Alles im Universum ist Zahl und Klang?

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10 Antworten

Alles im Universum kann mit Werten bestimmt werden. Regeln und daraus folgende Ursachen. 

So wie ein Stau auf der Straße. Wenn das erste Auto los fährt wird das nächste und das nächste. So entsteht eine Wellenbewegung die wir sehen können.

Dazu musst du wissen, dass diese Aussage nur eine These ist. Also eine Theorie. Wir können diese Wellen im Universum nicht alle sehen. So entstehen Quantentheorie und Stringtheorie. 

Schall zum Beispiel kann als Welle abgebildet und gemessen werden.

Dagegen ist Gravitation sichtbar und bewegt sich beweisbar in sehr engen Wellen. 

Nehmen wir Pluto. Pluto ist ein System aus 2 Planetoiden die sich beide um einen Punkt drehen. Dort schlägt die Gravitation im großen Format statt. Sie Ziehen sich an und fliegen einander hinterher. 

Licht bewegt sich nach der Theorie auch in Wellen. Das ist bewegung in einem Frequenzband. Ähnlich dem Schall. Ein bestimmte Frequenz löst einen ton aus. Bei Licht ist es die Farbe und die Helligkeit. So würde sich erklären wie wir Farben wahrnehmen können. 

Wasser zum Beispiel hat auch Wellen. Die bei viel Druck groß werden und bei wenig flach. So kann man sehen, welches Wetter man hat. 

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Kommentar von kreisfoermig
01.09.2016, 12:41

Alles im Universum kann mit Werten bestimmt werden.

Schon dieser Satz alleine ist ein Denkfehler. Das kann man höchstens axiomatisch annehmen, aber nicht begründen. Dies ist die Empirie. Und die stellte sich als Täuschung heraus. Am besten kann man rational Empiricist sein, aber auch diese Position hat ihre Probleme.

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Es stimmt zwar, dass die Gegenstände der Naturwissenschaft sich öfters durch mathematische Konstruktionen darstellen lassen, aber 1. nicht alle mathematische Objekte sein etwas mit Zahlen (Algebra) zu tun, sondern sind geometrischer Art oder andersartig, und 2. nicht alles lässt sich durch die Mathematik erfassen.

Es ist nur so, dass wir Wesen an alles VERSUCHEN mit der Mathematik heranzukommen (öfters mit großem Erfolg). Doch die Sprache eines intelligenten Wesens bestimmt nicht die Welt, sonder beschränkt nur die Anschauung der durch sie Wahrgenommenen Welt, d. h. unsere sprachlichen Mittel ermöglichen aber auch beschränken unseren Zugriff auf die Welt.

Es gibt viel Grund zu denken, dass viele Phänomene existieren, die wir nicht durch sprachliche Mitteln vollständig erfassen können. Auch in der Mathematik kann man zeigen, dass es bloß ein unabhängiges Axiom ist, zu glauben, alle Objekte seien durch Formeln beschreibbar. Da die physikalische Realität weniger stark mit Sprache verbunden ist wie die mathematische Welt, gibt es also sehr viel Grund zu glauben, dass wir nicht alles vollständig durch Mathematik und Muster erfassen oder erkennen können.

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Kommentar von Brizy983
01.09.2016, 13:46

Ich glaube du hast die Frage leicht verfehlt. Lies bitte unbedingt die Fragestellung noch einmal. Es geht hier um das Warum nicht um das Warum Nicht. 

Abgesehen davon ist auch eine Formel, um es für die Leihe aus zu drücken, ein wert. Zum Beispiel Kilometer pro Stunde n*km/1h Wobei der Wert n die Hinterlegte Strecke pro Stunde bestimmt. Also eine Antwort als gelöste Formel. 

Es kann alles mit Zahlen bestimmt werden. Nur nicht alles mit Dezimalen. Deshalb gibt es Zahlensysteme die mehr oder weniger zahlen haben.

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Kommentar von kreisfoermig
01.09.2016, 13:54

Ich beantworte die Frage nochmals mithilfe der Mathematik. Wenn die These so scheitert, so verlieren wir Vertrauen in der Aussagekraft über die durch Mathematik beschriebene physikalische Welt. Ich lege die Begriffe und die Fragestellung fest:

1. Klang: alle überall definierte Eigenschaften ƒ : M → ℂ (wie Felder) seien der Form einer harmonischen Reihe, wobei M eine Mannigfaltigkeit ist (wie die Raumzeit).

2. Zahl: alle isolierbare Phänomene (Dinge, die man aufzählen kann) in der Natur (geologisch und biologisch) sind auf einfache Zahlenmuster zurückzuführen.

These: 1+2.

Gegen 2 habe ich mich schon metaphysisch/philosophisch ausgesprochen. Gegen 1 erhebe ich den folgenden Einwand:

Zunächst ersetze man o. E. M durch ℝⁿ für ein geeignetes n, denn es wird üblicherweise angenommen, dass M eine Riemman'sche Mannigfaltigkeit bildet, diese können glatt eingebetet werden in ℝⁿ für ein n und jede harmonische Reihe auf einer messbaren Teilmenge lässt sich fortsetzen auf eine auf ganzem ℝⁿ.

Also ist 1 äquivalent zu: alle Eigenschaften ƒ : ℝⁿ → ℂ seien der Form einer harmonischen Reihe. Nun obwohl wir unseren Blick auf solche Funktionen beschränken (noch schlimmer: häufigerweise auf 2 Mal stetig differenzierbare Funktionen), deckt der Raum der harmonischen Reihen nicht alle Funktionen ab. Nicht einmal die sog. general functions decken alle Funktionen ab. Weiterhin kann man zeigen, dass es ein unabhängiges Axiom ist (d. h. weder wahr noch falsch), ob alle Funktionen (Lebesgue/Baire-) messbar sind. Wir dürfen zwar unsere Augen auf die zähmen Dinge richte, da wir sie ja leichter (mittels Begriffe wie Frequenz, Periode, usw.) anaIysieren können, wir dürfen aber nicht aus unserem Pragmatismus durch unsere Blindheit sagen, dass alles so ist, die zu unseren Begriffen passen, und es sonst nichts weiteres existiert.

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Ja. Jedes Verhältnis von irgendwas zu irgendwas ist auch mathematisch darstellbar ( z. B. die Abstände der Planeten zur Sonne und zueinander oder deren Umlaufzeiten etc. etc. - als mathematische Werte für Tonabstände / -verhältnisse, Pausen, etc. - da sind die Bezugsgrößen fast beliebig frei wählbar). Schon die "Alten Griechen" hatten eine Idee von der Transformation der "Himmelsharmonik" als "Himmelsmusik". Darüber hinaus ist Klang immer Schwingung und Schwingung ist immer auch eine mathematische Formation.

So gesehen kann man die Beziehung von diskreten Größen zu einander - auch die dynamischen Beziehungen - immer auch als diskretes Tonverhältnis oder aber als Klangfeld abbilden.

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Hallo Sonja,

Wenn ich einen solchen Satz lese, dann weiß ich, dass mir wieder irgendein Scharlatan esoterischen Firlefanz mit scheinwissenschaftlichem Wohlfühlgebrabbel andrehen will.

Ich suche bei derartigen Formulierungen deshalb gerne schnell das Weite und behalte mein Geld - und beide Beine auf dem Boden der Realität.

Grüße

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Kommentar von Sonja66
02.09.2016, 10:13

Ok.
Ich finde das gerade noch sehr spannend..... hab' jedoch keine Ahnung davon, also kann es nicht beurteilen oder verstehen.....  ;-)))
Aber danke dir!

Wo ist denn hier die Esoterik eigentlich?

Aufgrund deiner Zeilen hier und weil wir schon einmal das Vergnügen hatten  ;-))), gehe ich davon aus, dass du sehr genaue bis auf physikalische Beweise eingeschränkte Vorstellungen hast ....., die nichts daneben gelten lassen.

Ist denn davon nichts in der Physik bewiesen?
Oder geht die Physik damit nicht um... oder so?

Und meinst du damit auch, dass alle anderen Antworten hier unrecht bis falsch sind?

Ist jetzt aber gar nicht mal als blöde Anmache gedacht, verstehe mich bitte nicht falsch, ich schreibe das nur, damit ich verstehen kann, was du mit Esoterik in der Sache meinst.....

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Kommentar von uteausmuenchen
02.09.2016, 15:35

Hallo Sonja, lass es mich so ausdrücken: Ich habe die Realität, die wir uns nun einmal alle teilen, nie als Einschränkung empfunden. Die Natur ist in aller Regel erheblich beeindruckender als esoterische Fantasien. Auch bin ich mir der Tatsache bewusst, dass die Physik nicht für existenzialistische Fragen zuständig ist. Darum handelt es sich jier aber auch nicht. Der Satz ist einfach nichtssagender Unsinn. Macht man sich das nur ein weing klar, erkennt man auch , wie inzelne Begriffe aus einem wissenschaftlichen Kontext zu einem nichtssagenden wohlklingenden Satz zusammen geschustert sind. Und so eben hier. Mal ehrlich: Warum um alles in der Welt sollte das Universum denn aus Klang bestehen? Kannst DU mir das mal erklären, wie man überhaupt auf so etwas kommen sollte? Und wenn jetzt wieder irgendwelche "Erklärungen" mit "Schwingungen" angeschleppt werden: GENAU das ist dann Pseudowissenschaft. Das Universum besteht fast überall aus Vakuum, in dem sich Schall gar nicht ausbreiten kann. Sterne und Planeten beeindrucken nicht durch ihre Töne. Das Universum besteht definitiv NICHT aus Klang. Und aus dem menschlichen Konstrukt der Zahl auch nicht. Im Übrigen bestimmen nicht die Antworten hier, was richtig ist. GF ist eine tolle Webseite. Das Universum richtet sich dennoch nicht nach den hier gegebenen Antworten.

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Ich erlaube mir einen Satz voranzustellen: "Wir führen niemals selbst eine Computerrechnung durch, sondern wir hängen uns einfach an die große Berechnung an, die schon in Gang ist." (aus: David Deutsch "Die Physik der Welterkenntnis" S. 329)

In dieser "Gleichung" stecken spezifische (Zahlen) Werte die auf spezifischen Phasenzustände verweisen.

Der "Klang" stellt als Synonym auf die sog. masselosen Einheiten der String- und Brane- Theorien ab ("Klang der Superstrings").



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Die Stärke von einer Schwingungsfrequenz (mit Klang ?) bestimmt die mögliche Wahrnehmung von etwas, was in höherdimensionalen Ebenen weilt und für einen ganz "normalen" Menschen in "unserer" 4-dimensionalen Welt (normalerweise) nicht wahrnehmbar ist.                   Manche hellsichtige Seher bzw. Seherinnen besitzen solche sehr hohen Schwingungsfrequenzstärken.               Zumindest theoretisch könnte sich im Prinzip jeder Mensch solche hohe Schwingungsstärken auch aneignen durch einen bestimmen Lern- bzw. Erfahrungsprozess, der auch höherdimensionale Erkenntnisse dabei mit einbezieht.

Es gibt (gewagte) wissenschaftliche Theorien, nachdem das Universum in dessen Existenzvoraussetzungen und Funktionsweisen durchaus bis aufs kleinste Detail absolut mathematisch berechenbar sein könnte.                        Aus einer spez. wissenschaftlich-spirituellen Sichtweise heraus (eigentlich ein "Unwort" !) könnte alles Existierende bzw. scheinbar Existierende "nur"  ILLUSION SEIN         und womöglich von "höherer Hand" (GOTT ?) nach dessen uns unbekannten sicher höchstintelligenten Schaffensmustern DA SEIN.


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Kommentar von Sonja66
02.09.2016, 10:03

Danke dir!

Aus einer spez. wissenschaftlich-spirituellen Sichtweise heraus (eigentlich ein "Unwort" !) 

Uneigentlich bzw. meiner Ansicht nach nicht! - die Verbindung wäre traumhaft gut, wie ich finde.

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Wenn man unterstellt (wie ich es tue), dass mit "Klang" Schwingung gemeint ist, dann scheinen die Stringtheoretiker es ja wirklich so zu sehen.

Obgleich die Aussage also esoterisch klingt, könnte sie durchaus auch von einem Physiker stammen, der damit - schon fast zum Philosoph geworden - etwas bildhaft ausdrücken möchte.

Hans-Peter-Dürr hat Aussagen ähnlicher Qualität gemacht.

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Kommentar von grtgrt
04.09.2016, 13:05

Interessant auch:

Max Tegmark - Professor für Physik am MIT - vertritt eine noch extremere These. Er hat den Verdacht, all unsere Wirklichkeit sei mathematische Struktur (Zahlen und Schwingungen kann man als Beispiele mathematischer Strukturen in Tegmarks Sinne sehen).

Ich persönlich glaube nicht daran, dass Tegmark recht hat. Mir nämlich erscheint Energie ebenso fundamental wie mathematische Struktur. 

Ich würde eher behaupten wollen:

Alles im Universum ist Energie. Sie darf jede Form annehmen, die keiner mathematischen Wahrheit widerspricht.

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Es ist nicht alles im Universum Zahl und Klang.

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Kommentar von Sonja66
01.09.2016, 12:28

Ok. Was kommt noch hinzu?

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Kommentar von datari
01.09.2016, 12:41

Tannibi, lass es lieber.

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Alles schwingt, jedenfalls das was du betrachtest, was nicht schwingt bist du!

Jeder Klang ist eine Schwingung, ausnahmslos, alle Woerter und auch alle Sprache.

Auch Gefuehle haben eine bestimmte Schwingung, die Negativen sind niedriger, die Positiven hoeher.

Lasse es uns abkuerzen: Alles was schwingt ist Illusion.

Das was die Illusion betrachtet bist Du, also bist du jenseits aller Schwingungen und aller Illusionen, du bist das alles insgesamt, hast das bloss voruebergehend vergessen, Cheers!

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