alles kommt und das Jesus bereits gekommen sei und man gar kein Blut zu sich nehmen darf.

heute lehrt man die überlappende Generation, das Jesus noch mal kommt und bestimmte Blutteile erlaubt sind.

hast du ernsthaft die überlappende Generation als richtig übernommen und erklärst du interessierten diesen Unsinn wirklich als Wahrheit? Dann hast du aufgehört zu prüfen, kann man da nur sagen

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HerrVonRibbeck,

hier wie auch anderswo lohnt es sich doch , GENAU zu lesen.

Du hast die "eignenen" Ideen unterstrichen, aber das Wort "stolz", was in jenem Satz davor steht, nicht berücksichtigt.

In dem Folgenden hast du "nie kritisch" unterstrichen. Zu dem Wort "Kritik" habe ich mich schon eingehend zu dieser Frage hier in vielen Kommentaren geäußert.

Ich finde auch, daß Philipp zu diesem ganzen Sachverhalt schon sehr gute biblische Vergleiche angeführt hat, wie sich "Kritik" in der alten Zeit ausgewirkt hat und welche Einstellung Gott dazu hat.

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@juste55

Keiner kritisiert Gott. Wäre ja auch absurd.

Es geht lediglich darum das man in relevanten punkten anderer Meinung wie die Führung einer Glaubensgemeinschaft ist. 





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bist du zeuge jehova?
wenn ja steige aus, das ist nur manipulation

zur frage: jeder darf kritisieren wen er will

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