Frage von TReich,

Zeugen Jehovas Beitritt/Austritt

Also, ich muss in Religion ein Projekt über Zeugen Jehovas machen, und ich wollte wissen was man tun muss um da aufgenommen zu werden und wie man da wieder austretten kann. Hab schon herumgegooglet und nichts gefunden. Hoffe mir kann jemand helfen und danke schonmal für Antwort ;)

Antwort
von Chriss23,

Zu den Zusammenkünften kann jeder kommen wer möchte. Es finden zu festgelegten Zeiten Gebete und Gesänge während des Programms statt. Eine Zusammenkunft enthält verschiedene Programmpunkte, z. B. das vertiefen des biblischen Verständnisses durch ein Buch oder Broschüren, Vorträge mit praxisbezogenen Themen, Rollenspiele wie man anderen seinen Glauben erklären könnte... Die Teilnahme ist immer freiwillig. Der erste Schritt zum Zeugen Jehovas ist die Ernennung zum "ungetauften Verkündiger". Dies setzt aber eine gute biblische Erkenntnis vorraus. Man muss also schon regelmäßig bei den Zusammenkünften dabei sein. Zudem gibt man Gott damit ein Versprechen, sich für ihn einzusetzen und z. B. seinen Namen und seine Taten bekannt zu machen. Möchte man ein Zeuge Jehovas werden, muss man sich taufen lassen. Dies setzt vorraus, das man ungetaufter Verkündiger ist, ein biblische Verständnis aufgebaut hat, ein moralisch reines Leben führt und im guten Ruf bei anderen steht. Zudem erklärt man Gott im einem persönlichen Gebet, dass man von nun an, sich voll für ihn einsetzen will. Das biblische Verständnis wird diesmal aber durch Fragen überprüft. Diese kann man vorher schon nachlesen und sich dadurch vorbereiten.

Auch während der Fragenbesprechung ist ein nachschlagen in bibelerklärender Literatur oder der Bibel selbst möglich. Es ist also gar nicht kompliziert. Je nach dem wie man antwortet (Z. B. auf die Frage: Warum willst du dich taufen lassen?) wird entschieden ob man zur Taufe zugelassen wird oder nicht. Wenn ja, kann man sich zum nächstliegenden Kongress taufen lassen. Kongresse sind Veranstaltungen die 1, 2 oder 3 Tage dauern und ein ca. 6-stündiges Programm umfassen. Auf diesen Kongressen gibt es auch einen speziellen Programmpunkt bei dem es um die Taufe geht. Für gewöhnlich setzen die Taufbewerber sich dazu in die erste Reihe. Wärend dieses speziellen Programmes werden noch 2 Fragen gestellt die man mit "Ja" beantworten muss (bereust du deine Sünden; bist du dir bewusst das du mit Taufe ein Zeuge Jehovas wirst). Danach wird man durch das vollständige Eintauchen in Wasser getauft und ist von diesem Augenblick ein Zeuge Jehova.

Kommentar von anneliesa ,

Hier die Tauffragen: 1. Hast du auf der Grundlage des Opfers Jesu Chrisi deine Sünde bereut und dich Jehova hingegeben, um seinen Willen zu tun? 2. Bist du dir darüber im klaren, dass du dich durch deine Hingabe und Taufe als eine Zeuge Jehovas zu erkennen gibst, der mit der vom Geist geleiteten ORGANISATION Gottes verbunden ist?

Klartext: Du hast dich Jehova hingegeben.DieOrganisation ist von ihm geleitet und verbunden. also: So wie du Jehova gehorchen musst, musst du der Organisation jetzt auch gehorchen!

Erwachet!! Wacht auf!!!

Antwort
von RFMusiker,

Ich bezweifle, dass Du die dafür nötigen schauspielerischen Fähigkeiten hast, dass Du der Gruppendynamik und dem Charisma der Leute widerstehen kannst (und manche haben soviel Charisma, dass sie Dir alles mögliche einreden können).

Zudem wirst Du dort auch nicht alles erfahren, was relevant ist. Am Ende ähnelt Dein Projekt eher einem Werbeprospekt, als einer sachlichen, kritischen Auseinandersetzung.

Es gibt eine Menge Literatur, sowohl kritische, als auch die Schriften der Wachturmgesellschaft, aus denen kannst Du auch entnehmen, wie diese Religionsgemeinschaft so argumentiert. Neben Büchern wäre es "Der Wachturm" und "Erwachet".

Antwort
von Apostat,

Der Beitritt ist natürlich sehr einfach. Entweder du füllst ein Formular auf der offziellen Homepage aus, dann bekommst du Besuch oder du meldest dich direkt bei der Zweigstelle. Normalerweise ist es jedoch so, dass die Zeugen Jehovas dich finden, bzw. du über Bekannte, auf der Strasse oder über Flugblätter rekrutiert wirst.

Grundsätzlich zum Austritt: Nach einer gewissen Zeit besteht dein Umfeld grösstenteils aus anderen Zeugen Jehovas. Trittst du aus, verlierst du praktisch sämtliche Kontakte. Der Austritt wird nicht mit Gewalt verhindert, sondern mehr mit sozialem, psychischem Druck, der von der Gemeinschaft ausgeht.

Möchte man die Zeugen jedoch wirklich verlassen, so geht das ohne Weiteres. Dazu reicht es, nicht nach deren Regeln zu tanzen, dann wird man sehr schnell ausgeschlossen. Aber wie gesagt: Das Leben danach ist sicherlich nicht einfach und da hilft es enorm, wenn man Unterstützung hat, sei es von einer Fachstelle/-person oder aus dem persönlichen Umfeld.

Kommentar von Befra1980 ,

"Der Beitritt ist natürlich sehr einfach." tja, wenn man ein mind. monatelanges Bibelstudium, den Besuch der wöchentlichen Zusammenkünfte, das Durchführen des Predigtdienstes und ggf. die Änderung des unbiblischen Lebenswandels etc. als einfach ansieht...hast du recht!Echt einfach!

Antwort
von garwain,

Der Einstieg ist recht einfach. Auszusteigen allerdings sehr schwer (je nachdem wie lang die Mitgliedschaft war .Umso länger, umso schwerer)

Um „Mitglied“ zu werden, muss man ein kostenloses „Bibelstudium“ mit einem ZJ durchführen. Dabei wird ein Lehrbuch betrachtet, dass sehr einfach aufgebaut ist und einem die Antworten vorgibt. Wenn man sich an die vorgefertigten Texte hält, und nicht eigene Antworten sucht, spekuliert oder „dumme“ Fragen stellt, ist man damit eigentlich recht zügig durch. Ich habe schon Studien gesehen, die in 2 Monaten durch waren. Dagegen aber auch welche die über Jahre hinweg dauerten. Das liegt dann daran, dass die Person irgendwelche Dinge nicht ablegen will – wie zB das Rauchen, oder den Partner zu heiraten mit dem man zusammenlebt. Je nachdem an welchem Ort und an was für eine Person man gerät, ist dies völlig unterschiedlich und kann nicht verallgmeinert werden.

Grundsätzlich passiert folgendes: Man muss „Jehova“ als den allein wahren Gott anerkennen. Die Wachtturmgesellschaft als einzigen Mitteilungskanal Gottes akzeptieren und sich von allen anderen Religionen distanzieren. Alle religiösen Feste (auch Geburtstage), Rauchen, unehelicher Sex (eheähnliche Gemeinschaften werden nicht akzeptiert, ebenso homosexuelle Beziehungen) und einige weitere Dinge müssen sofort gemieden werden. Man muss sich nach Aussen hin als ein ZJ zeigen. Das heißt, man muss mit jedem, der mit einem zu tun hat über den Glauben sprechen und Stellung beziehen. Die Zusammenkünfte (2x die Woche a 2 Std.) müssen immer besucht werden.

Nach Abschluß des Buchstudiums muss man regelmäßig am Predigtdienst teilnehmen. Der Studienleiter sowie die „Ältesten“ (so was wie Pfarrer) der Versammlung (Gemeinde) entscheiden dann, wann der „interessierte“ bereit zur Taufe ist.

Ist er bereit, so werden ihm in drei Sitzungen drei Fragenpakete gestellt, die er ohne zuhilfenahme von Schriften, außer der Bibel, beantworten muss. Anschließend beraten die drei Ältesten ob alle ok ist.Die Taufe ist dann öffentlich und wird auf einem der drei jährlichen Kongresse durchgeführt. (Hier kommen mehrere Gemeinden in einem großen Saal oder einem Stadion zusammen und hören sich den ganzen Tag Vorträge an…) Eine Ansprache wird speziell für die Neuen gehalten, die dann zwei Fragen laut mit JA beantworten müssen. Getauft wird man vollständig untergetaucht in einem Wasserbecken.

Ab da gilt man als Zeuge Jehovas.


Um wieder auszusteigen muss man im Prinzip nicht viel tun. Man schreibt einen kurzen Brief, in dem man erklärt das man nicht mehr als Zeuge Jehovas bezeichnet werden will. Fertig.

Zumindest offiziell. Ist man aus freien Stücken beigetreten, dann kommt meist nicht viel nach. Ist man aber durch die Eltern als ZJ erzogen worden, oder ist ein Teil der Familie oder gar der Ehepartner noch ein ZJ, dann sieht das ganze schon anders aus. Mit dem Austritt dürfen alle anderen ZJ keinen Kontakt mehr mit dir pflegen. Nicht einmal die Eltern dürfen das. Das bedeutet, dass man sozial vollkommen abgeschnitten wird. Denn zusätzlich ist es in der Regel so, dass man ausserhalb der Gemeinschaft keine Freunde hat, da dies nicht gern gesehen ist und als Gefahr angesehen wird. Viele Aussteiger, oder „Ausgeschlossenen“ (Also Personen die herausgeworfen wurden, weil sie sich nicht an alle Gesetze der Wachtturmgesellschaft gehalten haben) haben psychische Probleme und müssen in eine Therapie oder Selbsthilfegruppe. Deswegen findet man im Internet auch viele von ihnen , die ihren Frust von der Seele schreiben und dabei manchmal übertreiben oder lügen.Ich muss McSteven vehement wiedersprechen: Infos aus Erster Hand, also von ZJ direkt, kriegst du nur spärlich. Sie halten alles negative zurück. So würde dir kein ZJ von Problemen beim Ausstieg erzählen. Sie sagen alle das du eine eigene Entscheidung triffst und das kein Problem sei. Sie zeigen sich nach außen hin tolerant, sind aber meilenweit davon entfernt. Für Personen die sich erst für sie interessieren und sich dann wieder abwenden, haben sie kein gutes Wort übrig. Solche Personen sind in ihren Augen vom Teufel irregeführt worden.

Wie gesagt gibt es viele Ehemalige, die Lügen verbreiten. Aber wenn du ernsthaft suchst, wirst du schnell objektive Personen finden, die dir deutlich mehr Infos geben können, als jeder ZJ. Die ZJ werden teilweise absichtlich dumm gehalten. Das sieht man vor allem darin, dass die wenigsten die tatsächliche Entwicklung und Entstehungsgeschichte ihrer eigenen Religion kennen. Hier findest du nette und aufrichtige Personen – nicht nur Ehemalige, sondern auch andere religiös interessierte Personen: ht tp://forum.zeugenjehovas-ausstieg. de/ Und hier ein paar Infos über sie: ww w.zeugenjehovas-ausstieg. de

Oder Per PM direkt von mir weitere Infos… (P.S.: Ich bin noch ein Mitglied der ZJ, aber "Inaktiv".)

Kommentar von Abundumzu ,

Zur Klarstellung:

garwain war im rechtlichen Sinne nie ein „Mitglied“ der Zeugen Jehovas und er ist gegenwärtig kein „Mitglied“ der Zeugen Jehovas.

Er wollte es vermutlich gern einmal sein, stattdessen missbraucht er diese Plattform um gegen jene zu polemisieren, denen er vortäuscht, er stünde ihnen nahe.

Auf ihn trifft der ganz einfache und klare Grundsatz Jesu zu:

„Wer nicht auf meiner Seite ist, ist gegen mich, und wer nicht mit mir sammelt, zerstreut.“

(Matthäus 12:30, siehe auch Matthäus 13:43 und Matthäus 18:6)

Kommentar von wellihamster ,

garwain ist kein Zeuge. Er behauptet, dass Vorträge 45 Min. lang sind. Sie sind aber schon seit etlichen Monaten nur noch 30 Min. lang. (sein Kommentar vom 5.Juli 2010) Wenn er einer wäre, dann wüsste er so was! Tzzz, was für ein Lügner! Gibt sich als Noch Zeuge aus.

Kommentar von garwain ,

Ich wurde im Kongressaal Meckenheim im Jahr 1995 getauft und bin offiziell immer noch ein Mitglied der Versammlung ******. Willst du eine Beschreibung des Saals? Das Taufbecken befindet sich hinter der Bühne des integrierten KöSaals. Dort sind zwei große Fenster hinter denen die Angehörigen etc stehen und die Taufe beobachten können. Anders als in Gelsenkirchen, wo sich das Taufbecken rechts neben der Bühne befindet. Der KöSaal ist dort von Foyer aus gegenüber der Cafeteria erreichbar. Willst du mehr Einzelheiten um dir zu beweisen das ich ein getaufter ZJ bin? Dann gib mir per PM deine Email adresse und frag mich was du wissen willst. Ich wollte nie ein ZJ sein. In diese Sekte bin ich hineingeboren und konnte nichts dagegen tun. Bis heute habe ich starke Probleme damit, mich endgültig zu lösen. Und wie bereits an anderer Stelle erwähnt: Die Änderung der Vortragslänge wurde erst im letzten Jahr vorgenommen. Ich besuche aber schon mehrer Jahre keine Zusammenkünfte mehr.

Kommentar von wellihamster ,

Du hättest dich nicht taufen lassen sollen. Ohne Predigtdienst (also eigenständige Verabredungen) und ohne die Tauffragen zu besprechen, kann man sich nicht taufen lassen. Einer der letzten Fragen ist ja, warum man sich taufen lassen möchte. Hast Du da etwa gelogen? Ich verstehe dich nicht. Ich denke, dass Du nicht vom Glauben/Bibel enttäuscht bist, sondern menschlich enttäuscht wurdest. Hast Du evtl. nie Vorrechte bekommen, oder sind sie Dir abgenommen worden? Haben dich die Ältesten bei jeder Kleinigkeit mit in den zweiten Raum genommen, oder was? Klar sind nicht alle Zeugen astrein, ist aber vorausgesagt worden. War doch im ersten Jhrd. genauso, was hast Du erwartet? Dass Du Probleme hast liegt daran, dass Du selber überzeugt bist, dass Gott eingreifen wird, da Du die Bibel intensiv studiert hast. Hast Du denn mittlerweile eine Religion gefunden die Dir zusagt? Ich denke nicht. Es gibt keine andere die Jehova anbetet. Du machst deinen Glauben von unvollkommenen Menschen abhängig, ein Riesenfehler.

Kommentar von anneliesa ,

Richtig. Garwain hätte sich nicht taufen lassen sollen. K e i n e r sollte sich bei den ZJ taufen lassen! Zeugen Jehovas? Nix wie weg! Hier ist Flucht das beste. Ihr könntet euch nicht enthalten, einen "passenden" Vers loszuwerden. Ich verkneif ihn mir.

Kommentar von garwain ,

Ich habe mich taufen lassen weil es meine Eltern und alle um mich herum erwartet haben und ich nichts anderes kannte. Erst als ich das Elternhaus verlies hatte ich die Möglichkeit das gelernte zu prüfen. Als ZJ wird einem ja verboten sich mit anderen Dingen zu befassen. Oh ich hatte eine Menge "Vorrechte" und war gesegnet mit einer "vorbildlich theokratischen" Familie. Ich habe mich nicht aufgrund menschlicher Fehler abgewandt, weil ich weiss das sie alle nichts dafür können, weil sie halt nichts anderes kennen und sich haben manipulieren lassen. Ich mache meinen Glauben von der Wahrheit abhängig. Ich glaube nur das, was man mir beweisen kann. Und mir wurde bewiesen, dass die Bibel nicht von Gott stammen kann. Zb wurden damals von über 50 Evangelien nur 4 für die Bibel ausgewählt wobei keines davon ein Augenzeugenbericht war. Das ist Fakt. Ich habe keine Religion gefunden die mir zusagt, weil sie alle von Menschen erfunden sind und es keinen Gott geben kann. Noch nie hat ein Mensch einen Beweis für die Existenz Gottes erbringen können. Wenn du schon diesem Märchenbuch glaubst, dann solltest du bedenken, das dort steht das Gott ALLE Menschen liebt. Falls es ihn gibt, dann liebt er mich auch. Egal ob ich ZJ, Jude, Moslem oder Atheist bin. Er hast nur die Taten, und die vergibt er wenn wir vor ihm stehen. So steht es in der Bibel. Wenn du behautest an die Bibel zu glauben, dann darfst du nicht sagen das die ZJ die einzigen wahren Christen sind. Denn dann würde Gott nur 7 Mio Menschen lieben und nicht alle. Dann hätte Gott in der Bibel gelogen. Ich könnte dir hier noch ein ganzes Buch darüber schreiben was die ZJ alles an Lügen erzählen. Meine HP beinhaltet bereits sehr viel davon und wird hoffentlich bald fertig. Ach ja: Weisst du eigentlich das du gerade hier eine Sünde begehst? Du redest hier mit Abtrünnigen. Laut deiner tollen WTG dürftest du im Internet gar nicht an solchen Diskussionen teilnehmen. Denk mal drüber nach

Kommentar von wellihamster ,

Ist doch meine Sache mit wem ich hier rede. Bin nur Gott Rechenschaft schuldig, oder meinst Du, ich renne morgen zu den Ältesten? Trotzdem, nur weil andere was erwarten musst Du es doch nicht tun, auch wenn Du nichts anderes kennst! Und wo steht in der Bibel, dass nur 7.Mio. Zeugen gerettet werden? Da gibt es andere Texte in der Bibel. Du bist total verbittert, versteh ich gar nicht. Hättest Du es lieber gehabt, man hätte Dir die story vom Weihnachtsmann erzählt? Wärst Du dann ein glücklicher Katholik oder würdest Du dann auch der Kirche den Rücken kehren? Du denkst es gibt keinen Gott? Dann brauchst Du ja auch nichts zu befürchten und ob Gott dir Sünden vergibt oder nicht- egal, ihn gibt's ja eh nicht. o.k. der Mensch kommt aus der Schlammpfütze und war mal ein Affe. Genau. Die Evolutionstheorie wird dich auch nicht zufrieden stellen, glaub's mir. Aber sag mal, wer von den Zeugen manipuliert denn? Und mit was? Schlägt da irgendeiner einen Profit draus? Kriegen die Geld für ihre Manipulation? Du hattest doch Vorrechte. Dienstamtgehilfe? Hast Du andere manipuliert bei deinen Hirtenbesuchen? Hast Du was dafür bekommen? bin mal gespannt....

Kommentar von garwain ,

Ich bin nicht verbittert, ganz im gegenteil, ich bin deutlich glücklicher als während meiner ZJ Zeit. Ich denke nicht das es keinen Gott gibt, ich weiss es! Es gibt keine Beweise für die Existenz. Die Evolution kennst du anscheinend nicht, nur aus den WTG Büchern, wo sie völlig falsch dargestellt wird. Evolution ist allgegenwärtig. Das zeigt auch wieder deine Blindheit. Du hast recht, die Evolution ist nicht ausgereift erforscht. Aber die Schöpfung ist nur eine Geschichte, mehr nicht. Und diese Geschichte hat sehr große Probleme mit wichtigen Wissenschaftlichen Fakten. Aber beides ist für den Menschen uninteressant. Egal ob durch Zufall oder durch Schöpfung, der Mensch stirbt und ist dann nichtexistent. Fertig. Nur wer sich damit nicht abfinden kann der brauch einen Gott. Nicht in der Bibel steht das nur die ZJ gerettet werden sondern im WT

Kommentar von wellihamster ,

Du kennst mich überhaupt nicht. Glaubst ich sei ein kleines naives Früchtchen, wie? Nur weil Du deine persönliche Erfahrung gemacht hast, nämlich wie DU warst, kannst Du noch lange nicht deine Persönlichkeit wie Du sie mal hattest auf andere projizieren. Also , machs gut.

Kommentar von RFMusiker ,

"Du kennst mich überhaupt nicht. Glaubst ich sei ein kleines naives Früchtchen, wie? "

Du bist gerade auf dem besten Wege, uns genau davon zu überzeugen. Gebe doch einfach mal zu, dass Du Dich irrtest, damit zeigst Du mehr Größe, als Dich beleidigt zu fühlen, weil derjenige, der laut Deiner Aussage niemals Zeuge gewesen sein kann, für einen Außenstehenden ein bisschen zu viel weiß.

Kommentar von anneliesa ,

abundumzu, Den Kommentar habe ich doch in bezug auf Hans-Jürgen Twisselmann fast wortwörtlich schon mal gelesen. Warum lügst du? Ist das auch so ein vorgegebener Text, mit dem man (Fast)Ausgestiegenen Lügen und Unredlichkeit anhängt.

Kommentar von wellihamster ,

abundumzu lügt nicht!

Kommentar von garwain ,

abundumzu plappert nur WTG Weisheiten weiter und schreibt sie ab. Wissen besitzt er anscheinend nicht wirklich. Lügen tut er offensichtlich, und das in mehreren seiner Beiträge zu anderen Themen hier. Aber es sind nicht seine eigenen Lügen, sondern die der WTG. Hintergrundwissen ist bei ihm nicht vorhanden, deswegen kann er auch nicht selbst antworten sondern lässt immer den WT sprechen.

Kommentar von wellihamster ,

@garwain: Anstatt zu hetzen, besinne Dich doch lieber auf das Gute in Dir und lass andere an deinen vorzüglichen Eigenschaften teilhaben.

Kommentar von garwain ,

Genau das tue ich. Ich besinne mich auf das Gute in mir und biete meine Hilfe an, wenn jemand eine Frage zu den ZJ hat, aussteigen möchte oder warne davor beizutreten, da es das Leben zerstört.

Kommentar von wellihamster ,

Dann tret endlich aus. Verfass deinen Dreizeiler und gut ist!

Antwort
von basti4321,

Der Wachtturmgesellschaft (WTG), das Komitee welches für die Glaubensinhalte der ZJ verantwortlich sind, ist es wichtig das ein Interessierter mit Leib, Seele und Verstand ein ZJ werden will. Dazu bedient sie sich eines Indoktrinierungshilfmittels, eines sogenannten "Heimbibelstudienhilfmittels", mit der man sich mehr mit den vorgegebenen Ansichten der WTG beschäftigt, als mit der Bibel selber. Diese Einweisung in das Gedankengut der WTG, in der das eigene Denkmuster im Wachzustand verändert wird, dauert in der Tat seine Zeit.

Der Ausstieg dagegen kann in der Tat sehr schnell von Statten gehen, jedoch ist die innere Trennung mehr Problematisch, da die angewöhnten Denkmuster, wie die Rillen einer Schallplatte, nur schwer zu verlassen sind. Hinzu kommt erschwerend das der Ausstieg aus dieser Gruppierung mit der Desozialisierung von dieser verbunden ist. Wer also von klein auf bei den ZJ aufgewachsen ist, diese dann aber verlässt nachdem er sich dort hat taufen lassen, verliert u.U. alles an Familie und Freunden und Bekannten. Auch wenn eine solche Trennung also relativ unproblematisch in Punkto Ablauf von Statten gehen kann, ist es für den Aussteiger selber u.U. alles andere als leicht. Meine persönliche Meinung: Religionsfreiheit sieht anders aus!!

Kommentar von wellihamster ,

Weißt Du mit welchen Bibeltexten argumentiert wird?

Kommentar von basti4321 ,

Worauf möchtest du hinus?

Kommentar von wellihamster ,

Sind Dir die Bibeltexte bekannt mit denen argumentiert wird, keinen Umgang mehr mit jemandem zu haben der den Weg Gottes verlässt?

Kommentar von basti4321 ,

Was bedeutet denn für dich, wenn jemand den "Weg Gottes verlässt"?

Ich kenne nur das biblische Gebot, das man einen Bruder, der bewust Sünde treibt, nicht mehr grüßen sollte.

Der Vers wird also falsch ausgelegt. Einmal ist ein Sünder laut der Bibel immer noch ein Glaubensbruder!

Zweitens gab es damals keine Konfessionen, auch keine Wachtturmgesellschaft.

Wenn heute jedoch jemand die WTG verlässt, muss er doch deswegen noch lange kein Hurer sein!

Was ist, wenn dieser ein guter Christ ist?

Wenn also im Sinne der Bibel jemand geahndet wird, weil er Sünde treibt, dann sollte man in der Gemeinde einen solchen nicht grüßen.

Aber er ist immer noch ein Bruder.

Wie ist das bei den ZJ?

Ist es nicht so, das ein Ehemaliger ZJ, der Christ wurde (im Sinne der Ökomene), so behandelt wird, als wäre er ein Hurer?

Das wiederum ist nicht im Sinne der Bibel!

Kommentar von wellihamster ,

Wer die WTG verlässt ist doch auch kein Hurer. Habe so was noch nie gelesen. Ich diskutiere aber schon viel zu lange hier. Ich verabschiede mich jetzt.

Kommentar von basti4321 ,

OK.

Aber dann verstehe ich nicht die Behauptungen der ZJ, das diese besser seien als die Kirchen, in denen Hurer toleriert werden würden.

Im Gegenteil:

Immer wieder wird doch seitens der ZJ propagiert, das man Hurer in deren gemeinschaft nicht tolerieren würde.

Ich denke das du lügst, und du weist das!

Kommentar von wellihamster ,

???????????????????? Du musst dich wirklich besser informieren. Was haben Abtrünnige mit Hurer zu tun? Nicht jeder ist ein Hurer der die Gemeinschaft verlässt. Ich lüge? Das wird ja immer doller! Ich hatte eigentlich gedacht, dass Du "Tschüß" sagst oder "mach's gut". Von meiner Seite aus habe ich keinen Grund dich persönlich anzugreifen. Schade, dass das Gespräch so unsachlich endet. MfG, welli

Kommentar von basti4321 ,

Definier doch mal was für einen ZJ "Abtrünniger" bedeutet.

Dies anhand des neuen Testamentes.

Es wird nicht gehen.

Des weiteren:

Was für einen ZJ ein Abtrünnigr ist, ist noch lange kein Abtrünniger bei Gott!!

In der Wortbedeutung eines ZJ ist ein Abtrünniger der, der als ein ehemaliger ZJ etwas anderes glaubt, auslebt und die offenkundigen unbiblischen Lehren der WTG offen ausspricht.

Gemäß der Bibel gibt es eine solche Abtrünnigkeit allerdings nicht!

Des weiteren:

Habe ich ebensowenig behauptet, das wer die WTG verlässt ein Hurer ist, das ist ja das was ich eben nicht vormuliert habe.

Es ging um die Tatsache, das, egal ob ein ehemaliger ZJ ein Hurer ist oder nicht, dieser genauso behandelt wird, als wenn er einer wäre, dies, weil er die WTG verlassen hat!

Wer lesen kann ist klar im Vorteil.

Antwort
von garwain,

Leider sind hier fast alle Antworten inhaltlich falsch!!! Wie man die Gemeinschaft verlässt und welche Konsequenzen darauf follgen ist völlig unterschiedlich. Ich kenne verschiedene Beispiele. So zb kenne ich Aussteiger, die einfach einen Brief geschrieben haben und damit war alles erledigt. Diese waren dann aber meist Aussenseiter in der Versammlung und wurden von keinem vermisst. Dann kenne ich Aussteiger, deren ganze Familie ZJ ist. Diese haben durch die Familie sehr viel Ärger gehabt und die Ältesten auf den Hals geschickt bekommen. Man hat sie übelst verleumdet. Bei einem ging es soweit das er durch Mobbing durch einen Arbeitskollegen der auch ZJ war aus der Firma geflogen ist. Wiederum kenne ich Leute denen die Gemeinschaft entzogen wurde. Einer davon wurde sehr lange von ihnen "gemobbt" um es mal fruendlich zu sagen, weil er nicht einfach gegangen ist sondern "Abtrünnig" wurde. Das heisst er hat öffentlich versucht die ZJ schlecht zu reden. Egal ob er recht hatte oder nicht, die ZJ sehen das als Kriegserklärung an. Am schlimmsten ist es aber für Leute die dadurch psychische Probleme bekommen haben, weil sie jeglichen sozialen Kontakt verloren haben. Da man als ZJ nur Umgang mit anderen ZJ haben sollte, keine Freunde in "der Welt" und schon gar keinen andersgläubigen Partner haben sollte, stehen sie schnell alleine da. Und es gibt Ausgeschlossene die einfach gehen und nie wieder kommen und nie mehr darüber reden und fertig ist die Laube. Daher finde ich, dass man etwas differenzierter an dieses Thema gehen sollte, und auch nur dann etwas sagen sollte wenn man weiß wovon man spricht (also wenn man beide Seiten kennt)

Kommentar von wellihamster ,

Einerseits objektiv, andererseits hast das Du das "mobben" vom Hörensagen. Von daher einseitig.

Kommentar von garwain ,

Das musst du mir mal erklären. Mobben vom Hörensagen, daher einseitig? Verstehe die Aussage nicht wirklich. Hilf mir mal wie du das meinst. Ich kann dir auf jeden Fall sagen, dass Mobbing unte den ZJ gang und gäbe ist. Wenn ich dir erzählen würde, wie man meine Frau gemobbt hat aufgrund ihres "zu guten" Aussehens, da würdest du rot vor Scham werden, welche Gedanken die Ältesten so hatten. Kennst du das Lied von den Ärzten - Lasse redn? Das passt nahezu 1zu1 auf Zeugen: "...oder hast du etwa ein zu kurzes Kleid getragen, ... der Kollege eines Schwagers hat dich neulich gesehn..."

Kommentar von wellihamster ,

Ja, kenne ich. Habe es auf meinem Handy. ;) Mobben einseitig: Beispiel: Habe vor einer Weile einen alten Kumpel (kein Zeuge) an der Bushaltestelle gesehen und ihn gefragt, ob ich ihn mitnehmen soll. War mit dem Auto. Er meinte:"Hä, hab grad gekündigt. Der Chef ist so ein Arsc.. Der hat keine Ahnung..blabala" Ganz ehrlich? Ich hätte mal gerne die Meinung vom Chef dazu gehört, wer hier der Arsc. ist. Daher, aus der Sicht des "angeblich" gemobbten stellt sich eine Situation stets anders dar als die Gegenseite. Es gibt immer zwei Seiten einer Medaille. Dass deine Frau "gemobbt" wurde und das von den Ä. ?! Klar, manche mischen sich echt in alles ein. Du aber, als das Haupt deiner Frau, hättest ihnen den Mund verbieten sollen. Wenn deine Frau etwas anhat, dann ist es von Dir abgesegnet. Da hat sich auch kein Ä. einzumischen und dich als Haupt zu entmündigen. Rückrat heißt das Zauberwort! Das versteh ich bei manchen nicht. Wieso lassen sich einige in alles reinquatschen? Bevor man also einem Gespräch zustimmt, stellt man Fragen, wie: Worum gehts? Was wollt ihr mit den Informationen? Hat meine Frau eine schwere Sünde begangen? usw. Sind Dir Angaben zu dürftig und sagen sie, dass es sich um keine schwere Sünde handelt, dann mach ihnen klar, dass kein Bedarf eines Gesprächs besteht. Macht mein Mann auch. Und ich erst recht, sollte mich einer ansprechen. Ich kann immer nur betonen: Rückrat! So eine Art "Nächstenliebe" geht mir persönlich sonst zu weit.

Kommentar von garwain ,

Nur zu deiner Info: Die Ältesten hatten nicht genug Rückrat um dies selbst zu sagen. Sie haben ihre Frauen vorgeschickt um mit den Eltern meiner Frau zu reden. Als ich die Ältesten drauf hingewiesen habe, dass es nicht in ihrem ermessen liegt, was "schícklich" ist und was nicht, wurde ich als "Rebell" bezeichnet der seine Frau nicht im "Griff" hat. Entschuldige, aber ich habe eine Ehefrau und keine Sklavin die meinen Befehlen folgt. Wenn meine Frau nackt auf die Strasse will, dann soll sie das tun. Ich würde ihr zwar empfehlen das nicht zu tun, aber die Entscheidung liegt bei ihr. Ich bin kein altmodischer Patriarch. Aufgrund meiner Kritik wurden mir eine Woche später meine "Vorrechte" aberkannt, weil ich nicht als Herr über mein Haus wachen würde. Dem VA habe ich damals ganz klar gesagt: Zeige mir eine Bibelstelle die meine Frau missachtet hat, oder geh.... Er ging und nahm mir meine "Vorrechte" (worüber ich aber nicht traurig war).

Kommentar von wellihamster ,

Und das war der Anfang vom Ende. Wie ich schon sagte, wer Vorrechte hat, der gilt in allem als ein Vorbild. Ich denke, man ist als Mann ohne Vorrechte eh besser dran. Mein Mann ist auch kein Ä. mehr- es ist zu zeitaufwendig. Nun ist er "nur" noch DAG. Mir reicht das und ihm auch. Solch eine Erfahrung wie Du sie gemacht hast, gibt es zu Hauf. Manche wollen auch keine Diener werden. Kenne einen, der seinen Berichtszettel abgegeben hat, aber hatte viel weniger Stunden aufgeschrieben, damit er nicht für ein Amt in Frage kommt. So was gibt's auch. Aber mein Eindruck verstärkt sich...Du wurdest erst menschlich enttäuscht. Fühltest Dich ungerecht behandelt und zwar mit Recht! Dann entwickelt sich Unmut und Zorn. Man fährt von der Versammlung nach Hause und redet ersteinmal über das was dort mal wieder schief gelaufen ist. Man beginnt zu lästern, über den Ä. und die anderen. Es ist ein schleichender Prozess. Irgendwann ist man dann dort angekommen wo Du nun bist. Glaubst an die Dreieinigkeit und Wiedergeburt. Ja, so kann's gehen. Ist nicht selten so was. Ich kann Dir nur sagen. Ich habe bevor ich eine Z. wurde, alles aus der Welt mitgenommen. Habe vieles ausprobiert und fast alles mitgemacht. Ich kenne den Unterschied und bin froh darüber. Du gehst nun den umgekehrten Weg. Mal sehen was aus Dir und deiner Frau wird. Ihr habt einen freien Willen. Dann genießt die restlichen Jahre die euch noch verbleiben. Wir werden sicherlich noch voneinande hören. Mach's gut.

Kommentar von garwain ,

Ich glaube nicht an Wiedergeburt und Dreieinigkeit. Woher hast du das denn? Ich habe doch geschrieben das ich gar nicht an Gott glaube, weil man seine Existenz nicht beweisen kann. Ich bin nich von einzelnen Menshcen enttäuscht, sondern von der Religion im Allgemeinen. Alles was sie hervorbringt ist negativ. UNd da ich mit offenen Augen durch die Welt gehe, sehe ich die Beweise, die zeigen das jede Religion von Menschen ausgedacht ist und rein menschlichen Motiven dient. Ich wette das Russel damals nie geglaubt hätte, das sein Unternehmen so viel Geld einbringen würde und zu so einem Running Gag ausarten würde

Kommentar von wellihamster ,

" Ich kann mittlerweile sogar anhand der Bibel die Wiedergeburt und die Trinität beweisen..." sieh mal weiter oben, das sind deine Worte. ( 8.Juli 23.56)Einerseits sagst Du, glaubst Du nicht daran, andererseits kannst Du es beweisen. Also ist es eine Realität für Dich, oder etwa doch nicht?

Kommentar von garwain ,

Achja, wieder mal nicht verstanden was ich damit sagen wollte: ICH selbst glaube weder an Gott noch an irgendwelche anderen religiösen Märchen. Mit dieser Aussage wollte ich sagen, dass man mit der Bibel allerlei Unfug anstellen kann. Ich könnte dir damit im Zeugen-Stil auch die Widergeburt verkaufen, so meinte ich das. Ich kenne Leute die tatsächlich sehr gut argumentieren können in dieser RIchtung,s o dass es recht plausibel klingt, teilweise sogar plausibler als die ZJ-Thesen. Die Bibel ist und bleibt ein Menschenwerk, dass absichtlich so aufgebaut ist, das es frei interpretierbar ist. Ich nehme dir ab er nicht übel das du mich falsch verstanden hast. Du bist einfach dem typischen Zeugen-Denken unterlegen, dass dich nicht befähigt den Zusammenhang von Dingen zu erfassen sowie zwischen den Zeilen zu lesen.

Kommentar von wellihamster ,

Leider fehlen Dir "gewinnende Worte". Wenn ich so lese wie Du über mich denkst... finde ich recht anmaßend! Gehrinwäsche, kein selbstständiges Denken, unfähig den Zusammenhang von Dingen zu erfassen usw. So als hättest Du es mit einer zu tun, die Ballaballa ist. Egal was ich Dir über mich geschrieben habe, Du glaubst es nicht. Es gibt Dinge die kannst Du nicht über mich wissen...dass meine Tante eine Z. ist? Dass meine Mutter schon drei mal studiert hat? Meine Brüder? Dass ich als Kind, wenn wir bei meiner Tante waren, in die Versammlung mitgekommen bin? Ich wusste wie es dort ist- nicht nur vom Hörensagen. Wenn ich in meinen Kommentaren immer wieder betont habe, dass es Älteste gibt, die die Herde nicht schonen werden und wenn ich schreibe, dass nicht alle Z. astrein sind, dann muss Dir doch wohl ein Lichtlein aufgehen, oder???? Ich trage keine rosarote Brille und bin auch nicht naiv und ohne Hirn! Ich bin objektiv und kann selber denken. Aber ich glaub es ist egal was ich Dir schreibe. Du wirst es mir nicht abnehmen und weiterhin dementieren und mir vorhalten, dass ich zum eigenständigen Denken gar nicht in der Lage bin- wegen dem WT.

Kommentar von garwain ,

Ja das werde ich. Und das hat auch einen Grund: Jeder der langjährig bei den ZJ dabei ist, und tatsächlich behauptet, dass er alles slebst geprüft hat und für echt befunden hat, der ist Blauäugig und Naiv. Du bist zwar keine von diesen Fanatikern, aber trotzdem geblendet. Deine Aussagen zeigen deutlich, dass du in keiner Weise ausserhalb der ZJ-Publikationen eigenständig geforscht hast. Egal wie viele ZJ du vorher kanntest. Das ist genau ihre Stärke: Die Verblendung. Und sie setzen noch einen oben drauf, so das niemand merkt das er verblendet ist und dabei hilft andere zu verblenden. Ich glaube nicht das du Ballaballa bist. Ich glaube nur, dass du es dir einfach machen willst und nur eine Seite der Medaille betrachstest, nämlich die die schön funkelt und nicht die matte ernüchternde Seite. Ich habe nie gezweifelt was deine Person betrifft. Wenn du sagst dein Opa war Elvis, ok, dann hab ich keinen Grund zu zweifeln. Aber wer behauptet alles geprüft zu haben und noch ernsthaft daran glaubt, der enttarnt sich selbst als lügner.

Kommentar von wellihamster ,

OK. Mein Opa war Elvis....Sag mal, ab wann durften die Juden nicht mehr den Namen Gottes benutzen? Sie benutzten doch JHWH, oder? (Zumindest im AT.)

Kommentar von garwain ,

Falsch. Die Juden nutzen diesen Namen nicht. Für die Juden gab es immer nur "den Gott unserer Vorväter". JHWH wurde von einer Sekte der Juden genutzt, die ähnlich den Sadduzäern eigene Lehren anwandten. Wenn du dich ein wenig auskennen würdest, wüsstest du das die Juden nie ein geeintes VOlk waren, sondern genauso wie die Christen heute aus verschiedenen Sekten bestanden, die zwar eine Grundausrichtung hatten, aber in verschiedene kleine Gruppen gespalten waren. Einige davon findest du sogar in der Bibel namentlich erwähnt... Nur die Jahwe Priester nutzten diesen Namen. Alle anderen jüdischen Gruppen empfanden es als Gotteslästerung Gott einen Namen zu geben, weil dieser viel zu heilig gewesen wäre um ihn auszusprehen

Kommentar von wellihamster ,

Bin informiert. Wollte nur wissen was DU denkst. Ist nun auch egal.

Antwort
von italofila,

Jeder kennt sie, sie stehen in den Fußgängerzonen mit der Zeitschrift „Wachtturm" in der Hand. Oder sie gehen von Haus zu Haus, um über Gott und die Welt zu sprechen: die Zeugen Jehovas. Doch so harmlos wie es scheint, ist die Sekte nicht, wie der Erfahrungsbericht einer Aussteigerin, die anonym bleiben will, zeigt.

Vor 15 Jahren begegnet Monika L. erstmals den Zeugen Jehovas. Sie klingeln an ihrer Tür, um mit ihrer Mutter über Religion zu sprechen. Monika L. ist damals zwar erst 14 Jahre alt, doch sie interessiert sich sehr für religiöse Fragen, viel mehr als ihre Mutter. „Und so war ich immer bei den Gesprächen dabei. Es ging alles sehr schnell, auf einmal machte ich auch das Bibelstudium der Zeugen Jehovas."

Monika L. ist anfangs fasziniert von der Religionsgemeinschaft. Hier findet sie das, was sie sonst vermisst.

„Weil ich nicht gerade ein schönes Familienleben hatte, habe ich das Zusammengehörigkeitsgefühl dort sehr genossen. Die waren für mich da." Ein paar Monate später geht sie schon mit zu den Versammlungen der Sekte. Auch dort gefällt es Monika L. zunächst gut. „Es war alles sehr familiär. Alle haben mich begrüßt und waren sehr offen, sehr herzlich."

Mit 15 Jahren lässt sie sich taufen. Doch die anfängliche Aufmerksamkeit der Sektenmitglieder schwindet. Es beginnt langsam die Manipulation. „Man muss sich täglich mit den Unmengen an Literatur befassen", beschreibt sie. „Man verändert sich total. Das ganze Leben wird von den Zeugen Jehovas bestimmt.Was man sich im Fernsehen ansieht, was man liest, einfach alles." Dreimal in der Woche muss ein Zeuge Jehovas zu den Versammlungen gehen, darüber hinaus musste Monika L. sich im Predigtdienst engagieren, also ebenfalls von Haus zu Haus gehen, um neue Anhänger zu gewinnen.

Nach und nach verliert die Frau so ihre Selbständigkeit. Ihr Leben wird kontrolliert von Jehovas Zeugen. „Durch das ständige Wiederholen der Belehrungen gehen die Botschaften mit der Zeit ins Unterbewusstsein." Und es wird einem gesagt: Wenn man sich nicht an die Regeln hält, dann ist das gegen Gott", so Monika L. „Die ganze Gedankenkontrolle, das geht alles schleichend." Ihre anders gläubigen Freunde und Bekannten muss sie als Zeugin Jehovas aufgeben. Und mit ihrer Familie gibt es Streit, auch wenn sie sich beharrlich weigert, die Familie ganz zu verlassen - wie es die Sekte von ihr verlangt.

Einige Jahre verläuft das Leben der Frau in den streng vorgegebenen Bahnen ihrer Glaubensgemeinschaft, zwischen emsigem Studium der vorgegebenen Literatur, Predigtdienst, Versammlungen sowie Arbeit und Haushalt.

Vor zehn Jahren wurde Monika L. dann psychisch krank. Seitdem leidet sie unter schweren Depressionen. Sie besucht eine Psychotherapie, was den Zeugen Jehovas, die sogar Bluttransfusionen ablehnen, gar nicht gefällt. „Ich habe meine Krankheit zunächst gar nicht auf den Glauben zurückgeführt", erinnert sie sich, «aber dann habe ich gemerkt: Ich kann das nicht mehr länger vertreten. Und wenn ich weiter mache, ohne daran zu glauben, dann wäre das unehrlich."

Zwar hat sie große Angst vor dem Ausstieg, „ich dachte, wenn ich dort raus gehe, dann ist alles zu Ende. Aber ich wusste, ich muss diesen Weg gehen, wenn ich mir noch ins Gesicht sehen will." Der psychische Druck der Zeugen Jehovas ist groß. Immer wieder bedrängen sie die Frau, nicht auszusteigen, die Sekte nicht zu verlassen. Ihre beste Freundin fühlt sich gar im Stich gelassen. Denn Jehovas Zeugen dürfen mit den Aussteigern keinen Kontakt mehr haben.

Monika L, ist trotz allem mutig und stark, sie wagt den Ausstieg dennoch. Nach 15 Jahren verlässt sie die Zeugen Jehovas. Das ist nun zwei Jahre her. Am Anfang ist es besonders schwer. In ihrer Heimat gemeinde laufen ihr immer wieder ehemals gute Freunde über den Weg, die nun durch sie hindurchsehen, sie ignorieren.

Monika L. versucht sich umzubringen. Und erkennt dann, dass sie noch einmal ganz von vorne anfangen muss. Sie zieht in einen anderen Ort, besucht eine Gruppe für Aussteiger.

Wenn heute ein Zeuge Jehovas bei ihr an der Haustür klingeln würde, dann würde die Aussteigerin Monika L. ihm deutlich ins Gesicht sagen, was sie von dieser Glaubensgemeinschaft hält; „Diese Religion macht die Menschen auf jeden Fall mehr oder weniger psychisch krank. Der einzelne Mensch zählt ja nichts, der geht ganz verloren. Es ist so Menschen verachtend." http://www.sektenausstieg.net/zeugen-jehovas/medien/60.html

Kommentar von McSteven ,

Die Behauptung, ZJ hätten was gegen Psychotherapie, ist falsch. In verschiednen ERWACHET-Ausgaben wurde zum Thema Psychische Erkrankungen mehrfach gesagt, dass professionelle Hilfe erforderlich sein mag.

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Psychische Erkrankungen haben in der Regel sehr vielschichtige Ursachen. Das hier auf nur auf ZJ zu schieben, ist schlicht zu platt. Wie sah denn die Kindheit von Monika L. aus? War sie Scheidungskind? Waren die Eltern psychisch krank? Gab es Gewalt oder Alkoholprobleme in der Familie? Das wäre doch wohl wichtig zu wissen. Das ALLEIN auf ZJ zu schieben, ist doch allzu populistisch, primitiv dargestellt und - platt halt.

Kommentar von wellihamster ,

Wenn die Katholiken oder Protestanten lehren, dass man in einer Hölle gequält wird, wenn man seinen Glauben verlässt, ist das dann o.K? Die Kirche ist somit ebenfalls eine gefährliche Sekte mit einem Mann an der Spitze, der sich als unfehlbar ausgibt und als ein Vertreter Gottes. Das nenn ich mal völliger Größenwahnsinn....

Kommentar von anneliesa ,

Richtig, nicht jede psychische Erkránkung geht auf das Schuldkonto der ZJ. Viele geraten durch ihre labile Psycho in die Fänge der ZJ. Es ist kein Geheimnis, dass ZJ Todesanzeigen studieren, und hinterher als "Trostspender" die schwierige Lage ausnutzen und rekrutieren. Oder bei Scheidung oder sonst einem dramatischen Ereignis. Meine Schwägerin, eine Tante, eine Freundin machten diese Erfahrungen. Solche kommen also schon psychisch angeschlagen in die ZJ Szene und ....gesunden keineswegs. Andere werden bei den ZJ durch fortwährenden Dienstdruck und Angst vor Nichterfüllung mit schlimmen Konsequenzen und Schuldgefühlen so in Stress versetzt, dass sie psychisch krank werden. Suizide werden natürlich vertuscht. Die darfs nicht geben - also gibt es sie auch nicht! Die meisten, die den Ausstieg schaffen, brauchen fachärztliche Hilfe. Glücklicherweise gibt es eine ganze Menge Selbsthilfeorganisationen; Monika L. war weder Scheidungskind noch Kind aus irgendwie belastetem Elternhaus. Schade, gell? Sie ist einfach eine kluge, aufgeweckte Frau! Wenn wellihamster sich mal über kath, bzw. evgl. Christen informieren dürfte, würde er so einen Höllenquatsch nicht schreiben. Geh doch mal in eine Gemeinde! Soll man nicht alles prüfen? Und wenn du erkennst, dass deine Gemeinde sich irrt, den Mut haben, sie zu verlassen? Warum befolgst du nicht deine Lehren? Nein, ich halte das Unfehlbarkeitsdogma in ex cathedra nicht richtig. Aber ZJ sind die letzten, die dagegen anlaufen dürften. Ihr seid es doch, die allein die WAHRHEIT haben und jeder nicht ZJ wird in Hermagedon vernichtet! Alle, außer ZJ hangen der H. (Wort auch in diesem Kontext nicht erlaubt) Babylons an. Welch ein Größenwahnsinn und Anmaßung göttlicher Vollmachten!

Kommentar von wellihamster ,

Ich war katholisch, wurde als Baby getauft und konnte mich nicht wehren. Wurde einfach nicht gefragt... Zur Kommunion bin ich auch gegangen. War sogar sehr gerne in der Kirche und fand es schade wenn sie mal zu war. Habe mich also informiert. Ich war sogar mal bei den Eclesiern, weil ein Freund bei denen war. Also bin ich mit und habe einen Jugendgottesdienst mitgemacht und mich anschließend mit dem Prediger unterhalten. Er hatte keinen Plan was in der Bibel steht. Voll verworrenes Zeug, konnte mir auch nichts daraus zeigen. Nee, war nix. Habe dann in der Düsseldorfer Altstadt einen Krischna Typen nach dem Buch gefragt was er anbot. Habe es gelesen und als untauglich befunden. Einfach zu viele Götter! Meine Ma ist Protestantin- nee, auch nicht das Wahre. Moslems? Oh Gott, zu viel Gewalt und Extrem. Also ehrlich, bin ein recht bodenständiger Mensch mit einer gefestigten Persönlichkeit. Lasse mich echt nicht vollquatschen und zu irgendwas überreden erst recht nicht. Labil? Keine Spur. Hatte einen alkoholkranken Stiefvater, da war Kampf angesagt. Bin mit 18 raus von zu Hause. Es war mein Wunsch mit den Z. zu studieren. Sie kamen nicht zu mir! Ich habe immer gesagt, wenn ich was finde, was nicht in der Bibel steht, dann kann es nicht die wahre Religion sein. (für mich die Wahre) Nein und belabern von Ältesten oder sonstwem lasse ich mich nicht. Wem muss ich Rechenschaft über mein Leben geben? Also bei mir ist das nur Gott, sonst keiner. Klar sind nicht alle Zeugen astrein, sind dann aber auch irgendwann mal keine mehr. Jeder kann gehen, ein dreizeiler reicht. Ich kann echt nicht nachvollziehen, wer hier wen manipulieren soll. Ein Zeuge den anderen, oder was? Und ich steh garantiert nicht mit meiner Ansicht alleine da. Wer will denn mein Gehirn gewaschen haben?

Kommentar von RFMusiker ,

Ich weiß nicht, wenn mir Leute Dinge verkaufen wollen, die eigentlich gratis sind, dann werde ich skeptisch. Wieso wirst Du nicht skeptisch, wenn Du Dir die Gnade Gottes auf einmal verdienen sollst?

Kommentar von Lucas04 ,

Was ist aber mit den psychischen Folgen, die durch die Lehre der ZJ verursacht werden? Was ist damit, dass kleinen Kindern die Geschichte von Harmagedon in allen Einzelheiten aufgetischt wird, die in direkter Verbindung mit sämtlichen Verboten stehen? Die Geschichte vom schmalen und vom breiten Weg, den sie wählen können, der eine ins Paradies, der andere in die Vernichtung. Beide Seiten in sehr anschaulichen Bildern im Buch mit biblischen Geschichten oder auch im alten Paradiesbuch dargestellt... Ich lebe seit fast 40 Jahren mit diesen traumatischen Kindheitserlebnissen und auch heute noch bringt mich jeder Geburtstag, jedes Weihnachtsfest an den Rand der Verzweiflung. Sogar in Liedern, die auch von Kindern gesungen werden, ist die Rede von der H... Babylon oder vom großen Tag Gottes. Ich finde es absolut okay, wenn Erwachsene sich mit diesen Themen befassen und auch zu ihrer Überzeugung stehen. Schlimm ist nur, dass Kinder durch viele Dinge, die sie hören, zuerst nicht verstehen und dann später nachplappern derart traumatisiert werden. Meine Mutter wurde getauft, als ich zwei war und ich habe das alles erlebt. Mit 14 erhält man in unserem Land zum Glück die Wahlfreiheit, was die Religion betrifft, ich habe an diesem Tag zwar meine Mutter verloren, habe aber meine geistige Freiheit wenigstens zum Teil erlangt!

Kommentar von wellihamster ,

Wenn Du doch eh nicht daran glaubst, es sogar als eine Lüge empfindest (Harmagedon), dann kannst Du doch für dich persönlich erleichtert sein! "Puh, stimmt ja alles gar nicht! Na, dann kann ich ja aufatmen und alles abhaken." Kinder, die von klein auf die Lüge vom Weihnachtsmann gehört haben, haben auch nicht 40 Jahre später einen psychischen Knacks weg, weil sie erfahren haben, dass es ihn gar nicht gibt. Diese psychischen Folgen bei den Z. entstehen dadurch, dass man persönlich geglaubt hat, dass es stimmt was einem erzählt wurde und es selber nachgelesen hatte. Nicht, weil man etwas nachplappert. Denn einfaches Nachplappern berührt einen nicht und man verschwendet auch keinen Gedanken mehr daran, sobald man nichts mehr damit zu tun hat. Ist man jedoch davon überzeugt gewesen und kämpft dann dagegen an es zu glauben, ist man innerlich hin und hergerissen. Das ist der Grund.

Deshalb verstehe ich auch Aussteiger nicht, dass sie "leiden" oder "psychisch traumatisiert" sind. Blödsinn! Wenn man doch dann nicht mehr daran glaubt, sollte man erleichtert sein. Man sollte sich selber in den Hintern treten und sich sagen:" Oh, wie blöd ich doch war! Aber jetzt ist ja alles gut.Stimmt ja eh nicht. Naja, abgehakt."

Als ich erfuhr, dass es keine Hölle gibt in der Gott die Menschen vom Teufel quälen lässt, war ich eher erleichtert, nicht traumatisiert. Heute kann ich darüber nur den Kopf schütteln. Solch eine falsche Lehre läuft mir aber nicht mehr hinterher und psychologische Hilfe brauche ich auch nicht mehr.

Kommentar von RFMusiker ,

Zu "Deshalb verstehe ich auch Aussteiger nicht, dass sie "leiden" oder "psychisch traumatisiert" sind. Blödsinn! Wenn man doch dann nicht mehr daran glaubt, sollte man erleichtert sein. Man sollte sich selber in den Hintern treten und sich sagen:" Oh, wie blöd ich doch war! Aber jetzt ist ja alles gut.Stimmt ja eh nicht. Naja, abgehakt.""

Deine Ausführungen sind sehr aufschlussreich. Du spielst psychische Probleme runter. Nach dieser Logik könntest Du auch sagen, dass die von ihrem Mann misshandelte Ehefrau nach ihrer Scheidung erleichtert aufatmet und alle Wunden an der Seele sind wie durch ein Wunder heil.

Wenn Du den Mut hättest, mal darüber nachzudenken, aus welcher Motivation Du von Haus zu Haus gehst und was wäre, wenn Du dies nicht tätest - oder sind solche Gedanken Sünde?

Röm 8,15 Denn ihr habt nicht einen knechtischen Geist empfangen, dass ihr euch abermals fürchten müsstet; sondern ihr habt einen kindlichen Geist empfangen, durch den wir rufen: Abba, lieber Vater!

1- kor 13

1 Wenn ich mit Menschen- und mit Engelzungen redete und hätte die Liebe nicht, so wäre ich ein tönendes Erz oder eine klingende Schelle. 2 Und wenn ich prophetisch reden könnte und wüsste alle Geheimnisse und alle Erkenntnis und hätte allen Glauben, sodass ich Berge versetzen könnte, und hätte die Liebe nicht, so wäre ich nichts. 3 Und wenn ich alle meine Habe den Armen gäbe und ließe meinen Leib verbrennen1 und hätte die Liebe nicht, so wäre mir's nichts nütze.

Antwort
von turalo,

Aufgenommen bist Du ruckzuck. Austreten ist da nicht ganz so leicht. Du wirst richtig unter Druck gesetzt. Bekannte sind Zeugen Jehova und würden niemals austreten, sie sind total überzeugt, investieren jede Menge Zeit in "ihre Sache". Sie akzeptieren auch die ganze Liste von Verboten: keine Bluttransfusion, keine Feiern, keine Studiengänge usw.

Kommentar von TReich ,

Hm, wie wird man denn genau unter Druck gesetzt? Mit gewalt?

Kommentar von turalo ,

Nicht mit Gewalt, sondern rein psychisch. Das ist manchmal schwerer zu ertragen, als Schläge. Man wird regelrecht verfolgt, und muß sich rechtfertigen.Das istPsychoterror der ganz üblen Art.

Kommentar von BenGates ,

Ich gebe Abundumzu Recht. Man wird weder verfolgt noch MUSS man sich Rechtfertigen. Man wird zwar nach den Gründen gefragt, warum man kein Zeuge Jehovas mehr sein möchte, aber wenn man nicht darüber sprechen will und ausdrücklich keine Besuche mehr von Glaubensbrüdern möchte, dann wird das respektiert und man wird wie gewünscht aus der Versammlung ausgeschlossen. Ich habe selbst Bekannte die ausgeschlossen wurden - sie schrieben einen Brief an die Ältesten der Ortsgemeinde und damit war das erledigt. Sie hassen ihre ehemaligen Glaubensbrüder deswegen nicht und wir sie auch nicht. Wir finden es nur traurig, aber wir hätten keinen Grund jemand zu "verfolgen". Das verbietet sich auch von selbst, da wir ja keinen Kontakt zu Ausgeschlossenen haben (2. Johannes 10-11).

Kommentar von Abundumzu ,

Hallo turalo

sehr schön, dass Du hier von Deinen Bekannten berichtest und erklärend hinzufügst: "die würden niemals austreten, sie sind total überzeugt"

Das ist genau das, was Dir fehlt.

Dir fehlt es aber außerdem an Sachlichkeit, Sachkenntnis und Seriösität, denn noch niemals wurde jemand ein Zeuge für Johova weil er "ruckzuck aufgenommen" wurde. Noch niemals.

Schon insofern verbreitest Du hier Falchsdarstellungen.

Kommentar von turalo ,

Ich wollte Dir und Deinen Glaubensbrüdern nicht "auf den Schlips treten", aber ich weiß, daß es keines großen Aufwandes bedarf, um dort Mitglied zu werden. Mein Einblick reicht mir vollkommen aus, mehr muß nicht sein, von Überzeugung will ich gar nicht sprechen. Mich kann nichts überzeugen, was mir Dinge "verbietet", die für mich lebensnotwendig sind und es auch für Dich schnell sein könnten. Was ist, wenn Du mal Blut brauchst, es aber nicht übertragen werden darf? Und so weiter..... Ich erlebe es hautnah, wie intolerant gehandelt und auch zum großen Teil gelebt wird.

Kommentar von Abundumzu ,

Hallo turalo

zum Thema Bluttransfusion lies doch bitte erst einmal hier und dann können wir uns weiter unterhalten.

Zeugen Jehova Blutspende

Dann ist da noch Dein "aber ich weiß"

Was Du "weißt" - das zeigen Deine Zeilen auf dieser Seite - was Du weißt ist das was Du wissen möchtest aber nicht das, was Du wissen könntest, wenn Du sachlich und vorurteilsfrei an die Themen herangehen würdest

Kommentar von turalo ,

Woher, meinst Du, kommen die Erfahrungsberichte von Menschen, die ausgetreten sind? Frei erfunden? Wieso dürfen die Kinder unserer Bekannten nicht Weihnachten oder Geburtstag feiern? Auch frei erfunden? Es ist eine Sekte, auch wenn es von Mitgliedern nicht gerne gehört wird. Ich kann es akzeptieren, aber nicht nachvollziehen.

Ich muß jedoch anmerken, daß ich es gut finde, daß Du nicht aggressiv hier auftrittst, das findet man nicht so häufig. Danke.

Kommentar von Abundumzu ,

Hallo turalo

Danke für Deine sachliche Antwort. Gern nehme ich zu Deinen Fragen Stellung. Wegen des Umfangs allerdings in einer weiteren "Antwort"

Ich bitte um Verständnis.

Siehe also bitte irgendwo auf dieser Seite.

Kommentar von anneliesa ,

Meinst du wirklich, die Antworten seien nicht aggressiv? Jeder Nicht ZJ, insbesondere jeder Ausgestiegene wird sehr subtil als ein Irreführer, ein Hasser, Verräter, Ungläubiger bezeichnet. Da gibt es dann ja auch gleich die (in ganz anderem Textzusammenhang zu lesende)passend erscheinende Bibelstelle.

Kommentar von wellihamster ,

@anneliesa: Deine aggressiven und nicht objektiven Aussagen sind nicht zu ertragen!

Kommentar von anneliesa ,

Ich werde mittlerweile ganz massiv von den "friedfertigen" ZJ dieser Seiten mit Bibelversen gespießt! Macht nichts. Wenn nur ein paar Leser hellhörig werden und endlich mal die ZJ als das sehen, was sie sind: Eine gefährliche Sekte!

Kommentar von wellihamster ,

Gefährlich? Was sagst Du zur Höllenlehre der großen Kirchen? Sobald dort einer der Kirche den Rücken kehrt und aussteigt, wird er angeblich ewig in der Hölle schmoren und Satan wird das Feuer anfachen. Das Oberhaupt, also der Papst, gilt als unfehlbar und als der Vertreter Gottes. Welch Größenwahn ist das denn? Ist das keine Sekte die ihre Anhänger unter Psychoterror gefügig macht? Sie verwehren Nichtmitgliedern sogar Arbeitsstellen, den Schul- und Kindergartenbesuch. Das nenn ich mal Ausgrenzung. Es gibt keine Religion, die nicht gewisse Regeln aufstellt und Konsequenzen für Fehlverhalten. Die Zeugen nehmen die Bibel als Grundlage für die Ausgrenzung eines Ausgeschlossenen. Auch dass man denjenigen nicht Grüßen darf ist absolut biblisch. 2.Johannes 11 :" Jeder, der darüber hinausgeht und nicht in der Lehre Christi bleibt, hat Gott nicht. Wer aber in der Lehre bleibt, hat den Vater und den Sohn. Wenn jemand zu euch kommt und nicht diese Lehre mitbringt, dann nehmt ihn nicht in euer Haus auf, sondern verweigert ihm den Gruß. Denn wer ihm den Gruß bietet, macht sich mitschuldig an seinen bösen Taten."

Kommentar von garwain ,

Ok, wenn ich im vorbeigehen einem Steuerhinterzieher grüße, dann werde ich morgen verhaftet weil ich teilschuld an seinem Vergehen habe? Tolle Argumentation, riecht nach WTG ;) Also ich würde ein Leben in der katholischen Hölle dem "geistigen Paradies" jederzeit vorziehen. Da ist es wenigstens schön warm :)

Kommentar von wellihamster ,

Das war ein Bibelzitat. Nicht aus irgendeinem WT. Und die Argumentation ist meine, nicht irgendwo kopiert, abgeguckt und umformuliert. Du denkst echt, Du hast es mit Blöden zu tun, oder? So mit einer Nichtselbstständig Denkenden. Nee, nee! Lies mal weiter oben meinen Werdegang.

Kommentar von wellihamster ,

Ach so, eins noch liebe anneliesa: Du meinst Du wirst mit Bibelversen gespießt?! Dann tummel dich doch nicht auf solchen Frageseiten, wo es um die Z.J. geht. Kaum machst Du eine Aussage, die nicht biblisch begründet ist, schlägt ein Zeuge die Bibel auf und widerlegt deine Aussage. Dir fehlt die Grundlage, das Wissen um diese Religion, das ist an deinen Kommentaren recht gut zu erkennen. Fällt sogar schon dem support auf.

Kommentar von garwain ,

Die Frage ist nur, warum man immer mit Bibelversen versucht zu argumentieren? Ich würde lieber mit der Bild.Zeitung argumentieren, weil die seriöser ist und man deren Autoren auch als solche erkennen kann....

Kommentar von wellihamster ,

Die Bild Zeitung ist seriös?! lach....;)

Kommentar von garwain ,

Im Gegensatz zur Bibel ist sie seriös. Im Namen der Bibel wurden schon viele Menschen getötet, im Namen der Bild noch nie ;) Man beachte die Ironie in meinem vorherigen Beitrag. Wer nimmt denn nun immer alles wörtlich hier? ;)

Kommentar von wellihamster ,

Soll ich Dich nicht beim Wort nehmen?

Kommentar von garwain ,

Du solltest unterscheiden zwischen Ironie und Argumenten. Ich finde es traurig das ich überhaupt auf so einen Beitrag (10.7.2010 23:23) antworten muss und es erklären muss.

Kommentar von wellihamster ,

Traurig? Heul doch!

Kommentar von garwain ,

Sehr erwachsene Antwort. Ich hatte mit meiner Einschätzung wohl doch den richtigen riecher....

Antwort
von anneliesa,

Die Zeugen Jehovas (ZJ) bezeichnen sich erst seit kurzem als eine "Religionsgemeinschaft". Bekundest du Interesse an ihrer Lehre, bist du ein "Mensch guten Willens", dann wird dir ein "Heimbibelstudium" (kostenlos mit unbezahlbaren Negativfolgen) angeboten. 1x wöchentlich bekommst du dann Besuch und gemeinsam wird dann eines ihrer Wachtturm-Bücher durchgeackert, mit Vorliebe: "Was die Bibel wirklich lehrt". Ihr hausgemachte Bibelübertragung wird an opportunen Stellen jeweils zum "Beweis" zitiert. So, du bis gelehrig! Dann wirst du bald mit in die Versammlungen genommen. Freundlichster Empfang! Dort musst du dann weitere Bücher durcharbeiten. Die im Text angegebenen Fragen werden von den ZJ (die das entsprechende Kapitel auch schon zu Hause "studiert" haben) dann beantwortet - abdruckgenau wird am meisten gelobt!) Bist du Raucher? Triffst dich allein mit einem Freund, der nicht deines Geschlechts ist? Das darf nicht sein; dann musst du "gereinigt" werden, damit du Jehovagefällig sauber genug bist, um jetzt mit von Haus zu Haus "Predigtdienst" zu leisten. Nach durchschnittlich zwei Jahren (die Kongresse haben dich fasziniert, du bekommst noch Taufunterricht und wirst durch Untertauchen getauft, nachdem du mit "Ja" die zwei Tauffragen beantwortet hast, dass du der "Organisation" vollkommen gehorsam sein willst. Deine Familie gehört nicht zu ZJ. Du musst sie missionieren! Oder den Kontakt abbrechen, zumal wenn sie deinen Kontakt zu den ZJ nicht gutheißt (das sind dann die Angriffe des Teufels, der dich von der "Wahrheit" abbringen will. Dem musst du entfliehen und Kontakte auf ein absolutes Minimum beschränken) Nach der Taufe bist du ein ZJ! Mit allen "freiwilligen" Pflichten. Du predigst von Tür zu Tür, du besuchst alle Versammlungen, du meidest weltliche Vergnügungen, denn die sind Zeitverschwendung, da ja in Kürze die böse Welt vernichtet wird, und nur die ZJ gerettet werden, wenn sie denn nur eifrig missionieren!

Du heiratest vielleicht einen ZJ und ihr bekommt Kinder. Und dann entdeckst du irgendwann, dass die ZJ gar nicht "in der Wahrheit" leben. Wenn du anhand der Bibel merkst, dass bei den ZJ nichts von christlicher Botschaft und Freiheit zu finden ist, willst du weg. Dir wird klar gemacht, dass du in diesem Fall in Satans böse Welt zurück kehrst und also in der Schlacht von Hermagedon vernichtet wirst. Keiner deiner bisherigen Freunde wird dich mehr auf der Staße angucken, geschweige denn mit dir vielleicht mal ins Cafe gehen. Deinen Partner, deine Kinder, die vielleicht noch nicht so erkenntnisreich sind wie du, muss dich zwar nicht gleich verlassen, aber die Ehe wird scheitern, und dann dürfen auch die Famielienangehörigen keinen Kontakt mehr mit dir haben. Dass vor dieser Isolation viele Angst haben, versteht sich von selbst. Also bleiben sie bei den ZJ - wider besseres Wissen. Es erscheint als das geringere Übel, denn nach vielen Jahren der Zugehörigkeit ist es sehr schwer, ins normale Denken und Leben zurück zu finden. Fast alle Aussteiger brauchen psychtherapeutische Behandlung!

Höchst empfehlenswert ist das Buch von Hans Jürgen Twisselmann: Ich war Zeuge Jehovas. Es ist sehr sachlich, ohne Polemik, spannend und voller menschlicher Achtung für die vielen, die voll guten Willens in die Sekte gestolpert sind und Verführte sind.

Also: Einstieg relativ leicht, denn du bist ja begeistert von der Lehre und den lieben Menschen. Ausstieg: "faktisch" leicht, aber tatsächlich mit äußersten Schmerzen verbunden und seelisch verkrüppelt, was einer langen Heilungszeit bedarf.

Kommentar von Support15 ,

Liebe/r anneliesa,

bitte achte in Zukunft darauf die Quelle anzugeben, wenn Du zitierst. Die Beachtung der Urheberrechte ist uns wichtig! Bitte schau diesbezüglich noch einmal in unsere Richtlinien unter http://www.gutefrage.net/policy. Die Beiträge werden sonst gelöscht.

Vielen Dank für Dein Verständnis.

Herzliche Grüße,

Karina vom gutefrage.net-Support

Kommentar von anneliesa ,

Die Quellen sind angegeben: Hans Jürgen Twisselmann: Ich war ein Zeuge Jehovas. Wolfgang Kühne: Ich gehörte zu den 144 000. Zeitschrift: Wachtturm. Weitere gefällig? Möchtest du sie dir zum Nutzen lesen? Eigene Besuche in "Versammlungen". Gespräche mit ZJ. Rege Phantasie? Leider nein, eher untertrieben.

Meine eigene Erfahrung in Versammlungen.

Kommentar von Abundumzu ,

anneliesa

Du hast eine rege Phantasie, das fällt sogar dem Support schon auf.

Keine Passage Deiner Märchenerzählung kannst Du belegen.

Deine Bezugnahme auf Hans-Jürgen Twisselmann ist symptomatisch für Deine gesamten „Erzählungen“

.

Hans-Jürgen Twisselmann war nie ein Zeuge für Jehova. Er wollte es ursprünglich gern einmal werden.

Als junger Mann hatte er kaum damit begonnen, ein wenig Verständnis zu erlangen, da ergriff er - mit der Realität konfrontiert - schon die Flucht.

Ich selbst habe das seinerzeit miterlebt.

Kommentar von anneliesa ,

Hans Jürgen war 5 Jahre lang aktiver Zeuge Jehovas. Sein Tauftag bei den ZJ: 21. Januar 1951! Warum also diese lügenhafte Behauptung? Zitat der Versammlung Meldorf: "Seit einiger Zeit ist Hans-Jürgen Twisselmann völlig außer Harmonie mit der Neuen-Welt bzw. Wachtturm-Gesellschaft......Für heute war er vor das Komitee der Versammlung geladen, aber nicht erschienen. Stattdessen sandte er einen Brief, woraus zu entnehmen ist, daß er auf demselben Standpunkt verharrt. Daher wird ihm mit der Wirkung vom 27. März 1956 an die Gemeinschaft entzogen".

Grund seines Gemeinschaftsentzuges. Selbständiges Denken! zusammen mit ihm verließen viele das "geistige Paradies"

Viele ZJ "haben den Mut, überlieferte Glaubensansichten, an denen sie jahrelang festgehalten haben, aufzugeben, wenn sich herausstellt, dass sie der Wahrheit widersprechen" (Wachtturm v. 1. Dez. 1995) und verlassen diese Gesellschaft. Ich - dem Herrn sei Dank - wurde davor bewahrt, in die Fänge dieser Sekte zu geraten.

Han-Jürgen Twisselmanns Buch, erschienen 2010. "Ich war ein Zeuge Jehovas".

Kommentar von anneliesa ,

Mir ist vollkommen klar, dass "Zeugen", die gegen die Zeugen Jehovas auftreten, als Lügner oder krank, oder unmoralisch usw. hingestellt werden. So kann man auf Kritik an der selbstgemachten "Wahrheit" natürlich auch begegnen und das spricht Bände!!!

Kommentar von garwain ,

Auch hier wieder ein guter Kommentar, der es auf den Punkt trifft. Leider gibt es nur 3 Arten von Kritikern gegenüber den ZJ: 1. Ehemalige die aus Hass Lügen verbreiten, 2. Ehemalige die Aufklären wollen (so wie Annaliesa und ich), 3. Aussenstehende die keine Interna kennen können. Dazu kommen dann noch die ZJ selbst, die aus Gewohnheit alles abstreiten was irgendwie negativ aussehen könnte. Zeugen Jehovas sind leider meist sehr aggressiv und unfreundlich gegenüber Kritikern. Selbst können sie aber keine vernünftige Kritik, die belegbar ist, äußern. Die WTG ist stets bemüht ihr Bild zu wahren, dass sie nach aussen hin geben wollen. Ich mache den meisten von ihnen aber keinen Vorwurf daraus, da sie es einfach nicht besser wissen. Die WTG ist nicht dumm, sie ist sogar sehr gut darin Menschen zu manipulieren. Nur wer sich einmal am Rand bewegt hat, kann sehen was in der Mitte vor sich geht. Hört sich komisch an, aber Aussteiger wissen was ich meine.

Kommentar von wellihamster ,

Es fehlt euch an Sachlichkeit. Ihr legt negative Emotionen in eure Antworten rein. Lästert doch mal über die Moslems ab oder über die Juden. Traut ihr euch das? Nein, das würdet ihr niemals tun. Man kann jeder Religion angehören, aber sobald man ein Zeuge wird, tobt die Familie, Bekannte und Kollegen. Oder auch einfach nur Gegner, so wie ihr zwei. Bespickt mit Übertreibungen und menschlicher Enttäuschung. Die Bibel spricht von nur einem wahren Glauben. Welcher ist es denn? Schon gefunden?

Kommentar von garwain ,

Erstens lege ich keine Negativen Emotionen hinein sondern berichte Tatsachen. Und zweitens verabscheue ich jede Religion, weil dies nur Mittel sind um andere Menschen auszunutzen nud Macht über sie zu haben und Geld zu verdienen, mehr nicht. Ich lästere nicht, ich berichte und stelle richtig. Jeder Religiöse Fanatiker - ob ZJ, Jude oder Moslem etc. - schadet seiner Umwelt. Ich schreibe in einem anderen Forum zB ebenso meinen Unmut über den Islam, weil meine Schwester beinahe einen geheiratet hätte und damit zu seiner Sklavin geworden wäre, weil er die eigene Religion für seine eigenen Zwecke mißbraucht und so zurechtlegt wie er es meint. ZJ machen das gleiche. Sie legen es sich alles so hin das es passt. Die Bibel spricht nur von einem wahren Glauben? Die Bibel sagt das Gott ALLE Menschen liebt, und nicht nur die ZJ, oder die RK oder wen auch immer, sondern ALLE! Aber das ist auch egal, da die Bibel wie gesagt ein Menschenwerk ist. Und in ihrer heutigen gestalt haben wir sie Kaiser Konstantin zu verdanken, der damit rein politische Zwecke verfolgte. Ich übertreibe nich, ich sage nur wie es ist und halte mich dabei noch zurück. Ich kann ehemalige nicht leiden, die Lügen verbreiten. Daher habe ich es mir zur Aufgabe gemacht sowas richtig zu stellen. Aber ein ZJ ist blind und will nur das sehen was er will. DAmit sieht er in jedem der Kritik äußert einen Fanatiker und Lügner und vergisst dabei in den Spiegel zu schauen. Natürlich geraten gerade die ZJ sehr stark ins Fadenkreuz, weil sie auf sehr hinterhältige Weise argumentieren und handeln. Aber ich bin dir nicht böse, du weisst es nicht besser. Wenn ein Blinder einen Blinden führt....

Kommentar von wellihamster ,

Zeugen sind nicht blind, das glaub mal. Nicht alle Z. sind astrein und das ist auch kein Wunder. Das war in den ersten Christenversammlungen so und ist auch heute noch so. Viele wenden sich ab, weil sie menschlich enttäuscht wurden. Was haben die Interessierten denn erwartet? Eine Rasse die vollkommen ist? Wie naiv!! Ich war damals katholisch, gezwungenermaßen- wurde als Baby getauft. Naja, ist vorbei. Natürlich liebt Gott alle Menschen, keine Frage. Trotzdem spricht die Bibel/Gott mehrfach von nur einem wahren Glauben. Epheser 4:5 "Wir haben einen Herrn, einen Glauben und eine Taufe." Nicht alle Wege führen nach Rom. Einen Glauben... nicht alle Glaubensrichtungen führen zu Gott. Wäre das so, würden sich nicht alle Religionen ständig in die Haare kriegen. Ich kenne auch keinen Zeugen, der selbstgerecht ist und meint, er müsse nicht mehr an seiner christlichen Persönlichkeit arbeiten. Auch den Ältesten alles zu erzählen ist Blödsinn. Was geht die mein Privatleben an? Solange ein Z. nicht gegen biblische Gebote verstößt, kann er so leben wie er will. Ich versteh nicht, wer wen bei den Z. manipulieren will. Was sollte man davon haben? Es gibt noch nicht einmal Kirchensteuer und da sie zu jedem hingehen, haben sie es noch nicht einmal auf das Geld abgesehen. Alles Vorurteile. Und ja, manche Z. sind falsche Christen. Sollen sie doch austreten wenn sie wollen. Manche sind scheinheiliges Gesindel, weil sie ein Doppelleben führen. Wieso lassen sie sich dann taufen? So was überlegt man sich vorher, deshalb gibt es ja auch dort keine Kindertaufe. Obwohl ich finde, manche werden zu jung getauft.

Kommentar von garwain ,

Keine Finanzziellen Motive? Mein Junge du musst noch viel lernen! Weisst du das die WTG ein Milliardenunternehmen ist, das in NY sogar eine eigene Versicherugnsgesellschaft gegründet hat mit enormen Einnahmen? Und da sie größter Grundbesitzer im Staat NY sind? Keine Kirchensteuer? Wozu auch, wenn es viel mehr freiwillige Spenden gibt, die man nicht versteuern muss. Auch die kostenlose Abgabe der Publikationen hat steuerrechtliche gründe. Informier dich bitte erst einmal bevor du hier Unsinn redest. Und nochmal: ich bin nicht von Menschen enttäuscht, sondern von einer Organisation die absichtlich Lügen verbreitet um sich reich zu machen. Eine Frage: Wenn Gott alle Mensch liebt und alle retten will, wieso gibt es dann deutlich mehr Menschen, die keine Möglichkeit haben, durch ihre Geburt und soziales Umfeld? Wa ist mit den Millionen Menschen die zwischen dem Tod Jesu und dem Beginn der WTG lebten? Sie kontnen ja die "Wahrheit" nicht haben, weil sie ja erst von einem Ami wiederentdeckt wurde. Das Gott Liebe ist und alle Menschen liebt, ist ein absoluter Widerspruch zu den Zuständen auf der Erde. Und zum Thema Privatleben: Die WTG ist nicht doof. Lies mal das Buch "Gebt daher acht auf euch selbst und die ganze herde" Das "Geheimbuch" der Ältesten. Dann wirst du anders reden. Warum sich manche taufen lassen? weil sie geblendet sind vom anfänglichen Lovebombing und der kindlich einfachen Methodik die "Bibelstudium" genannt wird, oder halt weil sie hineingeboren wurden und nichts anderes kennen. Deine Texte heir zeigen sehr wohl das du blind bist. Auf beiden Augen sogar. Du antwortest nicht einmal auf meine Fragen....

Kommentar von wellihamster ,

Du hast keine Fragen, sondern möchtest dich streiten. Bin auch kein Junge. Geh mal auf mein Profil. Es gibt kein Geheimbuch der Ältesten. Mein Mann war ein Ä. Ich hab ihn gefragt ob da was anderes drin steht. Ist aber nicht so. Gibt ja auch nur Schulungen für DAGs oder Pioniere. Ja lernen die was "Geheimes" ? Wie gesagt, das wird hier eine Endlosdiskussion. Machs gut. (und Nein, ich lauf vor keine Fragen davon. Es ist sinnlos und Zeitverschwendung. Es raubt mir einfach zu viel Zeit, Zeit die ich mir für user nehme, die wirklich was wissen wollen)

Kommentar von garwain ,

"Gebt acht auf euch selbst und die ganze Herde" Willst du es als pdf haben, dann schick mir deine Email adresse per PM. Fang am besten mit Kapitel 5c an. Dann wirst du Dinge lesen, von denen du noch nie gehört hast und die dich erschüttern sollten. Stell dir für diese Situation ein Kind vor, das vom eigenen Vater missbraucht wurde und lies wie der Vater davon kommen kann und wie er in jedem fall nicht der polizei gemeldet werden darf...

Kommentar von wellihamster ,

Straftaten wie Mord, Diebstahl, Betrug oder Kindesmissbrauch kann man sehr wohl anzeigen, sollte man auch! Egal was in irgendeiner Publikation steht. Sonst macht man sich selber strafbar! Wieder geht um das eigenständige Denken. Sollte irgendeiner seine Griffel nicht bei sich behalten können und eins meiner Mädchen antatschen, würde ich ihn anzeigen. Ich würde deshalb nicht von der Versammlung verurteilt werden. DU hast meiner Meinung nach zu eifrig den Wachtturm studiert und das eigenständige Denken ausgeknipst. Wieso machen das manche Zeugen?? Sollte so ein Schwein seine Tochter missbraucht haben, gehört der in den Knast! Dort wird man mit ihm so verfahren, wie es sich gehört. Du verstehst was ich meine?! Solche Typen sind dort ganz unten und "fallen" auch schon mal hin. Steht nicht in Römer, dass Gott die Regierungen als seine öffentliche Diener benutzt? Nun, dann sollte man solche Menschen auch seinen öffentlichen Dienern übergeben, findest Du nicht auch? Du siehst, ich kann sehr wohl selbstständig denken und quassel nicht alles nach. Du hast das leider nicht gelernt. Hast wahrscheinlich immer schön Ja und Amen gesagt. Es gab und gibt immer Hirten, die "die Herde nicht schonen werden". Solche muss man erkennen und nicht kopfnickend alles absegnen was die Ä. sagen. Schön der Text, dass man auf die älteren Männer hören soll, da sie Rechenschaft ablegen werden....Solange ein Ä. niemanden seine persönliche Meinung aufschwatzt- o.K. Was darüber hinaus geht, kann er sich an den Hut stecken. Mein Mann durfte z.B. keine Jeans tragen, nur Bundfaltenhosen, selbstgenähte Sachen und auch kein Fußballspielen. Hatten ihm seine Eltern verboten. (Er ist in der Wahrheit groß geworden) Hat er trotzdem heimlich gemacht. Als er und ich geheiratet hatten, sind zwei Welten aufeinandergestoßen. In manchen Dingen hat er zwar immer noch einen Koppschuss, aber er ist viel lockerer geworden- dank mir, sagt er.

Kommentar von garwain ,

Ich habe die ZEitschriften nur sehr selten gelesen. Bücher so gut wie gar nicht. In den letzten 5 Jahren habe ich mehr Publikationen gelesen als in den 25 Jahren davor. Ich habe mich nie manipulieren lassen sondern habe versucht mir das leben angenehmer zu machen und damit ein Doppelleben geführt, da ich wie gesagt als Kind wenig Chancen hatte auszubrechen, ohne mir meine Zukunft zu verbauen. Natürlich hast du recht, dass Kindesmissbrauch angezeigt werden MUSS. Aber es steht schwarz auf weiss in dem Buch, dass die Ältesten dies auf jeden Fall vermeiden sollten, damit keine Schmach auf die Versammlung kommt. Und glaub mir, die meisten Ältesten sind Fanatiker die Angst haben ihren Ruf zu schädigen. Deswegen halten sie sich zu 120% an die WTG. UNd sie haben shcon oft genug gezeigt wie sie andere manipulieren können so dass sie den Mund halten. Ich habe selbst derartiges erlebt und war erstaunt WER alles den Mund gehalten hat. Du bist vielleicht keine dieser 100% ZJ, aber damit betrügst du dich selbst. Du handelst nicht nach ihren Gesetzen. Damit bist du zwar dabei, aber nicht mit dem Herzen. Also könntest du genauso gut austreten und deinen Glauben eigenständig ausüben. Die ZJ brauchst du dafür nicht. In der Bibel steht nichts davon das es eine irdische Org. geben soll. Ganz im Gegenteil. Die ZJ verurteilen den Pabst, sind aber selbst ein kollektiver Pabst.

Kommentar von wellihamster ,

Also ich persönlich habe mich Gott hingegeben und keinem Menschen. Deshalb handel ich nach den Gesetzen der Bibel. Dass es bei den Z. Menschengebote gibt?! Beweise es.

Kommentar von garwain ,

Du hast dich Gott hingegeben? Wie? Ich denke mal so wie es die ZJ und die Bibel sagen. Und da sind wir bei den Menschengeboten. Denn die Bibel ist ein Menschenwerk, eher zu politischen denn zu geistigen Dingen verfasst. Informier dich doch mal ausserhalb der WTG-Märchenbücher über tatsächliche Historie. Ein Menschengebot nenne ich dir, dass auch die meisten kennen werden: Die Ablehnung von Bluttransfusionen. In der Bibel steht nichts davon, dass man medizinische Behandlung ablehnen sollte oder gar muss. Im Gegenteil, die ZJ berufen sich darauf, dass die Bibel den Körper als heilig ansieht, da er ein Gottesgeschenk ist, das "sehr gut" ist. Damit haben sie auch das Rauchverbot (das eines der wenigen positiven Dinge der WTG ist) begründet. Das sind nicht nur Menschengebote, sonden sie widersprechen sich auch nocht. Auf der einen Seite ist Leben heilig und man darf nicht rauchen, auf der anderen seite darf man sein Leben nicht retten lassen? Beachte bitte auch, dass das "Enthalten von Blut" sich nur im mosaischen Gesetz angeführt wird, dass für Christen keine Gültigkeit mehr besitzt, sondern nur ein Ratgeber ist. Sonst müssten ZJ auch den Sabbat halten etc. Die Texte, auf die sich die WTG bezieht, hatten etwas mit Götzendienst zu tun, und zwar mit Götzen geopfertem Fleisch. Infos und Erklärungen dazu findest du im Net genug.

Kommentar von wellihamster ,

Informiere Dich besser. Du weißt, dass es Blutersatzstoffe gibt- Infusionen die ungefährlicher sind. Ebenso weißt Du auch, dass Z. den Ärzten gar nicht verbieten können, ihren Kindern eine Bluttransfusion geben zu lassen, sie können lediglich den Wunsch äußern. Du weißt nicht sehr viel über das Blut, die Alternativmedizin, über den Blutverlust, Erythrozyten, Hb, erweiterter Blutkreislauf bei einer OP? Die Möglichkeiten ohne Blut zu operieren sind vielfältig. Die meisten Pat. sterben nicht, weil sie keine Bluttransfusion bekommen, sondern weil Ärzte nicht in der Lage sind die Blutung zu stillen. Weißt Du etwas über das Volumen im Körper? Du bist sehr schlecht informiert. Aber auch das spielt keine Rolle. Auch an dieser Stelle beende ich die Endlosdiskussion mit Dir. Leb Du dein Leben, aber lass die anderen leben wie sie das wollen. Tschüß

Kommentar von garwain ,

Ich lasse jeden Menschen leben wie er will, solange er anderen nicht schadet. ZJ tun das nicht. Sie drängen sich auf und verteufeln andere Religionen. Wenn ich mich nochmal der Dummheit hingeben sollte einer Religion beizutreten, dann nur einer die die Ökumene sucht. Alle Religionen die spalten sind gefährlich. Lies mal "Der Gotteswahn" von Richard Dawkins. ... Ich bin über Blut etc. sehr wohl informiert, da ich seit 9 Jahren im medizinischen Dienst tätig bin und helfe Leben zu retten. Daher weiss ich u.a. auch, dass es zwar alternative Methoden gibt, die vielleicht auch sicherer sind. Aber das ist egal. Es ändert nichts an dem falschen Gebot der WTG. Es ist nicht biblisch. Und damit lügt die WTG. Ausserdem sind diese medizinischen Möglichkeiten erst in den letzten Jahren bezahlbar geworden und haben sich verbreitet. Noch vor 10-15 Jahren wären bzw. sind ZJ also gestorben. Das es Alternativen gibt, ist nur die heutige Ausrede um diese Irrlehre zu legitimieren. In den 70er-90er Jahren sind etliche ZJ gestorben oder haben ihre Kinder sterben lassen deswegen. Nicht umsonst gab es Anfang der 90er eine große Kontroverse in den Medien dazu. Die Aussenwelt schläft nicht und sieht es wenn eine Sekte den Menschen schadet.

Kommentar von wellihamster ,

Mensch dann tret doch endlich aus dem Club aus und hör auf zu lamentieren!

Kommentar von garwain ,

Ich habe meine Gründe noch dabei zu sein. Und der Hauptgrund ist: Nächstenliebe! Ich möchte diverse Personen nicht verletzen bzw. verlieren. Denn eine "Pharisäer"-Lehre der ZJ ist die völlige Abschottung eines "Abtrünnigen" vor der Versammlung - was auch Familienangehörige und Freunde betrifft (die vielleicht selber zweifeln, aber keinen Mut haben ihre Zweifel zu äussern). Das du das Prinzip von Nächstenliebe nicht verstehst verwundert mich nicht....

Kommentar von wellihamster ,

Das ist keine Nächstenliebe, das ist Egoismus.

Kommentar von RFMusiker ,

"Denn eine "Pharisäer"-Lehre der ZJ ist die völlige Abschottung eines "Abtrünnigen" vor der Versammlung - was auch Familienangehörige und Freunde betrifft (die vielleicht selber zweifeln, aber keinen Mut haben ihre Zweifel zu äussern)."

"Das ist keine Nächstenliebe, das ist Egoismus."

Gut, wellihamster hat klar erkannt, dass die die völlige Abschottung eines "Abtrünnigen" vor der Versammlung keine Nächstenliebe, sondern Egoismus ist. Oder sehe ich da was falsch?

Kommentar von McSteven ,

Das is mal feige, was?

Antwort
von wellihamster,

Bevor man ein Zeuge wird, muss man die Bibel anhand eines Buches systematisch studieren. Zur Zeit ist es das Buch "Was lehrt die Bibel wirklich". Es werden Themen behandelt wie: Wer ist Gott? Was geschieht beim Tod? Gibt es eine Hölle? Wer ist Jesus Christus? usw. Sein Leben sollte man mit den Geboten Gottes in Einklang bringen. Ebenso sollte man Predigen gehen und andere belehren. Auch ein regelmäßiger Versammlungsbesuch ist Bedingung.Hat man diese Voraussetzungen erfüllt und da vergehen schon mal einige Monate, bei manchen Jahre, dann werden Tauffragen durchgeführt. Anhand von zig Bibelstellen werden die Grundlehren der Bibel wiederholt und besprochen. Akzeptiert der Interessierte die Bibel, hat ein enges Verhältnis zum Schöpfer aufgebaut usw. dann kann er getauft werden. Ein Austritt kann jederzeit erfolgen. Schriftlich äußern, dass man kein Zeuge Jehovas mehr sein möchte, Gründe müssen nicht angegeben werden. Die Entscheidung wird der Versammlung mitgeteilt- das wars.

Kommentar von Abundumzu ,

Hallo wellihamster

Du gibst mit Deinen sachlichen Hinweisen hier ein gutes Beispiel dafür, wie Christen auch bei kontroversem Meinungsaustausch miteinander umgehen sollten.

.

Es gibt auf dieser Seite offenbar recht wenig Christen, hast Du nicht auch den Eindruck?

(2. Timotheus 2:24-25)

Antwort
von Barackenkacker,

Welch eine bodenlose Hackerei hier. Das könnte noch gut 100000 Jahre so weitergehen. Der eine sagt dies, der andere das. Let's agree to disagree. Und: Viel weiß der, der weiß, daß er nicht weiß.

Kommentar von wellihamster ,

Normalerweise wäre das Forum die richtige Plattform dafür gewesen. Nach dieser Endlosdiskussion mit garwain habe ich ihm eine Nachricht geschickt- Waffenstillstand. Er hat sie zum Glück angenommen. Nochmal lass ich mich nicht dazu hinreißen mitzudiskutieren. Vor allem sind es eh immer dieselben, die eine beginnen.

Antwort
von Teddylein,

Um Zeuge Jehovas zu werden muss man die Bibel studieren und aus der dadurch gewonnenen Erkenntnis heraus selbst den Wunsch haben, den Willen Jehovas Gottes zu tun. Dies symbolisiert man öffentlich durch die Wassertaufe.
Um dem Namen "Zeuge Jehovas" gerecht zu werden, muss man Zeugnis für bzw. über Jehova Gott ablegen, d.h. mit anderen über den Willen und Vorsatz Jehovas sprechen ("Predigtdienst").

Wer kein Zeuge Jehovas mehr sein möchte, braucht dies nur zu sagen und den Kontakt zu Zeugen Jehovas abbrechen.

Kommentar von Abundumzu ,

Hallo Teddylein,

ich kann nur bestätigen, dass es genau so ist, wie Du es schilderst und mit mir können das Millionen Zeugen Jehovas auf der ganzen weiten Erde.

LG

Kommentar von RFMusiker ,

Zu "ich kann nur bestätigen, dass es genau so ist, wie Du es schilderst und mit mir können das Millionen Zeugen Jehovas auf der ganzen weiten Erde."

Moment mal, sagte nicht JESUS "Ihr werdet meine Zeugen sein"?

Kommentar von anneliesa ,

Um Zeuge Jehova zu werden, muss man vorrangig ihre hausgemachten Schriften studieren, den Wachtturm, Erwachet und unzählige Bücher ihrer Ideologie. Vorstudiert, wird das dann alles noch mal in den Versammlungsstunden abgefragt. (Wiederholen geht besser ins Gehirn!) Sitzt das dann fest genug drin, hat der Mensch das "Vorrecht" Predigtdienst zu tun (d.h. andere Menschen Sektenideologie nahebringen) Irgendwann ist dann die Taufe. Die christliche gilt nämlich nicht! Da "Ja" Jesu ist ja wohl nicht ganz ernst zu nehmen, da muss erst die WTO ihr ok geben! Jetzt bist'de drin. Der Ausstieg ist sehr schwer, wenn du ein Mensch bist, der wirklich danach fragt, wie Luther: Wie finde ich einen gnädigen Gott. Dann kommst du an Jesus nicht vorbei, in dem allein Rettung ist. Jesus aber ist bei den ZJ vom Sohn Gottes zu einem Engel degradiert worden ("WAs lehrt die Bibel wirklich S. 219) Wenn du diese Aussage der ZJ als Unwahrheit entlarvst, wirst du "ausgeschlossen" weil du nicht mehr in Harmonie mit den Lehren der ZJ bist. Bist du ein anderer Menschentyp, dann fängst du wieder mit dem Rauchen an, oder triffst dich mit einer nicht genehmen Freundin, und schon wird dir "unmoralisches Verhalten" bescheinigt und kurz drauf bist du draußen. Einfach.

Kommentar von zoroaster ,

+10

Antwort
von coppa,

eintreten sit ein wor "ich will" austreten ein prozedere, das dir dannuU sogar verbeirtet mit Deiner familie Kontakt zu haben. Du bist dann ärger verstoßen als die Aussätzigen, du bist einfach Abschaum für die

Kommentar von turalo ,

Kontakt mit "Andersgläubigen" ist eine der wenigen Dinge, die nicht verboten sind.

Kommentar von coppa ,

Beim Austritt meitne ich. Du mußt ja möglichst alle zum Übertreten "zwingen" und wenndu dann austrittst, darfst du mit deiner Familie, so die dabei ist, keinen Kontakt mehr haben. Wird dieser verboten

Kommentar von Apostat ,

Umgekehrt - Die Familie darf keinen Kontakt mehr mit dem Aussteiger haben. Dir kann der Kontakt ja niemand mehr verbieten, wenn du mal draussen bist.. ;)

Kommentar von wellihamster ,

@coppa: Deine Aussage, dass man jemand zwingen soll um ein Zeuge zu werden ist falsch! Wenn ich mal erwähnen darf, sind es eher die Katholiken und Protestanten die jemanden zur Religion zwingen-durch die Babytaufe. Bei den Zeugen gibt es sowas nicht. Du hast keine Kenntnis wie das bei den Zeugen ist.

Kommentar von anneliesa ,

Solange sie "Menschen guten Willens" sind, d.h. potentielle Opfer. Werden sie's nicht, werden sie in den Dienstkarten als "Böcke" bezeichnet, was bedeutet: DEr Vernichtung in Hermagedon übergeben.

Kommentar von wellihamster ,

anneliesa: Irgendwie erinnerst Du mich an meine Schwiegermutter.

Kommentar von garwain ,

Wie werde ich ein Zeuge Jehovas? Zuerst musst du ein Mensch sein, der alles glaubt, wenn man es dir nur oft genug erzählt. Dann musst du dein Selbstständiges Denken aufgeben und deinen Kopf mit Wachttürmen und Bibelstellen füllen. Lade nun die Ältesten, vorrangig den KdÄ, regelmäßig zum essen ein und nimm noch ein paar Pioniere dazu. Renne dann in deiner gesamten Freizeit zu Leuten die du nicht kennst und erzähle ihnen deine neuesten Märchen. Besonders effektiv bist du, wenn du unaufgefordert überall über deine Religion sprichst und nicht aufhörst, auch wenn man es dir sagt. Nutze immer wieder die selben Gedanken, nämlich die die du im WT gelesen hast. Auf Gegenfragen antworte immer mit: Ich hole mal mein Unterredungsbuchoder schaue zuhause ins Inspiriertbuch". Verurteile von nun an alle Menschen als "böse weltmenschen" und zeige ihnen unmissverständlich, dass du zur Elite Gottes gehörst und dein Gegenüber dem Satan und damit der Vernichtung gehört. Vergiss bitte nicht, dies alles Nächstenliebe zu nennen....

Kommentar von wellihamster ,

Schwachsinn!

Kommentar von garwain ,

ALLE ZJ die ich kenne, passen entweder ins obige Muster, oder aber sie sind wie du. Das heisst, sie sind zwar getauft, aber nicht mit dem Herzen. Du glaubst an die Bibel und bist auf die naiven Lehrmethoden der ZJ hereingefallen. Eines muss man ihnen lassen: Sie verstehen es zu argumentieren. Aber auch nur bis zu einem gewissen Punkt. Die WTG hat sich ein gutes Arsenal an "geistiger Kriegsführung" aufgebaut. Innerhalb dieser Schriften hat man nur wenig Chancen etas fehlzuinterpretieren. Man wird schnell durch die stödnigen Wiederholungen Gehirngewaschen. Auch wenn ZJ das nicht gern hören, ist es eine Tatsache, dass sie Gehirnwöshe betreiben durch stumpfes auswendig lernen. Sie nennen es Bibelstudium, dabei vernwedent man sie kaum. In den Lehrbpchern snd die Antworten so vorgefertigt. Wer die Bibel selbsststädnig liest, wird laut ZJ keine Rettung finden. Aber wer den WT liest, der wird gerettet.

Kommentar von wellihamster ,

Die Bibel wird sehr wohl verwandt. Bibelleseprogramm, Bibelhöhepunkte, Lehrstück und Bibeltexte die in Kursivschrift im WT abgedruckt sind. Solche Texte werden auf alle Fälle gelesen, damit man nicht sagen kann, dass ist WT-Ideologie. Zudem werden angegebene Texte mit in den Kommentaren eingeflochten. Manche Verkündiger bringen auch noch andere Bibelverse an. Es ist auch nicht richtig, dass Du behauptest: "Wer die Bibel selbsststädnig liest, wird laut ZJ keine Rettung finden.!" Personen die im KZ waren hatten nur die Bibel. Du erzählst hier wirklich Unsinn! Immer wieder wird auch darauf hingewiesen, täglich in der Bibel zu lesen und darüber nachzudenken- ohne WT.

Kommentar von garwain ,

Ok, du verstehst es nicht. Dann mal anders erklärt. Wenn dem so wäre, dürfte eigentlich jeder ZJ die Bibel ohne Hilfsmittel lesen und müsste die Worte selbst verstehen und deuten können, da "Das Wort Gottes lebendig ist und Macht ausübt" und die "ganze Schrift von Gott inspiriert" ist. Doch in Wirklichkeit behauptet die WTG, dass nur der "treue und verständige Sklave" - den sie behaupten zu verkörpern - den Geist Gottes hat um das alles zu verstehen. Sie machen hier genau das, wofür sie die Kirchen verurteilen. Sie sprechen sich gegen eine Zwei-Klassen-Gesellschaft aus Laien und Geistlichen aus, bilden aber selbst zwei Gruppen.

Die WTG behauptet das man nur durch sie, die Bibel verstehen kann und alles andere zu Satans verderbter Welt gehört. Doch die Bibel sagt von sich selbst, dass sie sich denen offenbaren wird, die nach "Wahrheit dürsten" und die "reinen Herzens" sind.

Ein Beispiel hierzu: Zwei Personen wird ein Heimbibelstudium angeboten. Der ersten wird nur eine Bibel gegeben, die er lesen soll, und selbst nachdenken soll was Gott von ihm erwartet. Die Person andere bekommt nur das "Erkenntnis-Buch" zum studieren. Welcher von beiden wird nun eher getauft? Das kannst du dir selbst beantworten eigentlich. Eigentlich müsste es der mit der Bibel sein, aber da er wahrscheinlich zu anderen Schlussfolgerungen kommt als die WTG (Was nicht verwunderlich ist, da die Bibel sehr viel Spekulationsfreiraum lässt), könnte er sich nicht taufen lassen. Der andere kennt nur ein paar kurze Passagen aus der Bibel und keinen direkten Zusammenhang, wird aber trotzdem getauft, da er die vorgefertigte Meinung wiedergeben kann.

Ist das nicht absolut Absurd?

Kommentar von wellihamster ,

In Nehemia 8:7,8 steht:" Und Jeschua, Bani, Serebja, Jamin, Akkub, Sabbetai, Hodija, Maaseja, Kelita, Asarja, Josabad, Hanan, Pelaja, die Leviten, erklärten dem Volk das Gesetz, während das Volk an seinem Platz blieb. Und sie lasen aus dem Buch des Gesetzes Gottes deutlich vor und erklärten den Sinn, so daß man das Gelesene verstand."

Ebenso wird in Apg. 8:30-36 geschrieben:" Da lief Philippus hinzu und hörte ihn den Propheten Jesaja lesen; und er sprach: Verstehst du auch, was du liest? Er aber sprach: Wie kann ich denn, wenn mich nicht jemand anleitet? Und er bat Philippus, aufzusteigen und sich zu ihm zu setzen....Da lief Philippus hinzu und hörte ihn den Propheten Jesaja lesen; und er sprach: Verstehst du auch, was du liest? 31 Er aber sprach: Wie kann ich denn, wenn mich nicht jemand anleitet? Und er bat Philippus, aufzusteigen und sich zu ihm zu setzen....Da tat Philippus seinen Mund auf und begann mit dieser Schriftstelle und verkündigte ihm das Evangelium von Jesus...."

Es ist biblisch sich anhand von Paralleltexten etwas zeigen zu lassen, wo etwas steht. Es ging den Israeliten als auch den ersten Christen nicht anders. Ist in anderen Bereichen des Lebens doch genauso! Gebe ich Dir ein Mathebuch mit Rechnungen, kannst Du sie auch nicht ohne die dazugehörigen Formeln verstehen, oder? Du benötigst Anleitung. Es ist also nicht außergewöhnlich, die Bibel thematisch zu besprechen. Oder beginnt man gleich mit Algebra ohne die Grundrechenarten zu beherrschen? Ich denke nein. Wie gesagt, ich habe mich in anderen Religionen umgesehen, aber keine zufriedenstellenden Antworten bekommen. Und solange ich nicht bei den Z. etwas finde, was gegen die Bibel spricht- bleib ich da auch. Egal ob sich manch ein Ä. fehlverhält oder es Verkündiger gibt, die recht schräg denken. Ich muss ja nicht so sein. Jeder "wird für sich selbst Gott Rechenschaft ablegen" heißt es. So, auch an dieser Stelle beende ich die Endlosdiskussion. Tschüß!

Kommentar von garwain ,

Ok, da haben wir das Problem. Du suchst nicht nach Fehlern in der Bibel, und wenn dir jemand welche zeigt ignorierst du sie, weil du es halt nicht glauben willst, weil es einfacher für dich ist. Die Bibel ist aber ien fehler in ihrer Gesamtheit. Das größte Problem ist die Liebe Gottes, die das böse zulässt und Milliarden von Menschen zum Tode verurteilt, nur weil sie keinen Zugang zur Bibel haben/Hatten. Ja gOtt liebt alle Menschen, tötet aber 99% von ihnen weil sie nicht einer Sekte aus den USA gefolgt sind, die sich ihre eigene Bibel gemalt haben. Eine Frage - falls du noch liest - woher nimmt sich die WTG das Recht zu behaupten sie seien die einzigen die die Bibel korrekt erklären können, wenn sie doch selbst ihre INterpretationen hundertfach geändert haben?

Kommentar von basti4321 ,

Das Problem hierbei ist, das Nichtbeachten eines wichtigen biblischen Themas: Die Berufung. Dabei sollte es zu einer guten biblischen Bildung dazugehören, jedoch wird es interesserhalber seitens der WTG ausgelassen.

Denn: Es gibt im Gegensatz zum Bibelbericht keinen einzigen ZJ, der von Gott persönlich berufen wurde. In Nehemia und der Apostelgeschichte wird explesiet die berufung als von Gott kommend beschrieben. Etwas, was kein ZJ aus der Neuzeit von sich behaupten kann. Selbst Pastor Russel leugnete der "Treue Verwalter" zu sein.

Kommentar von wellihamster ,

Richtig, da er noch nicht alles verstand. Und er alleine konnte auch nicht der treue Verwalter sein. Wird aber auch auf der neuen DVD, die wir auf dem Bezirkskongress bekommen haben, erklärt. Die Entstehungsgeschichte der Z.J. wird dort vorgestellt. Angucken lohnt sich.

Antwort
von kruemel992,

:D da gabs mal so nen Lustigen Text zu...

Antwort
von rosenstrauss,

das sind doch die kaputten, die jede bluttransfusion ablehnen? und mit dem "wachturm"?

Kommentar von turalo ,

Die lehnen alles ab. Es gibt kein Weihnachten, keinen Geburtstag, gar keine Feiern. Es gibt keinen Alkohol, man darf nicht studieren usw.

Kommentar von rosenstrauss ,

leben die da eigentlich? käme für mich nicht in frage

Kommentar von turalo ,

Meine Bekannten fühlen sich sichtlich wohl. Sie akzeptieren es einfach, hinterfragen nichts. Sie haben Kinder, die auch in diesem "Sumpf" ausharren müssen. Mit uns reden sie nicht gerne über ihren Glauben,aber ich tu ihnen leid, weil ich ja nicht unter den bin, die Jehova erretten wird, wenn die Welt untergeht.... Ich lebe im Irrglauben,weil ich evangelisch bin.

Kommentar von rosenstrauss ,

oje, was gibt es nur für glaubensrichtungen?

Kommentar von BenGates ,

@turalo: Ich frag mich, wie man Diamant-Fragant sein kann, und gleichzeitig solchen Blödsinn schreiben kann... Naja, Diamant-Fragant sagt halt nur, dass man viele Fragen und Antworten gepostet hat, und nicht, ob diese durchdacht waren... Also zu deinen Aussagen: Es gibt kein Weihnachten - richtig, und auch keinen Weihnachtsmann! Gar keine Feiern - absoluter Blödsinn, gerade am Samstag hatten wir eine Grillparty mit 30 Zeugen Jehovas, mit Bier, Steaks und jeder Menge Spaß. Es gibt keinen Alkohol - nunja, es gibt welchen, und wir "dürfen" ihn sogar trinken! (Zur Erinnerung: Was war das erste Wunder von Jesus? Richtig! Er hat Wasser zu Wein gemacht, bei einer HochzeitsFEIER...) Schreib ruhig weiter solches Zeug, ist irgenwie amüsant! (auch solche Aussagen wie "die lehnen alles ab" - echt toll... :)

Kommentar von McSteven ,

Jesu Wunder in Kana:

Die Bibel gibt eine ungefähre Maßangabe an, wieviel vom besten Wein Jesus spendiert hat: es waren MINDESTENS 240 Liter - und das war schon die zweite Ladung, nachdem die erste ausgegangen war. Vielleicht wars auch noch bis zu 100 Liter mehr. Der Herr war jedenfalls kein Kind von Traurigkeit, auch wenn er oft so verhärmt, trübe und mit ungewaschenen Haaren abgebildet wird.

Kommentar von rosenstrauss ,

trotzdem: zeugen jehovas - niemals!!!

Kommentar von wellihamster ,

Zeugen Jehovas trinken auch Alkohol und dürfen auch studieren. Ich kenne Architekten, einen Musiklehrer, eine Diplombetriebswirtin ect. Du bist nicht informiert und plapperst nach was andere behaupten, daher deine Vorurteile. Sogar Jesus hat Wasser zu Wein gemacht und dem Timotheus wurde geschrieben, dass er ein wenig Wein trinken solle wegen seines Magens.

Kommentar von garwain ,

Natürlich kennst du auch studierte Zeugen Jehovas. Aber deren Eltern waren dann meist noch keine ZJ als das Kind die Ausbildung begonnen oder geplant hat. Hochschulbildung wird nicht verboten, aber es wird vor ihr gewarnt. Hohe Bildung wird als materialistische Einstellung angesehen. Dies ist aber wiederum von Ort zu Ort verschieden. EW 22.12.2000 - Wo kann man die Beste Bildung erhalten? & Predigtdienstschulbuch: "Es ist besser Bibelkenntnisse zu haben, als eine Hochschulbildung" Fragen Junger Leute, Kapitel 22: "Ist eine Hochschulbildung von Vorteil?" (aktuellere Artikel habe ich nicht zu Hand, da meine WT-CD-ROM nur bis 2003 geht)

Kommentar von wellihamster ,

@garwain: Die Zeugen die studiert haben sind in der "Wahrheit" groß geworden. Sie, die studierte Diplombetriebsw. ist grade mal 25 und der Musiklehrer fast 30. Das Bethel sucht studierte Fachkräfte und da man ja schlecht als Rentner reinkommt, sind es viele junge Leute. Du machst deinen Glauben von Menschen abhängig und wer was sagt. Du kannst doch selber Entscheidungen treffen! Lass dich doch nicht bequatschen. Solange man nicht gegen die Gebote Gottes verstößt... und der WT ist nicht inspiriert, vergiss das nicht. Es sind Anregungen, Gedanken gestützt auf das Wort Gottes und Warnungen vor Gefahren, wie dem Materialismus. Außerdem musst Du mit niemanden über dein Privatleben reden und über deine Entscheidungen musst Du auch niemanden Rechenschaft abgeben, auch keinem Ältesten. Kein Wunder dass Du verbittert bist wenn Du denkst Du müsstest dein Privatleben ausbreiten.

Kommentar von anneliesa ,

wellihamster, immerhin behältst du bei der Anzal studierter ZJ ja noch zahlenmäßig den Überblick! Studieren ist kein erstrebenswertes Ziel bei den ZJ. Unis sind gefährlich, und halten vom Predigtdienst ab. Juristen werden natürlich gebraucht (natürlich?), um die Erbschaften usw. mit unantastbaren Verträgen der Watch Tower Organisation in Brooklyn zuzuführen. Und die unermesslichen Werte der Immobilien müssen juristisch gesichert und vermehrt werden. (Wozu eigentlich immer neuer Erwerb von Immobilien? "In Kürze" ist doch das Ende des Systems der Dinge. Oder wird das im Paradies auf Erden auch noch alles gebraucht? )

Ich lebe ganz ohne die Mithilfe des vortrefflichen treuen und verständigen Sklaven in der WAHRHEIT. Jesus Christus ist der Weg, die WAHRHEIT (alleinige Wahrheit) und das Leben. Er schenkt sich mir selbst in jedem Abendmahl neu. Dank, Lob und Preis und Anbetung dem Sohn Gottes, dem Retter der Welt!

Kommentar von garwain ,

wellihamster, leider sind die ZJ keine geeinte Bruderschaft. In jeder Versammlung ist das anders. Deine studierten sind entweder Ausnahmen oder gehören zu der "angesagten" Gruppe in der Versammlung. Es gibt sie überall, die Brüder die sooo theokratisch sind. Und diejenigen die nicht dazu gehören sind unsichtbar und werden nur dann interessant wenn sie zurechtgewiesen werden können. In unserer Ecke ist für eigentlich alle das Wort der WTG, des WT und des VA bzw. jetzt KdÄ = Gotteswort. Wer einem Ältesten bei uns wiedersprochen hat, hat ruck zuck unter Mobbing zu leiden und ist nicht weit von einem Ausschluß entfernt, selbst wenn keine zwei Zeugen für ein Vergehen da waren. Mir und meiner Frau hat man tagtäglich versucht ins Privatleben reinzureden: Kein Abi machen, kein Haus kaufen, keine Beförderung annehmen, die Frau soll zuhause bleiben und gefälligst für Kinder sorgen, weil Frauen nicht zu arbeiten haben... Ich habe mich da nie von beeinflussen lassen und getan was ich wollte. Dafür galt ich dann aber auf einmal als Rebell. Bis ich 23 wurde war ich dagegen ein Vorbild, weil ich immer so brav gemacht hab was die Ältesten wollten. War ich nach Mitternacht noch mit Arbeitskollegen was trinken und wurde gesehen, wurde ich auf einmal gerügt, weil ich zu viel Kontakt mit weltlichen hatte etc. Ließ mal deine Wachttürme besser. Da wird mehr ins Privatleben reingeredet als sonst wo. Gerade Kinder bekommen ein völlig falsches Weltbild eingetrichtert. Das ist sehr gefährlich und unverantwortlich.

Kommentar von wellihamster ,

garwain: Klar, wenn Du Vorrechte hattest, giltst Du als ein Vorbild, also in allem. Es stimmt, es gibt Versammlungen die sind geistig nicht perfekt. Das liegt an manch herrischen Ältesten. Einige kommen sich recht toll vor, in deren Familie wird einiges unter den Teppich gekehrt, bei anderen fangen sie an zurechtzuweisen. Aber wie ich mir schon dachte, Du bist menschlich enttäuscht. Ist man das ersteinmal, ist alles nur noch Druck und mies. Vielleicht hättest Du mal die Versammlung wechseln sollen. Wenn es in einer Versammlung schlecht läuft, gehts auch mit dem Frieden und dem Dienst dort bergab. Ist so. Ist aber doch alles vorausgesagt worden! An deiner Stelle hätte ich mich überhaupt nicht auf Gespräche eingelassen. Die NWÜ gehört zu den zehn besten Bibelübersetzungen weltweit und steht sogar im Bibelmuseum Münster, an dem sogar die ev. Kirche einen Anteil hat. Sie wurde unabhängig geprüft. Sie hat nicht umsonst diese Auszeichnung bekommen.

Kommentar von anneliesa ,

wellihamster, nur weil was im Museum steht, zeugt das noch nicht von Qualität. Religiöse total neutrale Kenner der hebr. griech. u. lateinischen Sprache halten die NWÜ sind da ganz anderer Meinung! Die NWÜ ist eine Übersetzung von einer engl. Übersetzung (NWBT). So weit, so gut oder schlecht! Im griech. NT kommt erscheint das Tetragramm JHWH (fälschlich Jehova) nicht ein einziges mal! Auch nicht, wenn das AT zitiert wird! Hier eigenmächtig die Evangelisten und Apostel "zu berichtigen" ist eine Anmaßung der WTO und Missachtung des Wortes Gottes.

Kommentar von garwain ,

Nein, erkläre ich dir nicht, weil cih selbst nicht daran glaube, da die Bibel ein politisches Werk ist und nichts mit Gott zu tun hat. Wie gesagt, wollte ich damit ausdrücken, das die Bibel interpretierbar ist. Und so wie ZJ sie interoretieren können, können andere daraus andere Dinge interpretieren. P,S; Ich habe die Versammlung 3x gewechselt. Nach jeweils einem halben Jahr kontne ich sehen das alle gleich sind. JEDE Ältestenschaft ist "korrupt". Sie fühlen sich toll und machen was sie wollen. Es gibt Ausnahmen die nicht so sind, aber die haben es sehr schwer im Leben (wie mein Schwiegervater) und werden regelmäßig überstimmt, bekommen die drecksarbeit und werden nicht ernst genommen. In meiner letzten Versammlung wusste ich schon vor dem ersten BEtreten des Saals, wer mal ausgeschlossen war, wer Ehebruch beging, wessen Kinder i der Schule gewaltätig sind, welche Schwester Antidepressiva nimmt und bei wem man nicht eingeladen werden sollte, da sie unhygienisch sind. Lästern ist die Haupttätigkeit der meisten ZJ. Leider habe ich schnell herausgefunden das die meisten Dinge davon korrekt waren. Denunziantentum par excelance.

Kommentar von anneliesa ,

Du darfst "ein wenig" Wein trinken. Aber selbst bei Hochzeiten muss das volle Programm den Dienstältesten vorgelegt werden und genehmigt werden, inklusive die Menge des Weins. Rauchen ist absolut tabu!

Warum eigentlich? Jehova selbst roch (rauchte) doch so gern die Brandopfer? Logischerweise müsste rauchen eigentlich geboten sein.Bitte biblische Erklärung für das Rauchverbot, keine medizinische. Ich bin übrigens (aggressiver) Nichtraucher. Seit jeher auch ohne Zutun der ZJ. Ebenso kein Säufer, kein Drogenabhängiger, seit Jahren mit dem gleichen Partner glücklich verheiratet. Passt nicht zu Weltmenschen, oder?

Kommentar von wellihamster ,

@anneliesa: Wo hast Du das denn schon wieder her? "selbst bei Hochzeiten muss das volle Programm den Dienstältesten vorgelegt werden und genehmigt werden, inklusive die Menge des Weins." Du schreibst aber echt Blödsinn. Mein Mann war vor kurzem Festleiter. Der ist kein Ältester! Dem und andere musste das Brautpaar überhaupt nix vorlegen. Mensch informier dich doch mal besser. Und klar kannst Du eine tolle Ehe führen. Wieso nicht? Steht doch nirgends dass nur Zeugen eine tolle Ehe führen, oder? Sogar da gibt es Scheidungen, zwar selten, aber sie gibt's. Da wird auch nichts vertuscht. Kann jeder erfahren.

Kommentar von anneliesa ,

google mal. Da ist ein Dienstanweisungsplan, betr. Eheschließungen. Kleiderordnung, Lieder, usw. Bei ZJ ist Scheidung nur bei Ehebruch erlaubt. (das berührt natürlich nicht die staatl. gerichtliche Scheidung!) Dann aber wird alsbald der "erlaubte" Scheidungsgrund gefunden. Zur Reinerhaltung, Vertuschen geht ja in diesem Fall nun mal nicht!

Noch was, mein Lieber, die "perfekte" Gemeinde, oder Versammlung, gibt es nicht. Also mach garwain nicht den Vorwurf, eigene Unzufriedenheit und Mangel an Predigtdienstfreude wäre Ursache für seine kritische Haltung! Sobald DU Mitglied einer Gemeinde/Versammlung wirst, ist sie nicht mehr rein! Denn du bist nicht rein. Ich auch nicht. garwain auch nicht. abundumzu auch nicht. Keiner! Deshalb nutzt kein Versammlungswechsel. Eine Versammlung kann sich nicht "reinigen". Sie muss sich vom Heiligen Geist füllen lassen. Aber "Heiliger Geist" das ist ja für ZJ wieder so ein Reizwort aus der "falschen" Religion.

Kommentar von wellihamster ,

Klar gibt es Vorschläge, wie man eine Hochzeitsfeier organisiert, aber solche anzuwenden ist kein Muss! Mein Mann besprach die Organisation der Hochzeit mit dem Brautpaar. Es nannte seine Wünsche, die Musik, Sektempfang, u.a. Ich war dabei und es wurde nichts einem Ältesten vorgelegt. Alles geschah auf Wunsch des Brautpaares, nicht aufgrund irgendwelcher "Anweisungen". Ehebruch ist nicht der einzige Scheidungsgrund. Es gibt noch ein paar. Einer wäre, wenn Gewalt in der Ehe herrscht. Gott hasst zwar Ehescheidungen, aber wenn psychoterror wegen dem Glauben aufkommt, wieso sollte man dann beim Partner bleiben? Kenne welche, die sich scheiden ließen, oder zumindest getrennt leben, obwohl kein Ehebruch im Spiel war.

Kommentar von garwain ,

Hier muss ich anneliesa mal wiedersprechen. Klar gibt es Gespräche vor der Hochzeit, aber keine konkreten Anweisungen was den Ablauf der Feier betrifft. Das ist jedem selbst überlassen. Aber es gibt natürlich Einschränkungen. Welche Musik gespielt wird, wird teilweise vorgeschrieben, das komtm aber auf den Ältesten an, das ist unterschiedlich. Es gab mal die Regel, dass ein Paar erst dann Sex haben darf, wenn die Ansprache im KöSaal abgehalten wurde, egal ob man schon einen Tag vorher beim Standesamt war. Aber das ist mittlerweile auch nur noch örtlich begrenzt.

Kommentar von Abundumzu ,

Hallo rosenstrauss

in der Tat scheint mir Dein Informationsstand etwas "reparaturbedürftig" zu sein, um das in Deinem Stil zu kommentieren.

Hier kannst Du ein wenig nachbessern:

Zeugen Jehova Blutspende

Kommentar von garwain ,

Gegen Gottes Gesetz zu vertoßen ist Ansichtssache. Die Bibel kann sich jeder so hinlegen wie er will. Ich kann mittlerweile sogar anhand der Bibel die Wiedergeburt und die Trinität beweisen (was beides ebenfalls nicht existiert). Und andere konnten daraus den 11/9 vorhersagen. Ausserdem kannst du Gottes Gesetze, wenn sie tatsächlich in der Bibel stehen würden, nicht kennen, da die NWÜ auf die Lehren angepasst wurde. So wurde zb der Name Jehova 235 im NT eingefügt, obwohl er nicht einmal in den alten Schriften zu finden ist. Ihr nutz diesen Namen auch falsch. JHWH ist nicht der Name Gottes aus der Bibel. Vielleicht solltest du besser mal studieren....

Kommentar von wellihamster ,

Wo steht denn, das Vater, Sohn und hlg. Geist drei Götter in einem Gott sind? Habe die Dreieinigkeitslehre als Katholikin nie verstanden. Erklär mal.

Kommentar von wellihamster ,

Habe geahnt dass Du die Dreieinigkeitslehre nicht erklären kannst. Ist doch egal ob Du daran glaubst oder nicht. Eine einfache Erklärung hätte mir genügt.

Kommentar von garwain ,

Eine EINFACHE Erklärung kann dir keiner geben. Auch wenn die ZJ-Lehren so kindlich verfasst sind, sind sie meist auch nicht mal eben so zu erklären, weil man viel um die Ecke denken muss und falsche Fakten zugrunde legen muss, die man vorher inter verpackt hat. Ausserdem würde das den Rahmen hier deutlich sprengen. Wenn du TATSÄCHLICH Interesse an einer Erklärung hast, melde dich in dem von mir genannten Forum an oder schick mir eine PM mit deiner Email Adresse, dann erkläre ich dir das gerne.

Kommentar von wellihamster ,

Meine mail bekommst Du nicht. Es ist im Gegensatz zur Dreieinigkeitslehre aber so, dass man anhand von wenigen Bibelversen die Lehre der Bibel, dass es nur einen wahren Gott gibt, nur einen Sohn gibt (Jesus) sehr gut erklären kann. Auch dass der hlg. Geist keine Person ist kann man prima in der Bibel nachlesen. Anhand von drei bis fünf Texten sogar, kann man alles erklären. Für die Dreieinigkeitslehre gibt es noch nicht einmal EINEN Text. Geschweigedenn fünf. Das weißt Du! So schwer kann die Lehre von der Dreieinigkeit doch nicht sein, so dass es hier den Rahmen sprengen würde. Du kannst es nicht. Ich hab Zeit und vielleicht warten auch andere schon begierig darauf endlich eine plausible Erklärung zu bekommen. Nun?

Kommentar von basti4321 ,

Hallo Wellimaster. Wenn du die Dreieinigkeit gerne erklärt haben möchtest, dann stell doch hier bei GF die Frage. Ich werd dann versuchen sie Dir zu erklären.

Kommentar von wellihamster ,

Garwain sollte sie mir erklären. Er behauptet es zu können. Er meint, das würde den Rahmen sprengen. Das glaube ich ihm nicht. Er gibt zu allem seinen Senf hinzu, ellenlang sogar. Dafür hat er Zeit. Mal sehen ob der support die Frage über die Dreieinigkeit überhaupt zulässt. Meist werden religiöse Fragen gelöscht. Außerdem mischen sich dann wieder solipsist, couchjumper, Qualia ect. ein. Also erklär mir die Dreieinigkeit hier.

Kommentar von basti4321 ,

Ich kann es hier versuchen.

Da wäre der Vater.

Was sagt die Bibel über diesen?

"Gott ist ein Geist."

Dh. er besteht nicht aus Materie wie wir.

Gott ist heilig.

Gott ist ein heiliger Gott.

Heiliger Gott = heiliger Geist.

Jetzt der Sohn als Schöpfergott:

"Am Anfang erschuf Gott die Himmel und die Erde." Genesis 1,1

Später in der Bibel wird dieser Schöpfergott weiter beschrieben, Johannes 1,1-3:

"1 Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und Gott war das Wort.

2 Dasselbe war im Anfang bei Gott.

3 Alle Dinge sind durch dasselbe gemacht, und ohne dasselbe ist nichts gemacht, was gemacht ist."

Wenn man Johannes Kapitel 1 weiter durchliest, wird verdeutlicht, das mit dem "Wort" Jesus Christus gemeint ist.

Hier der Vers 3 zeigt, das er als Schöpfergott mit aktiv war.

Und der Vers 3 zeigt, das aus ihm alles erschaffen wurde, kein Ding, und nicht mal das was wir als Zeit definieren würden.

DH. wenn ALLEs aus ihm kommt, weil alles erschaffen wurde, so kann er unmöglich selber erschaffen worden sein.

Denn die Bibel sagt hier recht eindeutig: "kein Ding...".

Jesus ist vielmehr aus Gott geboren:

Joh 1,14 Und das Wort ward Fleisch und wohnte unter uns, und wir sahen seine Herrlichkeit, eine Herrlichkeit als des eingeborenen Sohnes vom Vater, voller Gnade und Wahrheit.

Joh 1,18 Niemand hat Gott je gesehen; der Eingeborene, der Gott ist und in des Vaters Schoß ist, der hat ihn uns verkündigt.

Joh 3,16 Denn also hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen eingeborenen Sohn gab, damit alle, die an ihn glauben, nicht verloren werden, sondern das ewige Leben haben.

  • Fortsetzung folgt -
Kommentar von basti4321 ,

Fortsetzung:

Joh 3,18 Wer an ihn glaubt, der wird nicht gerichtet; wer aber nicht glaubt, der ist schon gerichtet, denn er glaubt nicht an den Namen des eingeborenen Sohnes Gottes.

Seine Natur war göttlich, wie die seines Vaters, Phillipper2, 6-9:

"Er, der in göttlicher Gestalt war, hielt es nicht für einen Raub, Gott gleich zu sein,

7 sondern entäußerte sich selbst und nahm Knechtsgestalt an, ward den Menschen gleich und der Erscheinung nach als Mensch erkannt.

8 Er erniedrigte sich selbst und ward gehorsam bis zum Tode, ja zum Tode am Kreuz.

9 Darum hat ihn auch Gott erhöht und hat ihm den Namen gegeben, der über alle Namen ist,

10 dass in dem Namen Jesu sich beugen sollen aller derer Knie, die im Himmel und auf Erden und unter der Erde sind,

11 und alle Zungen bekennen sollen, dass Jesus Christus der Herr ist, zur Ehre Gottes, des Vaters.

Hier findest du eine kurzr Chronologie über Jesus.

Er begang als Schöpfer (zusammen mit seinen Vater), wurde Mensch und dann wurde er wieder über alles andere erhöht.

Da wir Christen die Bibel ernst nehmen, nehmen wir auch die Aussage, das er es nicht Beanspruchte ("für Raub hielt") ein Gott zu sein.

  • Fortsetzung folgt
Kommentar von basti4321 ,

Fortsetzung:

Das Missverständnis der ZJ liegt darin begründet, weil die Dreieinigkeit missverständlich betrachtet wird.

Jesus ist nicht der VAter.

Der Vater ist nicht Jesus.

Dennoch sind beide zusammen Gott.

Sie bilden eine geistige Einheit.

Sie teilen sich die Macht.

Sie bilden zusammen das, was man Gott nennt.

Bedenke auch die beiden folgenden Aussagen:

"Gott ändert sich nicht".

"Gott ist Liebe".

Liebe ist das Wesen Gottes.

Liebe erfordert jedoch auch ein Gegenüber.

Wenn der Vater also noch vor der Zeit alleine gewesen wäre, dann hätte er nicht der Gott der Liebe sein können, da keiner da war, zu dem er sich als Liebe hätte erweisen können.

Wenn man Gott jedoch als eine Liebeseinheit zwischen Vater und Sohn versteht, dann ist es eigentlich ganz leicht.

Die katholische Kirche glaubt das ungefähr genauso, zumindest was ich so von Theologen weiß.

Obwohl also Jesus seinem Vater in allen Dingen gleicht, ist er nicht der VAter selber.

Und uns Menschen zuliebe hat er sich schon immer seinem Vater untergeordnet, da er selber als Opfer für die Menschheit einstehen wollte.

Wahrscheinlich wirst du Einwände haben.

Nur zu!

Fragen kostet nichts. :)

Kommentar von wellihamster ,

Fragen habe ich nicht. Einwände habe ich schon. Vor allem bei der Aussage: "Heiliger Gott = heiliger Geist".

Ich möchte aber nicht wieder zig Texte anführen, die das Gegenteil belegen. Mir scheint, Du bist mit den Erklärungen der Z. vertraut, deshalb verweise ich nur auf watchtower org. hin. Die Erklärungen die Du dort findest ( über die Trinität ) sind logisch nachzuvollziehen. Ich danke Dir aber für deine Mühe mir die Dreieinigkeit zu erklären. MfG, welli

Kommentar von basti4321 ,

Klar sind sie logisch nachzuvollziehe. Denn sie sind ja auch einseitig, und unterliegt dem Nichtverständniss der Natur des Hl. Geistes.

Jesus sagte selber, das nach seinem Weggang, der hl. Geist erst die Jünger viele Dinge verstehen lassen würde.

D.h. erst durch hl. Geist kann man erst verstehen. Klar kann man den Wachtturm verstehen - aber er erklärt nicht den hl. Geist!

Warum?

Weil der Wachtturm lieber erklärt und es nicht zulassen will, das jemand etwas besser versteht, als es der Wachtturm lehrt.

Es ist tatsächlich so, das, wenn ein blinder einen blinden führt, beide in eine Grube fallen werden! ;)

Kommentar von wellihamster ,

Überlassen wir es mal Gott, wessen Gebete er erhört und wem er seine Aufmerksamkeit zuwendet. Ich möchte nicht Richter über andere sein oder sie sogar verurteilen. Nicht die Menschen an sich, sondern die Lehren einiger Religionen sollten verurteilt werden. Es gibt etliche Menschen, die beim Heimbibelstudium lediglich ihre eigene Bibel zulassen, kein Studienhilfsmittel möchten und die Zeugen nicht in die Wohnung lassen. Wusstest Du das? Naja, es spielt auch keine Rolle. Wie gesagt, vielen Dank für deine Mühe die Du dir gemacht hast, aber ich möchte nicht mehr weiterdiskutieren. MfG, welli

Kommentar von basti4321 ,

Dein Wort in Gottes Ohr. Es freut mich das Du anders denkst als die WTG, welche sehr wohl richtet. Auch wenn Du nicht der Richter sein möchtest, das hat die WTG für dich übernommen.

Sieh mal hier im WT vom 15.12.2005:

"Ein ähnlich überraschendes Ende wird die symbolische Hxre namens „Babylon die Große“ finden. Diese Hxre steht für die falschen Religionen der Welt Satans, die ihren Ursprung in der alten Stadt Babylon haben. Nach dem Ende der falschen Religionen wird Jehova Gott seine Aufmerksamkeit allen Menschen zuwenden, die den weltlichen Bestandteil der Welt Satans bilden. Auch sie werden vernichtet werden."

Nur eines von vielen Beispielen.

Aber wahrscheinlich bist Du gar kein typischer ZJ - dann freut mich das für dich.

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