Boxen setzen den bass nicht richtig um, membran flattert - warum?

3 Antworten

natürlich wird der verstärker wärmer. schließlich verdoppelt sich die impedanz bei ner reihenschaltung, demnach musst du lauter aufdrehen um die gleichen pegel zu erreichen. die TT sind wohl einfach überlastet, werden mit zu großer leistung angesteuert und arbeiten somit außerhalb ihres wohlfühlbereichs. kauf dir einen aktiven subwoofer dazu und verkauf die quadral wieder.

Hallo deadcover,

Leider läuft zur Zeit verschiedenes schief.

1. Reihenschaltung von Lautsprecherboxen:

Jede Lautsprecher hat eine frequenzabhängige Impedanz, der angegebene Wert soll der minimale Wert sein, der nicht unterschritten wird. Aber wenn du dir eine Impedanzkurve ansiehst, ist das nie eine Gerade, sonder eine kräftige Berg- und Tal-bahn. Bei einer Reihenschaltung von Lautsprechern addieren sich die Impedanzen, und in der Regel nimmt die Abweichung zu, bei identischen Lautsprechern verdoppelt sich eine bereits große Abweichung.

Beispiel:
ist der Lautsprecher mit 8 Ohm angegeben, ergeben sich jetzt in den Bereichen der Nominal-Impedanz 16 Ohm, aber da, wo bereits eine hohe Abweichung von z.B. 40 Ohm zu messen ist, addieren sich jetzt die Werte auf 80 Ohm, also eine sehr große Abweichung vom Ideal und gleichzeitig für den Verstärker ein Problem, damit umzugehen.

Bei einer Parallelschaltung der selben Lautsprecher halbieren sich die Werte, aus 8 Ohm wird 4 Ohm, und aus 40 Ohm wird 20 Ohm und keine 80 Ohm wie bei der Reihenschaltung, also insgesamt ein viel flacherer Impedanzverlauf. Eine Endstufe kommt damit deutlich besser klar.

Hieraus ergibt sich eine erste Regel:

Wenn möglich, immer eine Parallelschaltung durchführen, wenn dabei der niedrigste erlaubte Last-Impedanzwert der Endstufe nicht unterschritten wird.

2. Richtiger Umgang mit HiFi-Lautsprechern:

Die Quadral-Lautsprecher sind HiFi-Lautsprecher und dürfen deshalb auch nur als solche behandelt werden.

Dazu gehören folgende Regeln:

  1. Bei großen Lautstärken immer Klangregler in Mittelstellung.
  2. Loudness-Regelung ist nur für geringe Lautstärken sinnvoll.

Bei großen Lautstärken sind die Klangregler "tabu". Nur eine geringe Anhebung der Bässe führen dem Basschassis sofort eine deutlich höhere elektrische Leistung zu, als die das Chassis konstruktionsbedingt verkraften kann.

Was bei Bassüberlastung passiert:

Die Schwingspule tritt jetzt bei starken Impulsen aus dem homogenen Magnetfeld heraus. Da die Endstufe über den elektrodynamischen Antrieb die Bewegung der Schwingspule kontrolliert, also für Beschleunigung und Abbremsen der Kombination von Schwingspule und Membran verantwortlich ist, tritt jetzt bei der Bewegungskontrolle ein großes Problem auf.

Beim kurzzeitigen herausschwingen aus dem homogenen Magnetfeld reduziert sich die magnetisch übertragene Antriebskraft und damit sinkt die Kraft, die die Bewegung kontrolliert und die Membran, die mit der Schwingspule verklebt ist, beginnt sich unkontrolliert zu bewegen, sie flattert!!

Daraus ergibt sich die Regel, einen Tieftöner nicht zu überlasten, indem du ihn durch Anhebung der Bässe im Sub-Bass-Bereich zu große Amplituden aufzwingst.

Aus diesem Grund haben hochwertige Verstärker häufig einen Schalter, in dem die komplette Klangregelung ausgeschaltet bzw. überbrückt werden kann.

Um dein Problem in den Griff zu bekommen, benötigst du eine zweite Stereo-Endstufe, mit der du parallel das zweite Paar Lautsprecher unabhängig vom ersten ansteuerst.

Und wenn du extremen Subbass benötigst, dann darfst du die Quadral (sehr gute Lautsprecher) nicht überfordern, besser ist das Wort vergewaltigen. Du benötigst dann einen zusätzlichen aktiven Sub-Woofer, der idealerweise auch einen einstellbaren hochpassgefilterten Ausgang für die Satelliten hat, damit kannst du die Quadral bei sehr großen Lautstärken im Tiefbass entlasten und diesen Job ausschließlich dem Sub aufbürden...wenn er gut ist, kann er das, gleichzeitig klingen jetzt die Quadral wieder viel sauberer.

Bei Fragen kannst du dich melden, ich hab jetzt keinen Bock mehr, ist für klares Denken schon zu spät ;-)

Grüße, Dalko

Hallo Dalko, vielen vielen Dank für deine ausführliche Antwort. ich hatte alle 4 lautsprecher zuvor über eine parallelschaltung mit dem verstärker verbunden, sodass sich die impedanz unter das minimum des verstärkers (4 ohm), auf 2 ohm halbiert hat. aus diesem grund ist der verstärker schon nach kurzer zeit sehr heiß geworden, was auch nicht sinn der sache ist. danach wurde mir eine reihenschaltung empfohlen, welche nun auch gescheitert ist.

gäbe es theoretisch die möglichkeit, alle 4 lautsprecher parallelzuschalten und zusätzlich zwischen jeden lautsprecher und den verstärker jeweils einen widerstand zu schalten, der die halbierung der impedanz ausgleicht (=also wieder verdoppelt)? das würde mir nämlich die beschaffung einer zweiten endstufe ersparen.. 

falls dies nicht der fall sein sollte, welchen aktiven subwoofer mit einstellbarem hochpassgefilterten ausgang für die satelliten könntest du mir ggf. empfehlen?

0
@deadcover

Hi, dein Gedanke mit dem zusätzlichen Widerstand würde tatsächlich erst mal funktionieren als Schutz für die Endstufe.

Aber:

Die Energie, die jetzt im Widerstand in Wärme umgesetzt wird, treibt ja normalerweise den Lautsprecher an. Sie fehlt jetzt als Antriebsenergie, wodurch sich die abgestrahlte Schallenergie um diesen Betrag verringert.

Deshalb solltest du das nicht machen, außerdem müsste dieser Widerstand sehr hoch Belastbar sein. Du kannst ja ausrechnen, wie sich die vom Verstärker gelieferte Leistung auf Lautsprecher und Widerstand aufteilt.

Ein Beispiel:

Die Endstufe liefert 100 Watt an 4 Ohm. Du hast zwei Lautsprecher mit jeweils 4 Ohm parallel geschaltet, ergibt 2 Ohm. Wenn du jetzt einen Widerstand von 2 Ohm in Reihe schaltest, hast du wieder 4 Ohm, die Leistung von 100 Watt teilt sich jetzt auf in 25 Watt pro Lautsprecher, die verbleibenden 50 Watt werden im Widerstand in Wärme umgesetzt...das ist schon eine kleine Heizung, und was ein entsprechender Hochlastwiderstand kostet, müssten ich noch nachsehen. Ein solcher Widerstand müsste dann noch auf einen extra Aluminium-Kühlkörper montiert werden.

Alle folgenden Links nach dem ersten sind von mir verändert worden, da man bei GF nur einen Link posten darf. Ersetze das von mir vorangestellte x durch www oder das y durch http, kopiere den Link in die Adresszeile deines Browsers und alles funktioniert wieder.

Ein komplettes Sub-Verstärker-Modul, welches den Anforderungen entspricht, wäre dieses Modell

http://www.voelkner.de/products/784084/Monacor-SAM-2-HiFi-Aktiv-Baustein.html?ref=5&products_model=Y253901&utm_source=preissuchmaschine&utm_medium=CPC&utm_campaign=Y253901

x.monacor.com/de/FLE/SAM2.pdf

Das ist also nicht billig, es gibt noch deutlich preiswertere Module, die aber den variablen Hochpass für die Satelliten nicht haben. Das ließe sich aber nachrüsten.

Eine andere Möglichkeit wäre, so etwas selbst zu bauen. Dazu benötigst du

  1. Erfahrung im Umgang mit Elektronik
  2. ein Endstufen-Modulx.amazon.de/DEOK-TDA8920-Klasse-Subwoofer-Lautsprecher-Verst%C3%A4rker-Brett/dp/B00HJKT366/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1439986855&sr=8-1&keywords=Subwoofer-Verst%C3%A4rker-Modul
  3. ein Netzteil
  4. eine Filterplatine mit einem Sub-Out und 2 Satellitenausgängen

x.ebay.de/itm/2-1-24dB-oktober-stereo-aktive-frequenzweiche-mit-einzelnen-sub-ausgang-SELBER-/111713978837?hash=item1a02ac09d5

KMTech Design UK bietet viele gute Module im Bereich aktiver Frequenzweichentechnik, auch für Subs.

y://stores.ebay.co.uk/KMTech-Design

Ich habe deinen Kommentar noch einmal gelesen und gemerkt, dass ich deine Frage nicht richtig gelesen habe. Du fragst ja nach einem kompletten Sub, ...da ich so was eigentlich immer selber baue, muss ich erst mal nachsehen, was so angeboten wird und welche Produkte gut sind. Das Ergebnis liefere ich noch nach.

Grüße, Dalko

0

Hast du schon mal geprüft ob vielleicht die Membrane des LS kaputt ist? Dann hilft nur einen LS einzubauen.

die qualität wird ja bei allen 4 boxen schlecht wenn man lauter dreht ond sogar schon in leiseren bereichen.. könnte mir nicht vorstellen dass alle 4 beschädigt sind..

0

Lautsprecherbau mit zwei Frequenzweichen 4 und 8 Ohm

Ich bau derzeit alte Lautsprecher um. Nun habe ich in einer Box:

2xHochtöner 8Ohm;
2xMitteltöner 8Ohm;
2xTieftöner 4Ohm

An Frequenzweichen stehen mir eine 8 und eine 4 Ohm Weiche zur Verfügung.

Nun war meine Planung die Mittel und Hochtöner jeweils parallel zu schalten (Also 4Ohm und somit an die 4Ohm Frequenzweiche) und die beiden Tieftöner in Reihe zu schalten (Also 8Ohm und somit an die 8Ohm Weiche). Die beiden Frequenzweichen würde ich beide an den Lautsprecher Eingang, also Parallel hängen wollen.

Macht das so Sinn? Hat da jemand Erfahrungen im Lautsprecherbau gemacht?

...zur Frage

2 Halogenlampen in Reihe an 24V

Als Beleuchtung des Spiegels im Bad möchte ich zwei 12V Halogenbirnen, jeweils 10W, verwenden.

Kann ich diese in Reihe schalten, um sie an einen 24V Trafo anzuschließen (12V hab ich grad nicht rumliegen^^), oder besteht dabei die Gefahr, dass z.B. eine Lampe durchbrennt? Achso: Ist es bei Halogen-Lampen egal, ob DC oder AC? Ich dachte schon, bin mir aber nicht sicher...

Grüße Seppde

...zur Frage

Elektronische Schaltung Verständnisfragen, siehe Anhang?

Hi,
ich würde gern die Schaltung aus diesem Datenblatt, seite 18 nachbauen:
http://www.st.com/content/ccc/resource/technical/document/datasheet/05/5c/7e/45/c4/f4/48/37/CD00000124.pdf/files/CD00000124.pdf/jcr:content/translations/en.CD00000124.pdf
Da es mir so aussieht als würden die Potis 1 bis 4 pärchenweise die gleiche Funktion jeweils auf dcem anderen Kanal haben, hatte ich überlegt P1&P2 bzw. P3&P4 in einem Stereopoti zusammenzulegen.
Die frage wäre jetzt nur: welche Funktion haben die Potipäärchen P1&P2, bzw P3&P4?
Davon würde ich abhängig machen, ob ich es für sinnvoll halte sie einzeln, sprich mit 4 monopotis, oder päärchenweise, sprich mit 2 Stereopotis zu schalten.
Außerdem gehe ich davon aus, dass P5 für die Balance Rechts/Links ist, oder seht Ihr das anders?
Vielen Dank schonmal :)

...zur Frage

PV-Anlage in Reihe oder Parallel schalten, was ist sinnvoller?

Hallo,

ich bin gerade dabei eine Präsentation über Solar zu erstellen.

Jetzt kann man die Solarmodule einer Photovoltaik Anlage ja in reihe oder parallel schalten.

Aber was von beidem macht mehr sinn? Wo sind jeweils die Vor-und Nachteile?

Danke :D

...zur Frage

Preisgünstiger/rellativ großer PA Subwoofer, kann das funktionieren?

Hallo,

zuerst sollte ich sagen, dass ich in nächster Zeit nicht vorhabe mir einen Sub zu kaufen, weder den hier genannten noch einen anderen, bevor hier wieder welche mit Empfehlungen ankommen (Empfehlungen sind trotzdem willkommen, nur eben nicht nötig) =)

Zu meiner oberen Frage: Ich habe bereits einen Lautsprecher der Hausmarke Devine von Baxshop (Devine Artis A8) an meinem PC dran. Dieser funktioniert soweit auch, die 100 Watt stimmen zwar sicher nicht aber sonst kann man ihn benutzen, nur der Hochtöner rauscht und der Tieftöner summt, das kann auf Dauer dezent nervig sein, wenn gerade keine Musik läuft!

Deswegen habe ich mir gerade die Frage gestellt ob den wenigstens die Subs der Hausmarke eventuell zu gebrauchen sind! (http://www.bax-shop.de/devine-b115a-mkii-aktiver-subwoofer-mit-3-kanal-verstarker) Die abgebene Wattzahl stimmt hier sicher auch nicht, denoch, 15 Zoll für dieses Preis? Bei Thomann gibts für das Geld nur einen 8 Zöller, wobei bei ihm auch viele schreiben, der Verstärker würde harte Störgeräusche erzeugen! Also kann es ja nicht an Bax-Shop alleine liegen. Was denkt ihr denn zu dazu, würde mich mal interessieren!

LG Florian Schönen Tag wünsch ich noch :D

...zur Frage

Reihenschaltung: Kann das funktionieren?

Ich hab ein 12 Volt Gleichspannung Netzteil. Ich habe 2 Lampen die vorher aber jeweils mit 6Volt Akkus betrieben worden. Nun möchte ich die Lampen in Reihe schalten. Funktioniert das ?

...zur Frage

Was möchtest Du wissen?