Architektenrechnung für Anbau überzogen gerechnet und dann berechnet?

... komplette Frage anzeigen

10 Antworten

Kannst du mal genauer erklären wo genau die Rechnung überzogen ist?

4000 Euro entspricht guten 8 Arbeitstagen.
Allein Aufmaß und Objetkbetreuung fressen da in der Summe schnell 3 Tage.

Planung, Kalkulation und Zeichnungen fressen auch schnell ne Arbeitswoche weg.
Wir
wissen aber nicht was der Architekt wirklich gemacht hat. Wenn er aus
deiner Skizze nur An- und Draufsicht gemacht hat, wäre es wirklich recht
teuer.
Hat er aber seine zum Bauvorhaben gehörenden Aufgaben
erfüllt, ist die Summe doch nicht hoch - es sei denn du hast keine
Ahnung davon was alle dazu gehört und denkt die 10 Striche für die
Zeichnung sind in 5 Minuten gemacht.

Antwort bewerten Vielen Dank für Deine Bewertung
Kommentar von Buerogolf
17.11.2016, 13:50

Der Bau hat erst gerade begonnen. Eine Baubetreuung ist noch nicht erfolgt.
Fundamentgaben hergestellt und Bebon durch Bauunternehmer drin.

Es gibt bei dem Bau nichts zu betreuen.
Ausschachtung fertig und Beton drin.
Jetzt kommt die Sohle dran. Und in 2 Wochen kommt das Ständerbauwerk drauf. OSB Platten / Isolierung und in die Öffnungen die Fenster und Türen. Dach .. Rauhspungd und Dachpappe/ Elefantenhaut.

Ich fühle mich mächtig über den Tisch gezogen.

Im Plan wurde einfach ohne Abstimmung eine Dachbegrünung mit reingenommen. Habe gehört, dass dieser Trick gern gemacht wird um die Baukosten / Honorare für den Architekten hochzutreiben.

Sollte das der Fall sein .. gibt es dicken Ärger.

0

Hast Du keinen Honorar-oder Architektenvertrag mit dem Architekten gemacht, der wäre nämlich eine Grundlage für eine Überprüfung? Wenn Du starke Zweifel hast, gehe zum Bauherrnschutzbund .Du führst in einer Antwort an, dass Du schon öfter gebaut hast.Dann verstehe ich nicht, wie Dir das passieren kann.Hast Du die Pläne nicht genau angeschaut, bevor Du sie unterschrieben hast?

Antwort bewerten Vielen Dank für Deine Bewertung
Kommentar von Buerogolf
21.11.2016, 21:19

habe es geklärt. öffentlich meinung und reputation sind von gro0em wert.

0

Leider sehr typisch: Private Bauherren kleinerer Bauvorhaben beauftragen einen Architekten, können seinen Leistungen nicht einschätzen und bezichtigen ihn mit fadenscheinigen Argumenten der zu hohen Abrechnung. Nach dem Motto: "Was der Maurer oder der Zimmermann macht, kann ich sehen und anfassen. Aber so einen kleinen Plan malen, das ist doch vällig nebensächlich und hat mit dem Bau nichts zu tun."

Die Honorarforderung des Architekten ist in diesem Fall - wie in vielen vergleichbaren auch - völlig in Ordnung!

Antwort bewerten Vielen Dank für Deine Bewertung

Was für Leistungsphasen soll der Planer leisten? Nur Werkplanung, LPH 5 (Zeichnungen)? Oder auch Objektbetreuung, Angebotseinholung, Vergabe, Abrechnung LPH 6+7+8. Normalerweise bezieht sich das Honorar prozentual auf die abrechenbare Bausumme der 300-Kosten bei Hochbauplaner. Die Prozente (5 -10 % der Handwerkerrechnungen) legt die vereinbarte Honorarzone fest. Hier etwa 3 unten, da es ein einfaches Gebäude ist. Es gibt jedoch den Bestandsgebäude-Zuschlag wegen Aufmessen, Anpassen, dauernd Hinfahren, weil was blödes entdeckt wird, etc.

Antwort bewerten Vielen Dank für Deine Bewertung
Kommentar von Buerogolf
17.11.2016, 13:57

Er hat nur die Zeichnung gemacht, den Bauantrag gestellt. Den Bauunternehmer haben ich besorgt und beauftragt und alles am Bau besprochen. Es ist nicht mein erster Bau. Habe schon mehrfach gebaut. Der Architekt war nur einmal da, und ein Mitarbeiter für 30 Minuten.

Welche Leistungsphase ist das Planen / Zeichnung machen und Bauantrag stellen? 

Wie geht man an die Sache heran?
Wie kalkuliert man so ein Objekt?

0

Nun haben wir den Kernpunkt:

Wie können die Herstellungskosten ermittelt werden?
Also welche Verfahren bieten sich an.

Ich habe ein schriftliches Angebot vor der Planung bereits gehabt.
Und der Archtekt hat im Grunde genau das, was ich mit dem Bauunternehmer besprochen habe per Zeichnung etc. umgesetzt.

Im der Aufstellung stehen  63.000 Euro Herstellungskosten und 13.000 Euro Planungskosten.  Also zusammen wären das 87.000 Euro.

Also Fachleute: Wie kalkuliert man:

36 QM Bodenplatte 20 Cm
Holzständerbauwerk 6 x 20, OSB Platten vorsetzen, 20 cm Isolierung;
2 Terassentüren, 4 Fenster, Innenausbau mit Rigips.
Flachdach mit geringer Neigung, Patt und Elefoantenhaut.

Antwort bewerten Vielen Dank für Deine Bewertung

ZItat : Diese wichtigen Infos lieferst Du aber erst jetzt nach. Bei einem
Bauprojekt, das rund 70 000 Euro kostet, sind das geforderte Honorar
inklusive Bauaufsicht nämlich normal.

Meine Frage dazu: Das ist ja genau der Punkt: Ich zweifel nicht an der Gebührenordnung.
Ich zweifel an den 87,000 Euro Herstellungskosten, die der Architekt gerechnet hat. Er hätte ja auch 100.000 schreiben können.

Das ist der Betrug. Mehr rechnen, damit man mehr verdient. Und mehr reinrechnen, was nicht gefordert ist, damit die Baukosten-Herstellungskosten aufgebläht werden.

Das soll ein Trick sein für die Erhöhung von Herstellungskosten in den ENtwufsplanungen.

Hierauf brauche ich eine Meinung. Was rechnet ein Architekt für 40 Quadratmeter Dachbegrünung. Hier  "Dachbegrünung extensiv" ?

Antwort bewerten Vielen Dank für Deine Bewertung

Finale Antwort: Es ist viel geschrieben worden.
Die Rechnung ist korregiert worden. Da wird einfach an den Baukosten "gedreht". Also der Architekt kann hier einfach rechnen oder luxus.
Macht einen Festpreis aus .. für alle Leistungen. Habe gute Angebite über Blauarbeit und andere Handwerkerbörsen bekommen. Da lässt sich auch immer noch etwas aushandeln.

Antwort bewerten Vielen Dank für Deine Bewertung

Er richtet sich nach der Honorarordnung. Sehe keinen Beanstandungsgrund. 

Antwort bewerten Vielen Dank für Deine Bewertung
Kommentar von Buerogolf
17.11.2016, 13:53

Das kann man immer sagen. Der Bauwert wird mit 87.000 Euro angenommen. Der Bau selber kostet 23.500 Euro .. Laut Baugenehmigung steht 13.800 Euro drin.
Wenn man den Wert schön hoch ansetzt, dann kann ich natürlich auch nach Honorarordnung abrechnen.

0

Das sieht mir nach einer korrekten Aufstellung/ Rechnung über Architektenleistung nach HOAI aus....

Antwort bewerten Vielen Dank für Deine Bewertung

Sie haben laut ihrer Aussage ja schon oft gebaut, was haben sie denn da bezahlt und was haben sie hier denn vorab mit dem Architekten ausgemacht? HOAI ist ihnen da ja nicht unbekannt und geläufig, da kann es ja keine unbekannten Rechnungen geben. Sie werden bei ihrer Erfahrung ja sicherlich nicht blind angefangen haben.

Antwort bewerten Vielen Dank für Deine Bewertung
Kommentar von Buerogolf
21.11.2016, 21:17

hoai? festpreis ausgemacht und fertig. soviel arbeit ist es nun auch nicht ein einfamlienhaus zu planen und zu zeichnen.kunden kommen ja in der regel mit festen vorstellungen und brauchen eine person, die zeichnet und den bürokrams macht - muss.

0

Was möchtest Du wissen?