Könnte in der Ukraine schon seit 2022 Frieden sein? Der Wertewesten hatte anscheinend andere Pläne...
Ehemalige Diplomatin Victoria Nuland bestätigt, dass die Friedensverhandlungen von Istanbul 2022 auf Drängen des Westens die Kampfhandlungen fortzusetzen. Krieg ist eben ein Geschäft. Nur hätten tausende Menschenleben gerettet werden können. Natürlich könnte auch Putin den Krieg beenden...aber dieses Veto des Westen ist beschämend.
11 Antworten
Zu welchen Bedingungen wäre Russland denn zu einem Frieden bereit gewesen? Wahrscheinlich nur einem Diktatfrieden, der einer Kapitulation der Ukraine gleichgekommen wäre.
Zumindest hätte es Gebietsabtretungen gegeben.
Der von dir genannte Artikel beschreibt auch gut, die in den Verhandlungen geforderte Unterwerfung:
Russland habe darin präzise Waffenbeschränkungen für die Ukraine gefordert. „Die Ukraine wäre als militärische Kraft tatsächlich kastriert worden“, sagt Nuland. „Und es gab keine ähnlichen Beschränkungen für Russland. Russland wurde nicht aufgefordert, sich zurückzuziehen. Russland wurde nicht aufgefordert, eine Pufferzone vor der ukrainischen Grenze einzurichten, wurde nicht aufgefordert, seinem Militär dieselben Beschränkungen wie der Ukraine aufzuerlegen.“ An diesem Punkt sei innerhalb und außerhalb der Ukraine die Frage gestellt worden, ob es ein „guter Deal“ wäre.
Das ist kein Frieden sondern eine Kapitulation.
Es hätte einen Diktatfrieden ohne Sicherheitsgarantien gegeben.
besser als die tausende Toten und verstümmelten Leichen...Kinder, Frauen, Soldaten...viel Leid wäre erspart geblieben...
Und du glaubst, das Töten hätte mit dem Diktatfrieden aufgehört?
Erzähle das Mal den Opfern des Massakers von Butscha.
über Butscha gibt es 2 Geschichten und keiner kann von uns beurteilen was da wirklich war...also hör bitte auf zu verurteilen...das Töten im großen Stil hätte aufgehört...ja
Welche zwei Geschichten?
Unbewaffnete Zivilisten wurden getötet. Welche zwei Geschichten soll es da geben?
Natürlich haben die Leitmedien nur die eine Seite gezeigt...es gibt aber auch eine russische Version wo der Westen dieses Massaker durchgeführt hat...ich glaube keinen von beiden...wir kennen nur die Berichterstattung...und im Krieg wird sehr viel gelogen...von beiden Seiten...und ich stelle mich bei diesem Konflikt auf keine Seite
Die Beweise sind eindeutig. Es gibt keine zwei Geschichten.
“Der Westen“ war überhaupt nicht in Butscha. Vor allem nicht zu dem Zeitpunkt, in dem das Massaker stattgefunden hat.
Weißt du, wer da war? Die Russen.
Das ist alles durch Satellitenfotos belegt.
aha...und auf den Satellitenfotos sieht man das genau...und wo hast du deine Infos her?? aus den Medien oder? und den Medien glaubst du alles auf Punkt und Beistrich? du scheinst ja ein Insider zu sein...
Und woher informierst du dich so? Telegram-Gruppen? VK? TikTok?
Wo wird denn von deiner alternativen Geschichte berichtet?
Welchen russischen Militärbloggern muss man dafür folgen?
ist schon zu lange her...wo in dem Bericht eine andere Geschichte über Butscha erzählt wurde...ich sag nur, dass es 2 Geschichten darüber gibt...ich glaube weder der westlichen noch der russischen Propaganda...du schmeißt mit Infos rum die du nicht verifizieren kannst und nimmst sie zu 100% für Tatsachen...das mach ich nicht...merkst du was?
Für die eine Geschichte gibt es Beweise, für die andere nicht.
Oder kannst du dafür Belege zeigen? Nein, kannst du nicht, weil sie abseits von VK, TikTok oder Telegram nichts gibt.
Aber da reicht das kritische Denken bei dir scheinbar nicht weit genug. Dir reichen “Geschichten”.
ja die Medien erzählen dir Geschichten...es heißt ja nicht umsonst "Nachrichten"...etwas nach - richten...du hast deine Beweise doch auch nur aus den Medien...ich habe dir jetzt schon 2 mal zu erklären versucht, dass ich weder dem einen noch den anderen Glauben schenke...was von den Medien in einem Krieg für die absolute Wahrheit halten ist naiv...Stichwort "Brutkastenlüge"...diese Lüge hat zig tausende Menschenleben gekostet...die Medien haben das damals blind übernommen und für die Wahrheit verkauft...
.aber es hätte Frieden geben können...
Putin hätte ihn nicht brechen müssen, diesen, seinen Krieg nicht beginnen müssen
das ist das Wichtigste
So sieht es aus. Der Aggressor ist Russland. Und ohne die Aggression Russlands seit 2014 gäbe es Frieden.
das stimmt...hab ich nie bestritten...aber der Westen wollte auch weiter Krieg führen...
Ein Krieg der nicht begonnen wurde kann auch nicht weitergeführt werden.
besser als die tausende Toten und verstümmelten Leichen...Kinder, Frauen, Soldaten...viel Leid wäre erspart geblieben...🧐🤨🤦♂️
Du glaubst doch hoffentlich nicht ernsthaft, dass das russische Massenmorden in der Ukraine aufhören würde, wenn es dem verbrecherischen russischen Terror-Regime gelingen würde, die gesamte Ukraine auf welchem Weg auch immer zu unterwerfen ??
Es wäre bekanntlich völlig naiv und fernab jeglicher Realität zu glauben, dass es kein Morden und keine Toten mehr gäbe, wenn die Ukraine kapitulieren, sich völlig unterwerfen und ihre Bevölkerung hilflos den Schergen des verbrecherischen russischen Terror-Regimes ausliefern würde
GENAU DAS GEGENTEIL wäre der Fall:Dann hätte das verbrecherische russische Terror-Regime freie Bahn für einen noch weit größeren Genozid, als es jetzt ohnehin bereits der Fall ist; und würde im gesamten Land dieselben himmelschreienden Gewaltverbrechen an der ukrainischen Zivilbevölkerung begehen, die man bislang noch in allen vorübergehend von den eingefallenen russischen Terroristen besetzten und von der Ukraine wieder befreiten Gebieten vorgefunden hat:
Massen-Ermordungen und Massengräber; Massen-Inhaftierungen und grausamste Folter; massenhafte Vergewaltigungen auch von Kindern; massenhafte Deportationen und Verschleppungen einschließlich Kindesentführungen im ganz großen Stil – wegen denen gegen Putin inzwischen ein Internationaler Haftbefehl ausgestellt worden ist –; Gewaltexzesse, Erpressung, Drohung, Zwang, Einschüchterung, Schikanen, Raub, Zerstörung – auch und insbesondere von allem, was ukrainische Identität und Kultur ausmacht u.v.m.;
siehe dazu auch https://www.n-tv.de/mediathek/videos/politik/UN-Russland-foltert-Ukrainer-systematisch-zu-Tode-article24424156.html
UN: Russland foltert Ukrainer systematisch zu Tode
Eine von der UN eingesetzte Kommission wirft Russland fortgesetzte Kriegsverbrechen in der Ukraine vor. Menschenrechtsexperte Erik Møse spricht von systematischer Folter - mitunter bis zum Tod - und gezielten Massenvergewaltigung.
Die Gebiete waren bereits russisch besetzt.
Dort haben keine Kampfhandlungen stattgefunden.
Es waren auch nicht einzelne marodierende Soldaten, sondern das ist bewusst befohlener und systematischer, blanker russischer Terror an der ukrainischen Zivilbevölkerung, wie er auch schon in den seit 2014 in der Ukraine von russischen Terroristen überfallenen Gebiete von diesen verübt wurde – siehe meine Antwort hier https://www.gutefrage.net/frage/warum-hat-man-hierzulande-erst-2022-begonnen-ueber-den-ukraine-krieg-zu-berichten#answer-516145819 –; der in Summe auf einen noch weit größeren Völkermord an den Ukrainern hinauslaufen würde als er es jetzt bereits ist, falls es den russischen Terroristen gelingen würde, die gesamte Ukraine zu erobern und zu unterwerfen. Niemand könnte dann das verbrecherische russische Terror-Regime davon abhalten.
Überdies könnte es diesen Genozid dann bestens vor der Weltöffentlichkeit verheimlichen und vertuschen. In den von der Ukraine wieder befreiten Gebieten haben die russischen Terroristen lediglich überhaupt nicht damit gerechnet, dass sie plötzlich Hals über Kopf selber um ihr Leben rennen und flüchten müssen, so dass ihnen daher keine Zeit bleiben würde, die Beweise für ihre entsetzlichen massenhaften Verbrechen an völlig unschuldigen Zivilisten (einschließlich Kindern ! ) zu beseitigen... .
Was Putin und sein verbrecherisches russisches Terror-Regime in der Ukraine vorhaben, ist nichts anderes als noch weitaus schlimmerer Landraub, als Stalin ihn während seiner Diktatur zuhauf begangen hat.
Die von ihnen sogenannte "Russifizierung" der Ukraine bedeutet nichts anderes als die möglichst spurlose Beseitigung alles Ukrainischen. Die bewusst großflächigen und teils maximale Zerstörungen ukrainischer Städte durch deren Bombardierung und Beschuss mit Raketen und Drohnen und deren anschließender Neuaufbau als "russische Städte" ist ganz gezielt gewollt.
Ebenso ist es ganz gezielt gewollt, dass dabei als Kollateralschaden möglichst viele Zivilisten ermordet werden.
Wer es überlebt, wird willkürlich gefangen genommen und bestialisch teils zu Tode gefoltert oder deportiert oder gezwungen, ab jetzt ein "Russe" zu sein. Gleichzeitig werden gezielt und bewusst Hunderttausende Russen zur Ansiedlung in den besetzten ukrainischen Gebieten gedrängt, um die noch verbleibenden Ukrainer zu einer kleinen und unbedeutenden Minderheit unter lauter Russen zu machen.
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Außerdem wird das verbrecherische russische Terror-Regime bekanntlich mit der Ukraine völlig zweifelsfrei nicht stoppen. Sondern wenn es diese unterwerfen kann, dann wird sie dort sofort massenhaft neues Kanonenfutter aus den Reihen der erbeuteten ukrainischen Bevölkerung zwangsrekrutieren – auch deswegen, um möglichst von Anfang an kaum große Partisanenbewegungen aufkommen zu lassen – und in der ersten Reihe an die Front schicken und gewissen- und skrupellos in nächsten "menschlichen Fleischwölfen" ermorden zu lassen, wenn es seine längst geplanten Unterwerfungs-, Völkermord- und Landraub-Feldzüge gegen die nächsten Staaten führt – und dort genau „dasselbe entsetzliche Drama von vorn“.
Dass bereits die jetzigen russischen Verbrechen in der Ukraine zweifellos die Definition eines Völkermords erfüllen, wurde inzwischen bereits mehrfach offiziell anerkannt und belegt:
Mit am schwersten wiegt diesbezüglich sicher die Tatsache, dass die – hochmaßgebliche – Organisation für Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa (OSZE) das Vorgehen Russlands als Völkermord anerkannt hat, siehe https://www.ukrinform.de/rubric-polytics/3880389-parlamentarische-versammlung-der-osze-erkennt-vorgehen-russlands-als-volkermord-am-ukrainischen-volk-an.html
Parlamentarische Versammlung der OSZE erkennt Vorgehen Russlands als Völkermord am ukrainischen Volk an
Die Parlamentarische Versammlung der Organisation für Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa (OSZE) verabschiedete eine Resolution, in der sie das Vorgehen Russlands als Völkermord am ukrainischen Volk anerkennt. (...)
„Am Tag der Eröffnung der Sommertagung in Bukarest verabschiedete die Parlamentarische Versammlung der OSZE eine Resolution, in der sie die zehnjährige bewaffnete Aggression der Russischen Föderation gegen die Ukraine verurteilt und die die Handlungen der militärisch-politischen Führung der Russischen Föderation und ihrer Streitkräfte im Zuge der umfassenden Invasion als Völkermord am ukrainischen Volk anerkennt“
Genauso hat der Europarat das russische Vorgehen bereits als Völkermord anerkannt, siehe https://de.euronews.com/2023/04/28/europarat-bezeichnet-deportation-ukrainischer-kinder-als-volkermord
Europarat bezeichnet Deportation ukrainischer Kinder als Völkermord
Das renommierte und bekannte Raul Wallenberg Centre for Human Rights sieht beim russischen Vorgehen in der Ukraine alle Merkmale und Varianten eines Völkermords als erfüllt an, siehe https://www.lto.de/recht/hintergruende/h/studie-Raoul-Wallenberg-Centre-for-Human-Rights-genozid-ukraine
"Gezielte Tötungen", "Geburtenverhinderung", "Kinderdeportation"
Neue Studie sieht Belege für russischen Völkermord in der Ukraine (...)
Die vom ehemaligen kanadischen Justizminister und Menschenrechtsanwalt Irwin Cotler gegründete und in Montreal ansässige Nichtregierungsorganisation Raoul Wallenberg Centre for Human Rights (RWCHR) hatte bereits im Mai 2022 zusammen mit dem Newlines Institute for Strategy and Policy (Washington D.C.) eine erste Studie zur Genozidalität des russischen Krieges gegen die Ukraine veröffentlicht. Die parteiunabhängige US-Denkfabrik sowie die kanadische Menschenrechtsorganisation sahen bereits damals hinreichende Gründe für die Annahme, dass das russische Regime direkt und öffentlich zum Völkermord aufruft, und zwar insbesondere durch die öffentlichkeitswirksame Verwendung von Begriffen wie "Entnazifizierung", "Entsatanisierung" und die Darstellung der Ukrainer als existenzielle Bedrohung für Russland, um ihre Vernichtung als anerkannte nationale Gruppe zu rechtfertigen.
Die nun unter Federführung von Professor Kristina Hook (Kennesaw State University) entstandene aktuelle Studie basiert wie bereits der im Mai 2022 vorgelegte Bericht, als dessen Fortsetzung sie sich versteht, weitgehend auf frei zugänglichem Material, das die Bearbeiter der Untersuchung laut eigener Darstellung verifiziert haben. Es kann über die Fußnoten im Bericht eingesehen und somit auch unabhängig überprüft werden. Die aktuelle Studie geht davon aus, dass die Russische Föderation im Zusammenhang mit ihrem seit dem 24. Februar 2022 andauernden Großangriff auf die Ukraine nicht lediglich zum Genozid aufruft. Vielmehr bestünden auch triftige Gründe für die Annahme, dass Russland für die Begehung von Völkermord an der ukrainischen Volksgruppe verantwortlich sei.
Zur selben Schlussfolgerung gelangt auch die Einschätzung der Juristin und früheren deutschen Justizministerin Sabine Leutheusser-Schnarrenberger hier https://www.freiheit.org/de/deutschland/russlands-vorgehen-bietet-anhaltspunkte-fuer-voelkermord
„Russlands Vorgehen bietet Anhaltspunkte für Völkermord“ (...)
Dieses Vorgehen bietet Anhaltspunkte dafür, dass Russland in der Ukraine einen Völkermord begeht. Hier wird eine nationale Gruppe gezielt und systematisch zerstört. Die ukrainischen Vertreter erwarten, dass das russische Vorgehen auch so ausgelegt und gewichtet wird.
=>3
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Siehe auch zahlreiche Expertenmeinungen hier https://www.tagesschau.de/ausland/europa/ukraine-russland-voelkermord-101.html , z.B.
Der Rechtswissenschaftler Otto Luchterhandt, bis 2008 Direktor der Abteilung Ostrechtsforschung an der Universität Hamburg, sieht im Vorgehen der russischen Streitkräfte (...) den "objektiven Tatbestand des Völkermordverbrechens" erfüllt
FAZIT:
Dass das verbrecherische russische Terror-Regime in der Ukraine einen Völkermord verübt, ist längst zweifelsfrei anerkannt und nachgewiesen.
Kein vernünftiger Mensch kann und wird es bestreiten.
Und genau das ist die gezielte russische Absicht, wie höchste Kreml-Kreise immer wieder völlig offen und unverblümt betonen.
Daher wären die tausenden Menschenleben auf dem Land, das die Ukraine verlieren würde, bekanntlich genauso verloren.
Kein vernünftiger Mensch kann dies angesichts der Tatsachen und Fakten ernsthaft wollen.🤦♂️und auf den Satellitenfotos sieht man das genau...
Schau es dir einfach selbst mal an. Ich hoffe, du schämst dich irgendwann mal für deine „zweite Geschichte“. Wenn nicht, rate ich dir mal einen Besuch beim Therapeuten, um deinen moralischen Kompass überprüfen zu lassen.
Extra einen Artikel aus der neutralen Schweiz rausgesucht.
Müsstest du nicht eigentlich in der Schule sein? Oder hast du gerade noch eine Freistunde?
Bei diesem Kindergarten-Niveau gehe ich mal davon aus, dass du noch Schüler bist.
Für den Kindergarten bis du sprachlich schon zu weit. Auch wenn dein Diskussionsniveau dort anzusiedeln ist, tippe ich eher auf Schüler. Wahrscheinlich sogar Oberstufe.
Lustig finde ich eher, wie du dich hier aufführst und nicht zu bemerken scheinst, welchen Gegenwind du hier bekommst.
Oder aber das gibt dir nur recht, weil du ja der einzige bist, der sich nicht von den Mainstream Medien manipulieren lässt.
Hast du etwa ein Main Character Syndrom? Du hast den Durchblick und sonst niemand?
Wenn dir alle erzählen, dass du falsch liegst, was ist wahrscheinlicher?
- Du liegst falsch
- Alle anderen liegen falsch
der Gegenwind hier ist mir sowas von egal...siehe Unterschied zur Realität...stell hier eine Umfrage zur Wahl in Brandenburg und schau wie gewählt wird...das ist nur ein Beispiel aber allgemein gültig hier und vor allem wenn es um hier um Fragen abseits der deutschen Leitmedien geht...ich glaub du hast noch nicht verstanden das es auch eine Welt außerhalb des www gibt.
Es ist schon bitter, wenn die eigenen Aussagen als Lüge entlarvt werden.
Es ist aber mehr als kindisch, wie du dich hier verhältst. Anstatt zuzugeben falsch gelegen zu haben wirst du nur noch trotziger und beleidigend.
Wenigstens ist es so offensichtlich, dass du nicht ander Wahrheit interessiert bist.
Ehemalige Diplomatin Victoria Nuland bestätigt, dass die Friedensverhandlungen von Istanbul 2022 auf Drängen des Westens die Kampfhandlungen fortzusetzen.
Das steht aber gar nicht in dem Artikel. Da steht lediglich, dass Russland die einseitige Entwaffnung der Ukraine bei den Gesrpächen forderte und dass damit jegliche weiteren Verhandlungen sinnlos geworden waren, was objektiv ja stimmt.
Du scheinst auch so ein Rektalbesucher Putins zu sein, der ihm die Ukraine zum Fraß vorwerfen will und das als Friedensliebe tarnt.
Damit wäre die Ukraine kastriert worden, sodass Russland anschließend leichtes Spiel gehabt hätte, die ganze Ukraine zu erobern und mit Mord, Pländerung und Vergewaltigung durch die disziplinlose und wodkabesoffene russische Soldateska zu überziehen.
Natürlich könnte auch Putin den Krieg beenden
Er ist der einzige, der ihn beenden kann. Gut wäre, wenn er das freiwillig tut, andernfalls eben mit Gewalt.
im Artikel steht: "...doch der britische Premier Boris Johnson habe interveniert und die Ukraine aufgefordert, Russland militärisch zu besiegen."...warum kann heutzutage niemand mehr sinnerfassend lesen...? Lieber mal diffamieren...solche Menschen gibt es hier genug...voll Hass und Indoktrination
"...doch der britische Premier Boris Johnson habe interveniert und die Ukraine aufgefordert, Russland militärisch zu besiegen.".
Da steht in der Einleitung, dass der isrealische Außenminister das behauptet hätte. Das wurde aber bereits mehrfach widerlegt und der war bei diesen Gesprächen selber überhaupt nicht dabei. Der hatte sich zwar als Vermittler angeboten, fühlte sich dann aber gekränkt, weil ihn niemand haben wollte und er fing an, komische Geschichten zu erzählen. Dieses Gerücht als Tatsache auszugeben, ist Wiedergabe der russischen Lügenpropaganda.
Die Gesprüäche fanden übrigens am 29. und 30. März statt. Auf ukrainischer Seite waren der Chefunterhändler Mychajlo Podoljak und der ukrainische Verteidigungsminister Oleksij Resnikow vertreten. Auf russischer Seite nahmen der Chefunterhändler Wladimir Medinski und andere Vertreter des Kremls teil. Schon damals verkändete Putin und sein Sprecher immer wieder, dass Russland trotz Verhandlungen an seinen Kriegszielen festhalten werde und das war und ist nichts anderes, als sich die gesamte Ukraine einzuverleiben.
warum kann heutzutage niemand mehr sinnerfassend lesen...?
Ja das frage ich mich bei deinen Kommentaren auch. In dem Artikel wird die Sicht der US-Diplomatin Nuland geschildert und da steht sogar in der Überschrift, welche das ist, dass nämlich Russland die sofortige militärische Kastrierung der Ukraine gefordert hatte und auf dieser Basis weitere Verhandlungen sinnlos waren.
oh da ist mal ein echter Insider...warst du denn dabei? oder kommt jetzt eine Quellenangabe von Wikipedia oder dem ÖRR?
Dein Sarakasmus wird auch nicht verdecken, dass du auf einem falschen Pferd sitzt.
ich sitz auf keinem Pferd...ich nehme hier wahr, dass die Mehrheit auf ein Pferd setzt und jeden Medienbericht der westlichen Propaganda glaubt und nichts hinterfragt...aber auch der anderen Propaganda darf man nicht glauben...glaubt man im Kriegsfall überhaupt einer Seite dann ist man naiv und völlig indoktriniert...und nochmal, weil das viele nicht verstehen können...ich glaube weder westlichen noch russischen Berichten...ich bin da auf keiner Seite oder so...nicht mein Krieg...ich will nur Frieden
ich nehme hier wahr, dass die Mehrheit auf ein Pferd setzt und jeden Medienbericht der westlichen Propaganda glaubt und nichts hinterfragt.
Und ich halte deine Wahrnehmung für ziemlich verzerrt. An der Tatsache, dass Putin in einem verbrecherischen Überfall in die Ukraine eingefallen ist, zweifelst du aber doch hoffentlich nicht, oder hälst du das auch für Propaganda?
.ich will nur Frieden
Den will mit Sicherheit noch viel mehr das ukrainische Volk. Die sind jedoch realistisch genug zu erkennen, dass ein Frieden einzig und alleine von Putin abhängt und davon, dass er seine imperialistischen Großmachtpläne aufgibt. Und genau das ist die große Frage: wie kriegt man ihn dazu? Ich und viele andere sehen keine andere (realistische) Möglichkeit, als ihn an den Rand einer Niederlage zu bringen.
ja natürlich hat diesen Krieg begonnen...daran gibt es nichts zu zweifeln...und genau der letzte Absatz ist der Holzweg den dir/euch die Leitmedien und Politik verkaufen...es wird doch nicht einmal das Wort Frieden in den Mund genommen...
es wird doch nicht einmal das Wort Frieden in den Mund genommen
Das kommt im letzten Absatz sehr wohl vor, einmal direkt und einmal indirekt.
Dann schlag doch mal konkret vor, womit man Putin von seinem verbrecherischen Tun abbringen könnte. Berücksichtige dabei aber bitte auch, was aus dem Kreml immer wieder zu hören ist, wie z.B. das:
Der stellvertretende Vorsitzende des russischen Sicherheitsrats, Dmitri Medwedew, bekräftigte, dass Russland keine ausgehandelten Friedensvereinbarungen mit Kiew akzeptieren oder aufrechterhalten werde, es sei denn, die Ukraine kapituliert, der gesamte ukrainische Staat wird zerstört und die Ukraine vollständig besetzt. Medwedew erklärte am 10. Juli 2024, selbst wenn Kiew den jüngsten Friedensbedingungen des russischen Präsidenten Wladimir Putin zustimme – nämlich der Anerkennung der russischen Gebietsansprüche auf die Ost- und Südukraine, einschließlich der Gebiete, die Russland derzeit nicht besetzt hat, und der Verpflichtung, der NATO nicht beizutreten – und Dokumente unterzeichne, die eine Kapitulation der Ukraine zur Folge hätten, würden diese Maßnahmen nicht das „Ende der russischen Militäroperation“ in der Ukraine bedeuten. Medwedew erklärte, selbst wenn die Ukraine kapitulieren sollte, müsse Russland letztendlich immer noch die verbleibenden ukrainischen „Radikalen“ vernichten und „die verbleibenden [ukrainischen] Gebiete in den Schoß russischen Bodens zurückgeben“.
verbreitest du hier nicht russische Propaganda?? wenn es euch in den Kram passt, dann akzeptiert ihr russische Meldungen und wenn es euch nicht passt dann ist es Russenpropaganda...
Vielleicht solltest du mal auf folgende Aufforderung eingehen:
Dann schlag doch mal konkret vor, womit man Putin von seinem verbrecherischen Tun abbringen könnte.
Deine Vorschläge würden mich auch interessieren.
verbreitest du hier nicht russische Propaganda??
Ich verbreite sie nicht, ich gebe sie wieder.
wenn es euch in den Kram passt, dann akzeptiert ihr russische Meldungen
Das hängt nicht davon ab, ob Meldungen in den Kram passen, sondern davon, ob sie plausibel sind. Und die Aussage von Medwedew ist extrem plausibel, denn sie passt genau zu vielen Reden und ernstszunehmenden Aussagen von Putin. Möglicherweise lügt er auch, das kann man nicht ausschließen. Besser ist es jedoch, bei dem Verbrecherpack im Kreml im Zweifelsfall immer das Schlimmste als wahr anzunehmen.
Ungeachtet dessen würden mich deine Vorschläge immer noch interessieren, wie du Putin von seinem verbrecherischen Krieg in der Ukraine abbringen möchtest.
Das hängt nicht davon ab, ob Meldungen in den Kram passen, sondern davon, ob sie plausibel sind. Und die Aussage von Medwedew ist extrem plausibel, denn sie passt genau zu vielen Reden und ernstszunehmenden Aussagen von Putin
Ich würde da noch was hinzufügen.
Die Aussage von Medwedew passt zu den Taten der Russen. Und Taten sprechen mehr als Worte.
Die Aussage der Russen, dass sie eigentlich ja nur an Frieden interessiert sind und die Zivilbevölkerung schützen, passt zum Beispiel nicht zu ihren Taten.
Hallo Green8300,
Könnte in der Ukraine schon seit 2022 Frieden sein? Der Wertewesten hatte anscheinend andere Pläne... Natürlich könnte auch Putin den Krieg beenden...aber dieses Veto des Westen ist beschämend. https://www.berIiner-zeitung.de/poIitik-gesellschaft/geopolitik/victoria-nuIand-darum-liessen-die-usa-die-istanbuI-verhandlungen-platzen-Ii.2252356
Also, um hier mal klarzustellen, wie es IN WIRKLICHKEIT ist:
Beschämend ist einzig und allein der komplett realitätsfreie Schwachsinn, der hier behauptet wird.
ERSTENS:
Es beginnt schon damit dass es ausgerechnet aus der "Berliner Zeitung" von Silke und Holger Friedrich – einem früheren DDR-MfS-IM (!) –, kommt, einem der übelsten und unseriösesten pseudojournalistischen prorussischen Pamphlete, die es gibt und wo man sich selber komplett bis auf die Knochen blamiert, wenn man unkommentiert und unkritisch auf deren Artikel verlinkt, siehe z.B. https://www.horizont.net/medien/nachrichten/berliner-zeitung-jetzt-auch-mit-staatspropaganda-direkt-aus-dem-kreml-180830
BERLINER ZEITUNG
Jetzt auch mit Staatspropaganda direkt aus dem Kreml
Auf der Webseite bedient sich das Blatt von Silke und Holger Friedrich bei der staatlichen russischen Nachrichtenagentur TASS. Sie wird als normale Quelle behandelt, gleichwertig mit dpa und Reuters. In dem Bericht geht es – ausgerechnet – um Syrien. Wie Herausgeber Michael Maier dazu Stellung nimmt.
Wenige Tage, nachdem Silke und Holger Friedrich von DuMont den Berliner Verlag übernommen hatten, erzählten sie in einem Hörfunkinterview des RBB-Senders Radioeins von den zahlreichen Hilfsangeboten, die sie bereits erhalten hätten, „auch aus China und Russland“.(...)
Mangels eigener Redakteure (Stellenausschreibungen in englischer Sprache laufen), die sich um nationale und internationale Themen kümmern, erscheinen in der Berliner Zeitung seither viele Artikel mit den Kürzeln von Nachrichtenagenturen: Einheitsware, wie sie jeder Redaktion zur Verfügung steht.
Nun mag verstörend genug sein, dass sich die Friedrichs bei der journalistischen Ausgestaltung der Berliner Zeitung ausgerechnet über Hilfsangebote aus Ländern gedanken machen, in denen demokratische Prinzipien so wenig gelten wie freie Presse. Doch das ist nichts im Vergleich zu dem, was nun tatsächlich auf der Webseite der Berliner Zeitung nachzulesen ist. Dort steht, aktuell sogar auf der Homepage, unter der Rubrik „Politik & Gesellschaft“ ein Artikel über Geopolitik.
Er speist sich aus den Quellen „BLZ/Reuters/dpa/TASS“. TASS ist die staatliche russische Nachrichtenagentur und damit nichts anderes als ein direkt vom Kreml gesteuertes Propaganda-Instrument.(...)
Auf die Idee muss man aber erst einmal kommen, in Interviews vom Streben nach „faktenbasiertem Journalismus“ zu palavern und dann die TASS als ganz normale Informationsquelle zu handhaben – und das auch noch ausgerechnet beim Thema Syrien.
Der Vorgang bedeutet eine weitere Eskalationsstufe nach den zahlreichen kuriosen Erklärungen, Verhaltensweisen, dem zweiseitigen Manifest des Verleger-Ehepaars inklusive der Danksagung an Egon Krenz, am Tag des Mauerfalls keinen Schießbefehl erteilt zu haben, sowie der Aufdeckung von Holger Friedrichs bewusst verschwiegener Tätigkeit als IM für die Stasi.
Kurz und prägnant fasst es Christian Stöcker hier zusammen https://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/vereitelte-reichsbuerger-terrorplaene-die-fleissige-phalanx-der-verharmloser-kolumne-a-4530f1bd-14e9-43c5-9b3c-244cdf874248 , wo er schreibt, dass die »Berliner Zeitung« unter ihrem neuen Verleger zu einer Art russlandfreundlichen Verschwörungspostille verkommen ist.
Siehe dazu auch https://www.zeit.de/2021/47/berliner-zeitung-holger-friedrich-verleger-redaktion
Berliner Zeitung:
Ihr Erlöser. Oder ihr Untergang
Holger Friedrich wollte die "Berliner Zeitung" wieder erfolgreich machen. Zwei Jahre später gibt es viele Probleme – und einen mysteriösen anonymen Autor.
Die "Berliner Zeitung" wird bekanntlich vor allem von Leuten rezipiert, die völlig realitätsfernen Gedankenrichtungen wie nahestehen, wie sie sich u.a. bei der sogenannten "AfD", BSW sowie anderen völlig abwegigen Verschwörungs-Hetzern wiederfinden.
Zahlreiche Behauptungen der Berliner Zeitung wurden bereits als schamlose Lügen entlarvt, siehe z.B. https://www.volksverpetzer.de/faktencheck/13-000-auf-demo-wagenknecht/
SIE LÜGEN ÜBER TEILNEHMER-ZAHLEN
ES WAREN NUR 13.000 AUF DER WAGENKNECHT-DEMO
WAGENKNECHT, SCHWARZER, „BERLINER ZEITUNG“ VERBREITEN FAKE-ZAHLEN
Dass Demo-Veranstalter die Zahl ihrer Teilnehmenden großzügiger auslegen, ist relativ normal. Doch die Veranstalterinnen geben eine vierfach so hohe Zahl an, wie realistisch ist und sprechen von 50.000 oder gar mehr. Das ist eine ziemlich unrealistische Zahl und weit übertrieben. Dennoch verbreiten parteiische Medien und Personen diese Zahl weiter.
Die unseriöse „Berliner Zeitung“ tut jedoch so, als seien die Zahlen der Veranstalterinnen korrekt und wiederholen sie im Titel und Text und tun so, als seien das Fakten. Weit unten im verdächtig positiven Bericht werden zwar die echten Zahlen der Polizei genannt, doch ohne genaue Erklärung abgelehnt. Nach „eigenen Informationen“ stimmen die falschen Zahlen, behaupten sie einfach.(...)
Verleger der „Berliner Zeitung“, Holger Friedrich, ist ein Erstunterzeichner von Wagenknechts Manifest. Kommen so „eigene Angaben“ zustande?
ALSO: Was von der "Berliner Zeitung" kommt, sollte man frühestens dann glauben, wenn es von mindestens drei weiteren, voneinander unabhängigen – und vor allem: seriösen – Nachrichtenportalen gleichlautend berichtet wird.
Sonst kann man es jeweils sofort ganz rasch aussortieren und in die Tonne treten.
ZWEITENS:
Es gab bekanntlich KEINERLEI angebliches "Veto" – von NIEMANDEM – und IN WIRKLICHKEIT waren die Ukraine und Russland bei den Verhandlungen von Istanbul nicht einmal in der Nähe irgendeiner Einigung, sondern eine solche war aufgrund der russischen Verweigerung ASTRONOMISCH weit entfernt:
Das Putin-Regime führt im Grunde genommen mehr oder weniger bereits seit Putins Machtübernahme 1999 einen verdeckten Unterwerfungskrieg gegen die Ukraine, der lange Jahre heimlich und politisch ausgetragen wurde. Nachdem dem russischen Regime mit der Flucht der völlig illegitimen und hochkorrupten russischen Marionette Janukowitsch am Ende des sog. "Euromaidan" 2014 die politischen Optionen endgültig vollends weggebrochen waren, hat es nicht einmal eine Woche nach dessen Flucht mit seiner militärisch-gewaltsamen Eskalation im Nachbarstaat Ukraine begonnen und seinen Geheimdienst und sein Militär-Terroristen – verdeckt, d.h. in "zivil" bzw. ohne Hoheitszeichen – zu Zehntausenden schwerst bewaffnet zuerst auf der ukrainischen Krim-Halbinsel (die es seitdem illegal besetzt hält) und kurz darauf auch in der Ostukraine einfallen lassen.
Diese haben dort seitdem einen verdeckten Krieg gegen die Ukraine geführt; bei dem die eingefallenen russischen Terroristen sich als angebliche "ukrainische Separatisten" ausgegeben haben – die es dort in dieser Form NIE gab; sondern ganz im Gegenteil: Die Bevölkerung der Ostukraine hat diese eingefallenen russischen Terroristen von Anfang an mit aller Entschlossenheit bekämpft und keinen Zweifel daran gelassen, dass sie NICHT feindlich von Russland übernommen werden und zu Russland gehören müssen wollen.
Diesen bereits seit 2014 verdeckt geführten Unterwerfungskrieg hat das russische Regime nun zu einem offenen, völlig unprovozierten und durch nichts zu rechtfertigenden Angriffskrieg ausgeweitet.
10 Jahre (!) unablässiger und intensivster diplomatischer Verhandlungen mit Putin auf höchster Ebene angesichts andauernder russischer militärisch-gewaltsamer Eskalationen in der Ukraine liegen bereits hinter uns – auch schon lange vor dem Krieg von Seiten Selenskyis, wo man immer und immer wieder auf eine Einigung gehofft hatte, Stichwort "Normandie-Format", siehe https://de.wikipedia.org/wiki/Normandie-Format
Der Begriff Normandie-Format , auch Normandie-Quartett , bezog sich seit Juni 2014 auf eine seither gescheiterte, halb-offizielle quadrilaterale (vierseitige) Kontaktgruppe, vornehmlich auf Regierungs- und Außenministerebene, zwischen Russland, Deutschland, Frankreich und der Ukraine zu Fragen des Russisch-Ukrainischen Krieges (...). Das letzte Treffen fand am 10. Februar 2022 statt, zwei Wochen vor dem Überfall Russlands auf die Ukraine.Das EINZIGE Ergebnis all dieser Verhandlungen und Friedensgespräche ist der jetzige offene russische Unterwerfungskrieg gegen die Ukraine.
Doch bereits DIE GESAMTE ZEIT ÜBER (!) waren die Verhandlungen russischerseits stets nur mehr eine reine Farce.
Von russischer Seite war BEREITS DIE GESAMTE ZEIT ÜBER – mehr als 10 Jahre – völlig offensichtlich NIE der geringste Wille da, entsprechende Abkommen auch nur einen Millimeter ernst zu nehmen.
Für Details zu den diesbezüglichen Tatsachen und Fakten siehe z.B. meine Antwort hier https://www.gutefrage.net/frage/putin-zeigt-sich-erstmals-offen-fuer-verhandlungen-warum-will-der-westen-nicht#answer-561545714
Das EINZIGE Ergebnis all dieser Verhandlungen und Friedensgespräche ist der jetzige offene russische Unterwerfungskrieg gegen die Ukraine.
Auch sofort mit Beginn des russischen Unterwerfungskrieges war die Ukraine selbst zu bedingungslosen Verhandlungen bereit, siehe z.B. vom 27.02.2022 https://www.tagesschau.de/ausland/europa/verhandlungen-ukraine-russland-101.html
Präsident Selenskyj
Ukraine stimmt Verhandlungen zu
Die Ukraine hat Friedensverhandlungen mit Russland zugestimmt. Die Delegationen sollen sich an der ukrainisch-belarusischen Grenze treffen. Es gebe keine Bedingungen, so das Büro des ukrainischen Präsidenten Selenskyj.
Daraufhin gab es einige Male Verhandlungen zwischen den Delegationen beider Länder, siehe z.B. hier vom 30.03.2023; also kurz vor der Aufdeckung der himmelschreienden russischen Massaker von Butscha und in weiteren Orten: https://www.vol.at/ukraine-bietet-russland-neutralitaet-und-nato-verzicht-an/7350366
In die Friedensgespräche zwischen Russland und der Ukraine kommt Bewegung. (...)
Neutraler Status gegen Sicherheitsgarantien
Der ukrainische Unterhändler Olexander Tschaly sagte nach den Beratungen in Istanbul, die Ukraine habe einen neutralen Status des Landes gegen Sicherheitsgarantien angeboten. (...) Zudem sollte für die von Russland 2014 annektierte ukrainische Halbinsel Krim eine 15-jährige Prüfphase vereinbart werden. Die Ukraine würde nicht der NATO beitreten und auf die Schaffung ausländischer Militärbasen in dem Land verzichten.
Das waren zu diesem Zeitpunkt sehr ernsthafte und aus Sicht der Ukraine auch sehr weitreichende ukrainische (!) Kompromiss-Vorschläge und Zugeständnisse; einschließlich hinsichtlich Neutralität, eines Verzichts auf eine NATO-Mitgliedschaft und des Status der ukrainischen Krim-Halbinsel in zunächst weiterhin russischem Besitz.
Nicht vergessen darf man dabei den möglichen Gift-Anschlag auf die ukrainische Delegation, siehe https://www.spiegel.de/ausland/moeglicher-giftanschlag-auf-ukrainische-delegation-und-roman-abramowitsch-werden-wir-ueberleben-a-6d579da9-8380-4bff-92aa-dcf913d8e923
Möglicher Giftanschlag auf ukrainische Delegation
»Werden wir überleben?«
Die russische Delegation durfte allerdings nur Gespräche führen, aber keine Entscheidungen treffen, sondern musste dann wieder zu Putin gehen und ihm von den Verhandlungen berichten, siehe z.B. https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-03/ukraine-krieg-russland-verhandlungen-istanbul :
Ukraine-Krieg:
Kleiner Rückzug, aber kein großer Frieden
In Istanbul lagen wieder Angebote für eine Lösung im Ukraine-Krieg auf dem Tisch (...). Für eine Einigung spricht derzeit noch zu wenig. (...)
Die ukrainischen Vorschläge sollen nun dem russischen Präsidenten übermittelt werden, bevor es eine substanzielle Antwort gibt, wie und wann es weitergehen könnte. Und ein Treffen Wladimir Putins mit Wolodymyr Selenskyj soll erst möglich werden, wenn die Außenminister beider Länder eine Vereinbarung erzielt haben.
Also weitere Verhandlungen und am Ende entscheiden die Staatschefs, so die Position Russlands, die ja entscheidend ist. Die Ankündigung aus Moskau, sich militärisch auf den Osten der Ukraine konzentrieren zu wollen, ist auch eher eine strategische Notwendigkeit als ein freiwilliges Zeichen guten Willens: ein taktischer Rückzug im Norden der Ukraine, wo die russischen Truppen nicht vorankommen, beziehungsweise ohnehin von den ukrainischen Einheiten zurückgedrängt werden.
Dass die Vorstellungen der Ukraine, wie eine weitreichende Einigung aussehen könnte, bei Putin viel Sympathie erfahren werden, scheint zudem nahezu ausgeschlossen. Obwohl die Angebote aus Kiew dem Aggressor durchaus deutlich entgegenkommen.
Putin jedoch hat sämtliche angebotenen und weitreichenden ukrainischen Zugeständnisse einfach komplett ignoriert und somit ausgeschlagen – obwohl sie bereits damals zu großen Teilen seine Schein-Forderungen erfüllt hätten.
Zu diesem frühen Zeitpunkt waren auch die eigentlichen und weitaus schlimmeren Absichten des verbrecherischen russischen Terror-Regimes noch nicht in letzter Grausamkeit erkennbar.
Auch dabei hat die russische Seite von Anfang an nicht ernsthaft verhandelt, siehe z.B. https://www.cicero.de/aussenpolitik/russland-ukraine-wladimirputin-wladimirselenskij-nato
Täter-Opfer-Umkehr made in Russia (...)
3. Verpasste Chance auf Frieden in Istanbul im Frühjahr 2022
Diese These (...) ist von Politikern und Diplomaten wiederholt als absurd widerlegt worden. Die russische Delegation in Istanbul hat das Thema Waffenstillstand überhaupt nicht diskutieren wollen, sie hatte auch kein Mandat dazu. Geleitet wurde sie vom Ex-Kulturminister Wladimir Medinski, einem politischen Leichtgewicht, das in keine der russischen Machtstrukturen eingebunden ist. Während Medinski von der Friedensbereitschaft Moskaus redete, setzten die russischen Truppen ihren Vormarsch fort, die Luftwaffe bombardierte Wohnviertel.
Auch diese Verhandlungen waren also in Wirklichkeit nur eine reine Farce; zumal wenn die russische Delegation dazu lediglich einen reinen "Nobody" ohne jeglichen Einfluss und Gewicht im Kreml entsendet.
Völlig auffällig verbreitet die russische Hetzlügen-Propaganda erst im Abstand längerer Zeit (nach inzwischen über 2 Jahren) die haarsträubenden Lügen, dass man in Istanbul angeblich nahe an einer Einigung gewesen und diese aber dann angeblich "sabotiert" worden wäre – was bekanntlich nichts anderes ist als eine himmelschreiende Lüge, bei der die russische Hetzlügen-Propaganda es ausnutzt, dass inzwischen genügend Zeit vergangen ist, so dass nicht mehr alle Leute sich gleichermaßen erinnern können, wie es IN WIRKLICHKEIT war.
[Fortsetzung im Kommentar]
Siehe dazu z.B. auch https://www.nzz.ch/international/ukraine-krieg-blockierte-der-westen-2022-einen-frieden-mit-russland-ld.1834618
Wäre ein Frieden zwischen Russland und der Ukraine schon vor zwei Jahren möglich gewesen?
In der Hoffnung auf ein rasches Kriegsende war die Ukraine im Frühling 2022 bereit zu schmerzhaften Kompromissen. Grundzüge eines Friedensvertrags lagen schon auf dem Tisch. Was ist dran an dem brisanten Vorwurf, der Westen habe den Abschluss verhindert? (...)
Die Kurzversion der Moskauer These lautet ungefähr so: Schon wenige Tage nach dem russischen Einmarsch begannen Gespräche über ein Friedensabkommen. Fünf Verhandlungsrunden in Weissrussland und per Videokonferenz mündeten am 30. März in Istanbul in einen Vertragsentwurf. Als zentralen Punkt sah er die Verpflichtung der Ukraine zur Wahrung ihrer Neutralität und zum Verzicht auf einen Nato-Beitritt vor. (...)
Eine wichtige Quelle ist Putin selber – nicht weil er irgendwelche Glaubwürdigkeit besässe, sondern weil er als Erster die Existenz eines solchen Vertragsentwurfes belegte. Interessanterweise geschah dies allerdings erst viel später, im Juni 2023, als es ihm nützlich erschien. Bei einem Treffen mit afrikanischen Staatschefs, die ihn zu einer Beendigung des Krieges aufforderten, schwenkte er ein mehrseitiges Papier umher: Hier sei es, ein Abkommen mit 18 Punkten und dem Titel «Vertrag über ständige Neutralität und Sicherheitsgarantien der Ukraine». Putins Botschaft war klar: Die Schuldigen am andauernden Krieg seien nicht in Moskau zu suchen. (...)
Ungewollt lieferte Putin aber gleich selber den Beweis, dass manches an seiner Darstellung nicht stimmen konnte. Das von ihm in die Höhe gehaltene Dokument trug das Datum des 15. April 2022, nicht des 30. März (...).
Zudem zeigte Putin keine fertig ausgehandelte Fassung, sondern zum Teil weit auseinander klaffende Positionen der beiden Kriegsparteien. Putin präsentierte auch keine Unterschriften – und hat dies bis heute nie getan, obwohl er bei jeder Gelegenheit von einer «unterschriebenen» Vereinbarung spricht. Es ist deshalb anzunehmen, dass es sich bei der angeblichen Paraphierung des Dokuments in Istanbul um eine Erfindung handelt. Der ukrainische Chefunterhändler Arachamija hat betont, dass er nicht bevollmächtigt gewesen sei, etwas Derartiges zu unterschreiben. (...)
Bereits am 28. Februar trafen sich die Delegationen Russlands und der Ukraine ein erstes Mal in Weissrussland. In den vier Tagen zuvor hatten die Invasoren grosse Gebiete erobert und standen vor Kiew. Laut Verhandlungsteilnehmern forderten sie faktisch eine Kapitulation. Für die Ukrainer war dies inakzeptabel; sie setzten die Gespräche jedoch fort, um Zeit zu gewinnen. Im Laufe des März zeigten sich Russlands Schwächen immer deutlicher. Putins Truppen erlitten beim Vormarsch auf Kiew gewaltige Verluste und schafften es nicht, die Hauptstadt zu umzingeln. Am 25. März gab der Moskauer Generalstab verschämt eine Strategieänderung bekannt: Man werde sich von nun an auf den Donbass konzentrieren. Rund um Kiew begann ein fluchtartiger Rückzug der russischen Truppen.
Die jetzige Behauptung, der Rückzug sei eine Geste des guten Willens zur Unterstützung der Verhandlungsergebnisse von Istanbul gewesen, ist deshalb unhaltbar. Es handelte sich um einen erzwungenen Abzug, der noch vor den Istanbuler Gesprächen einsetzte. Die Wende im Kriegsgeschehen stärkte jedoch die ukrainische Verhandlungsposition. (...)
Die Stimmung in Istanbul war nervös. Nach Indizien für die Vergiftung eines prominenten Vermittlers riet der ukrainische Aussenminister Dmitro Kuleba allen Teilnehmern, im Beisein der Russen nichts zu essen oder zu trinken. Als Durchbruch wurden die Istanbuler Gespräche von damaligen Zeugen nicht empfunden, schon gar nicht von russischer Seite. Die Reaktion des Kremls lautete, von Fortschritten sei keine Rede. «Wir können auf nichts besonders Vielversprechendes hinweisen.»
Diese Skepsis steht in Widerspruch zur heutigen Haltung des Kremls, der in «Istanbul» einen Meilenstein auf dem Weg zum Frieden sehen will.SO ist das IN WIRKLICHKEIT und NICHT anders.
Vielen Dank für Deinen ⭐, ich weiß das sehr zu schätzen.
Liebe Grüße 🙂
Vielleicht solltest du mal genauer ausführen, was er nicht merkt.
Ansonsten müssen wir hier alle nur über deine vagen Andeutungen spekulieren, was du meinen könntest.
Das ist russische Propaganda und Desinformation.
In den vergangenen Monaten sind schon mehrere Zeithistoriker zu dem Schluss gekommen, dass beide Seiten auch 2022 weit von einer Einigung entfernt waren.
https://www.nytimes.com/interactive/2024/06/15/world/europe/ukraine-russia-ceasefire-deal.html
Es kann sofort Frieden sein. Russland muss lediglich seine Truppen zurückziehen und die Kampfhandlungen einstellen. Was das jetzt mit dem Westen zu tun haben soll, erschließt sich mir nicht.
Möchtest Du sagen, der Westen hätte Russland den Angriff befohlen? Und Russland ist brav gefolgt? Ich dachte immer sie wären so ein stolzes Volk die Russen. Und dann lassen sie sich einfach herumkommandieren. Sachen gibts...
Gut das Du uns aufgeklärt hast.
Ach, es ist schon herrlich: der überwiegende Teil der Antworten gibt dir Contra und sagt dir, dass du falsch liegst. Aber nein, dann können alle halt nicht „sinnerfassend lesen“… logisch.
Definitionssache...aber es hätte Frieden geben können...das ist das Wichtigste