Anonymuss am 13.04.2009 um 5:40 Uhr

Liebe/r Anonymuss,
Deine Frage wäre in unserem Forum besser aufgehoben. gutefrage.net ist eine Ratgeber-Plattform und kein Chat- oder Diskussionsforum.
Hier der direkte Link zum gutefrage.net-Forum -> http://www.gutefrage.net/forum/fragen-zur-an-die-gutefrage-net-community
Ich möchte Dich deshalb bitten, dies bei Deinen nächsten Fragen und / oder Antworten zu beachten. Vielleicht schaust Du diesbezüglich auch noch mal in unsere Richtlinien unter http://www.gutefrage.net/policy
Vielen Dank für Dein Verständnis.
Und viele Grüße Marc vom gutefrage.net-Support
Wer sich wirklich dafür interessiert, wird erkennen, dass keine Gestalt der Antike besser bezeugt ist als Jesus v. Nazareth - auch durch Nichtchristen (Plinius, Tacitus, Seneca). Das Entscheidende ist aber nicht, ob er gekreuzigt wurde, sondern ob er auferstanden ist.

Lies doch einfach die alten Texte. Es gibt ja Originale. Wenn du die alten Sprachen nicht kannst, lies mal Bücher von Leuten, die das gemacht haben.
Frank Morris: Wer wälzte den Stein? (Das Drama der Aufstehung) wurde geschrieben, um alles zu widerlegen; ein Rechtsanwalt überprüft einen Justizirrtum anhand der Quellenlage
Nach einer juristischen Überprüfung kam Lord Darling, der ehemalige oberste Richter von England, zu dem Ergebnis: »In ihrer Eigenschaft als lebendige Wahrheit ist sie [die Auferstehung] solch ein überwältigender Beweis, positiv und negativ, durch Tatsachen und Indizien, daß es jeder intelligenten Jury der Welt gelänge, das Urteil zu fällen: Die Auferstehungsgeschichte ist wahr.«
Lies mal diese ganze Seite:
Indigo am 15. April 2009 20:24 Was ein Unsinn ! Der berühmte Seneca der zu dieser Zeit gelebt hat und sogar mit Paulus zu tun hatte, erwähnt mit keinem Wort einen Jesus oder jemanden der von den Toten auferstanden ist, oder irgendwelche Wunder vollbracht haben soll !
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Das kam alles erst viel später und wurde von der Kirche forciert ! Der Aufstieg des Kaiser Konstantin und die Göttlichmachung von Jesus auf dem Konzil von Nicäa ist eigentlich Grundwissen an jeder normalen Schule! Das fand ca. 300 Jahre nach dem vermeintlichen Tod von Jesus statt! Konstantin ernannte sich damit zum göttlichen Sprecher und wurde Papst dem man nicht mehr widersprechen durfte, weil ja jetzt alles Göttlich wurde !
Weil Seneca menschenfreundliche Ansichten vertrat, mutmaßte man, er könnte mit Christen Verbindung gehabt haben. Aber es ist keineswegs nachgewiesen, schon gar nicht, dass er Kontakte zu Paulus pflegte.
Indigo am 19. April 2009 13:47 Seneca hat in seinen Schriften aufgschrieben wie er den Apostel Paulus vor einem Gericht als Anwalt beigestanden ist ! Das ist auch nachzulesen unter anderem auch bei Wiki ! Schau einfach mal bei Seneca, du wirst da schnell fündig.
einfache antwort-geschichtlich, wissenschaftlich belegt-: JA UND DER BESTE BEWEIS IST DAS LEERE GRAB NACH DER AUFERSTEHUNG: zweifler sollten mal in wissenschaftlichen fachbüchern nachlesen. Z:B: JOSH McDOWELL:"die tatsache der auferstehung" oder "wer ist dieser mensch?" //WERNER GITT:"schuf gott durch evoluution?"oder "am anfang war der urknall" ----gibt´s meist für 1€ bei ebay, da viele angst vor dem thema haben ist es so billig----ist doch besser gott zu leugnen, dann muß man ihn nicht fürchten. für mich ist das ein vogelstrausssyndrom.---->dabei LIEBT GOTT JEDEN ||in diesem sinne :wünsche einen gesegneten tag allen, die das lesen :-)
holodeck am 14. April 2009 13:14 .
Einfaches Kontra: was beweist ein leeres Grab?
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Eine tatsächliche Auferstehung, eine Niemalsbeisetzung, die Nichtexistenz einer historischen Person, Grabraub oder aber eine gravierende Sehbehinderung desjenigen, der nachgeschaut hat? Dies nur einige Beispiele plausibler Möglichkeiten jenseits einer wortwörtlichen Bibelauslegung.
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Weiters: nur weil der von Dir offenbar geschätzte Herr Gitt einen akademischen Grad aufweist, sind weder sein Denken noch seine Bücher als wissenschaftlich zu bezeichnen. Und zwar - das ist das Traurige - weder im natur- noch im geisteswissenschaftlichen Sinne. Ganz im Gegenteil: Gitt verletzt durch Tautologien und zirkuläre Logik sämtliche epistemologischen wissenschaftlichen Grundregeln. Seine Ausführungen gehören deshalb in den Bereich der Massenverdummung und der unfreiwillig literarischen Komik.
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Servus
holo
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Solipsist am 14. April 2009 13:35 Ein leeres Konto beweist also, das vorher eine Million darauf war.
Aha.
...
"Fürchte" Du mal weiter Deinen Gott.
holodeck am 14. April 2009 13:38 .
Wow! Soli ... Chapeau!!!
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Wie prägnant und einleuchtend ;-)))
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abibremer am 22. April 2009 10:54 "fürchtegott" war vor längerer zeit mal ein vorname.scheint aber aus der mode gekommen zu sein. heute heißen die "kevin".
Indigo am 23. April 2009 19:18 Wenn ich in meine leere Schreibtischschublade schaue, beweist das dann das dort mal was drin gewesen sein muss ? Für so einen erfundenen Jesus wäre da sicherlich auch Platz in meiner Schublade,... lol :-)
Hannipuepp am 11. November 2009 15:47 Die war ja auch nicht versiegelt worden (mit Verbrechensandrohung, wenn man es aufbricht), war auch keine römische Wache davor, die niemals einschlafen durfte, weil der Tod darauf stand - und die doch behauptet hat, sie wäre eingeschlafen.
HAt auch nicht Pilatus selbst angeordnet, daß jemand reingelegt werden sollte...

Die Kreuzigung ist ein unumstößliches historisches Ereignis, wie die Auferstehung, denn es gab zu seiner Zeit über 500 Zeugen dafür. Die Bibel wurde nicht verfälscht, sondern es gibt kein Buch wie die Bibel, dass so wortgetreu wiedergegeben wurde wie die Bibel. Lediglich im Wandel der Zeit, indem sich auch der Sprachgebrauch verändert hatte, wurde auch der biblische Sprachgebrauch angeglichen. Wobei man da noch sehr zurückhaltender vorgegangen ist. Erst in letzter Zeit, haben sich Sprachforscher die Mühe gemacht, die Bibel in Ihrer Wortwahl so zu verändern, dass sie für das einfache Volk leichter verständlicher wurde. Darauf wurde aber peinlichst darauf geachtet, dass der Sinn nicht verändert wurde. Daher gibt es heutzutage, die mordernen Übersetzungen, wie die Neues Leben Bibel, oder die Übertragungen, wie Hoffnung für alle.
Indigo am 15. April 2009 20:29 Tja,... nur leider beziehst du dein Wissen nur aus Kircheninformationen !
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Die Historiker der damaligen Zeit haben einen Jesus nie erwähnt ! Allen voran der berühmte Historiker Seneca, der mit Paulus zu tun hatte !
Cador am 17. April 2009 22:06 Dann lies mal z.B. bei dem Jüdischen Geschichtsschreiber Flavius Josephus und Justinus dem Märtyrer nach.
Indigo am 19. April 2009 13:51
Hannipuepp am 11. November 2009 15:45 Jesus Christus ist wirklich auferstanden. Wenn Dein Seneca Paulus erlebt hat, muß Paulus ja gelebt haben, und Paulus schreibt, daß Jesus Christus vor soundsovielen Leuten (über 500 jedenfalls) erschienen ist, von denen "die meisten noch leben", also zu Paulus' Zeiten problemlos befragt werden konnten.

ich meine dass das historisch belegt ist;
Sathupradit am 13. April 2009 07:50 nö
Indigo am 15. April 2009 20:13 Nur durch die Kirchenschreiberlinge ! Die Historiker der damaligen Zeit, haben nichts über Jesus berichtet. Der berühmteste Historiker Seneca, hatte mit Paulus zu tun gehabt und auch der hat da kein Wort zu Jesus niedergeschrieben! Wenn da tatsächlich jemand von den Toten auferstanden, wäre dann hätte man das anderswo auch aufgeschrieben !
Das ist absolut historisch belegt. Die Römer scherten sich einen Dreck darum, wer irgendwo am Rand des Imperiums geboren wurde und was er dann aus seinem Leben machte. Aber sie haben äussertst exakt Buch darüber geführt, wen sie hingerichtet haben. Da ist Jesus auch dabei. Das hat nichts mit Glauben zu tun, das ist reine Wissenschaft. Im übrigen wurde das ganze auch von Nichtchristen immerwieder erwähnt.
Was da so alles behauptet wird von "freidenkenden, ethisch-korrekten Alles-Besser-Wissern", da könnt ich glatt in die Tischkante vor mir beissen. Und solche Leute wollen den Religionsunterricht abschaffen?
Indigo am 28. April 2009 19:30 Es gibt aber nur Schriften die Jesus bestätigen die in Rom im Vatikan liegen. Alle anderen Historiker rund um das Mittelmeer haben kein einziges Wort von einem Jesus aufgeschrieben. Die 2 Zeilen von Plinius in seinen 1000 Schriften erwähnen einen Chresterus, ohne irgendwelche Wunder oder sonstiges zu erwähnen. Wenn 2 Zeilen die einen ähnlichen Namen wie Christus wiedergeben als Beweis für Wunderdinge oder sogar für eine Auferstehung von Toten darstellen soll, dann muss man schon sehr blauäugig sein!
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Seneca der grosse griechische Historiker der viele Berichte geschrieben hat und der direkten Kontakt mit dem Apostel Paulus hat, als er ihn vor Gericht vertreten hat, erwähnt kein einziges Wort von einem Jesus der Wunder vollbracht haben soll oder sogar von den Toten auferstanden ist. Es gibt aber weit mehr als 100 Historiker die aus dieser Zeit berichten und niemand hat da irgendwelche Wunderdinge aufgeschrieben über einen Jesus.
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Man kann ja gläubig sein wie man möchte, aber deshalb alle Tatsachen zu verdrehen, oder zu ignorieren ist schon heftig. Wer immer noch glauben möchte, das sich die Sonne um die Erde dreht, soll es tun, für sich alleine! Denn so hat es dein Gott ja angeblich gemacht. Galileo der erkannt hat, das diese Behauptung Unsinn ist, musste für sein Wissen fast sterben, er hat die Wahrheit widerrufen und sein Leben gerettet. Heute wissen wir alle das Galileo recht hatte und es so einen Gott nicht geben kann. Trotzdem sitzt die religiöse Erziehung tief in vielen verwurzelt drin, obwohl es keinerlei Belege von diesem Gott gibt, ausser dem ständigen Wiederholen durch Priester und anderen die von der Kirchensteuer ein schönes Leben führen, in dem Bewusstsein das erwachsene Menschen ihre eigenen Kinder indoktrinieren und widerspruchslos einen Glauben einreden, der so daneben ist, wie der Osterhase und die Zahnfee!
Indigo schiebt immer Katholenfrust.
So steht es jedenfalls in der Bibel.
Indigo am 15. April 2009 20:26 In der Bibel steht auch das sich die Sonne um die Erde dreht !
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Das Moses ein Meer geteilt hat !
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Das Jesus von den Toten auferstanden ist !
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Das Noah 50 Millionen Tiere, aus allen Ländern und Inseln der Erde, an Bord eines 300 m langen Holzschiff geholt hat !
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Der Unsinn muss nur gross genug sein, dann gibt es sicherlich auch welche die das glauben !
daddysdearest am 29. April 2009 14:02 Dein letzter Satz ist wohl wahr. Es glauben ja auch viele Menschen an die Evolution, an Heilsteine und ähnliches.
>In der Bibel steht auch das sich die Sonne um die Erde dreht - Wo steht das, bitte?
Hannipuepp am 11. November 2009 15:48 Im Gegenteil - es steht, daß die Sonne zur Zeitbestimmung gemacht worden ist und zum Licht am Tage!

es steht auf jeden Fall auch eine Symbolik dahinter, und die Nachricht an uns aus genau dieser Symbolik/Anlagie ist es, was uns weitergegeben werden soll
Indigo am 15. April 2009 20:17 Nun die Unterdrückung der Menschen hat ja viele Jahrhunderte gut funktioniert ! Wissen das gegen diesen Glauben gerichtet war, wurde systematisch durch die Kirche bekämpft. Das Astronomen wie Gallileo mit dem Tod bedroht wurden, wenn sie weiterhin behaupten das sich die Sonne nicht um die Erde dreht, ist ja hinlänglich bekannt!
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Heutzutage weiss man eigentlich das es so einen Gott gar nicht gibt, trotzdem laufen noch immer Leute rum, die an diesen Glauben festhalten wollen, obwohl sie auch eine Schulbildung genossen haben.

Ja. Und er ist auferstanden.
Indigo am 28. April 2009 19:51 lol,.... und die Sonne dreht sich um die Erde. Moses hat ein Meer in 2 Teile geteilt und die Zahnfee gibt es natürlich auch !
daddysdearest am 29. April 2009 10:35 Du kannst lollen, soviel Du willst. Damit zeigst Du nur eins - dass Deine Vorstellungskraft nicht für Übernatürliches reicht.
Indigo am 29. April 2009 13:53 Ist klar daddysdearest und du zeigst immer wieder das du Menschen wie Galileo, völlig aus deiner Realität verdrängen kannst. Hörst du denn auch Stimmen in deiner Realität von deinem Gott ?
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Von mir aus kannst du auch den Osterhasen anbeten, wenn dich das glücklich macht und du einen beseelten Glanz in deinen Augen bekommst :-)
daddysdearest am 29. April 2009 13:59 Inwiefern widerspricht denn Deiner Meinung nach die Auferstehung Jesu dem, was Galileo entdeckt hat.
Du kannst es Dir wahrscheinlich nicht vorstellen, aber Gott ist vertrauenswürdiger als jeder Mensch. Und man gibt seinen Verstand NICHT ab, wenn man Christ wird. Man betrachtet ihn nur nicht mehr als allgemeingültige Instanz, sondern akzeptiert, dass er begrenzt ist - bei JEDEM Menschen.

Jesus wurde definitiv nicht gekreuzigt, sondern an einen Pfahl geschlagen, was aus den verwendeten Begriffen in der Ursprache hervorgeht: - griechisch "staurós" = aufrecht stehender Pfahl, Stamm, Spitzpfahl oder Pfosten + - griechisch "xýlon" = das Holz + - lateinisch "crux" = ein vertikaler Pfahl ohne das patibulum [Querbalken] .....................Quellen: "Reclams Bibellexikon" (1978) ; Vine’s "Expository Dictionary of Old and New Testament Words", 1981, Bd. 1, S. 256); "The Cross in Ritual, Architecture, and Art" von G. S. Tyack, London 1900, S. 1 ; "The Non-Christian Cross" von J. D. Parsons (London 1896) ; "Lateinisches Etymologisches Wörterbuch" von A. Walde, 3., neubearbeitete Aufl., Heidelberg 1938 ; "Kleines lateinisch-deutsches Handwörterbuch" von Prof. Dr. K. E. Georges, 4., verb. u. verm. Aufl., Leipzig 1880 ; "Das Kreuz und die Kreuzigung" von Hermann Fulda, Breslau 1878, S. 109 ; Flavius Josephus (Geschichtsschreiber) in "Jüdische Altertümer", 17. Buch, 10. Kapitel, und "Geschichte des Jüdischen Krieges", 2. Buch, 12. Kapitel, "International Standard Bible Encyclopedia" (1979) ; "The Imperial Bible-Dictionary" ; "Cyclopædia of Biblical, Theological, and Ecclesiastical Literature"
Indigo am 14. April 2009 18:35 Was ein zusammengetragener Unsinn ! Du zitierst aus Quellen die einzig und allein davon leben das sie diesen Unsinnsglauben aufrecht halten wollen!
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Deinen Gott gibt es gar nicht, denn der interessiert sich nicht die Bohne darum, ob du betest oder nicht. Glaubst du wirklich das alle Vulkanausbrüche, wo Millionen Menschen sterben mussten alle schuldig sind und dein Gott das so wollte ?
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Schau dir mal in einem Planetarium an wo sich unsere Erde befindet ! Sie ist in einer von zig Milliarden Galaxien irgendwo am Rand eines Spiralarmes in dieser Galaxis im Sonnensystem. Meinst du allen Ernstes, dein Gott der uns angeblich nach seinem Ebenbild erschaffen hat, sitzt da irgendwo und schaut zu was du gerade machst ?
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Hat dein Gott auch eine Verdauung wie du ? Auch eine Sexualität ? Oder machst du dir gar keine Gedanken über deinen Glauben ?
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Dein Glauben hat einen Sinn! Denn über Jahrhunderte wurden mit diesem göttlichen Glauben der keinen Widerspruch zulässt, weil ja alles göttlich ist, die Menschen grausam unterdrückt ! Noch heute werden durch diese Irrglauben Menschen in den Tod geschickt und diesen armen Menschen wird eingeredet, das sie eine göttliche Belohnung bekommen, wenn sie möglichste viele Andersgläubige oder Ungläubige töten!
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Es gibt keinen Gott !
Hirnlos am 15. April 2009 01:42 Psalm 10 Vers 4:
Wegen seiner Hochnäsigkeit forscht der Böse nicht nach; Alle seine Ideen sind: "Es gibt keinen Gott."
Indigo am 15. April 2009 20:31 Siehst du dich als böse an ?
Hirnlos am 16. April 2009 00:33 ...Alle seine Ideen sind: "Es gibt keinen Gott."
primavera45 am 19. April 2009 10:15 DH
Indigo am 19. April 2009 13:52 Nun ja, wenn man schon keine Argumente hat,... dann eben so :-)
>Es gibt keinen Gott. - Was ist, wenn es doch einen gibt?
Ich bin Christ und ich glaube daran! Ich bin auch net jemand der jeden sonntag in die kirche geht! Ich geh auch nur mal weihnachten in die kirche!Aber Jesus hat mir schon sehr oft geholfen!!! Darüber dass die bibel verfälscht worden is hab ich mir auch schon viele gedanken gemacht!! Manches kann durchaus über die jahre hinweg sich verändert haben aber genau gesehen würde das mit dem kreuzigen funktionieren!Wenn mans richtig macht!^^
Indigo am 15. April 2009 20:27 Das nennt man Placebo !
Hannipuepp am 11. November 2009 15:50 Die Bibel ist in den letzten 3000 Jahrennur äußerst geringfügig verändert worden. Es gibt bei den vielen Tausenden von Abschriften weniger Abweichungen als von ein paar Augenzugen eines Unfalls, der heute geschieht.
Na mit 100% Sicherheit kann es dir keiner sagen. Aber da das kreuzigen bei den Römern eine gaenige Hinrichtungsart war, ist es nicht unwahrscheinlich. Die Frage, die eigendlich dahinter steckt ist doch die, ob Jesus wirklich der Sohn Gottes war oder ist. Mit der Bibel hast du recht. Erstens besteht die Bibel aus zig verschiedenen Geschichten, Briefen und Erzaehlungen, zusammen gefasst aus einigen Jahrtausenden und fast die selben Geschichten gibt es auch in allen anderen Weltreligionen. Das Neue Testament besteht auch nur aus Erzaehlungen, schriftlich festgehalten erstmals ca.100 Jahre nach seinem Tode. Nun ist es sicher so, dass, wenn eine Geschichte über so eine lange Zeit nur mündlich weiter gegeben wird das eine oder andere vergessen oder hinzu gefügt wird. Dann kommt noch die Dichterischefreiheit der Schreiber hinzu und spaeter die vielen Übersetzungsfehler. Vom Hebraeschien ins Altgriechische dann ins Latain und dann erst ins deutsche, von Martin Luther. Also nimm die Bibel nicht Wortwörtlich denn sie 100% Menschenwerk und nicht von Gott
Hirnlos am 15. April 2009 01:18 Zweiter Brief an Timotheus Kapitel 3 Vers 16: Die ganze Schrift ist von Gott inspiriert und nützlich...
Also ist sie nicht zu 100% Menschenwerk - Menschen haben sie für Menschen geschrieben, aber aus der Fülle aller Informationen zum Thema Glauben hat Gott das ausgesucht und aufschreiben lassen, was auch heute für uns nützlich ist (ähnlich einem Chef und Sekretärin)!
Hannipuepp am 11. November 2009 15:48 Richtig.
Die Kreuzigung war damals für die Römer die übliche Tödungsart für Aufständische und Gegner des römmischen Reichs.
Ein Jude von den jüdischen Mächtigen mit dem Tode bestraft, wurde meist gesteinigt.
Hannipuepp am 11. November 2009 15:48 Auf die Anklage "Gotteslästerung" stand in jedem Fall die Todesstrafe durch Steinigen.

Keiner von uns war dabei! Keiner von uns kann es wirklich wissen! Und ich bezweifle es stark! Ich halte die Geschichten der Bibel allesamt für Metaphern mit durchaus weisem Inhalt, aber bestimmt nicht für Erlebniserzählungen...

... so wie es dargestellt wird ist es nicht möglich gewesen. Die Hände hätten der Last des Körpers nachgegeben und wären regelrecht zerrissen. Eine Kreuzigung würde nur funktionieren wenn dieser Nagel zwischen Elle und Speiche geschlagen wäre. Mit den Füssen ist es auch nur möglich wenn sie seitlich angenagelt gewesen wären. Einen solchen Fußknochen eines gekreuzigten Menschen hat man ja auch gefunden wo der Nagel seitlich eingeschlagen war.
kugel am 13. April 2009 09:17 Die Kreuzigung mit Nägeln durch die Hand funktioniert durchaus - wenn der Arm zusätzlich mit Seilen an die Querstrebe festgebunden wird. Außerdem wurde bei Kreuzigungen eine Art Fußschemel mit angebracht, damit das Körpergewicht nicht nur an den Händen hing. Warum das ganze? Was bringt es, wenn der Deliquent halbtot vom Kreuz riss... Sinn und Zweck dieser Strafe war es, dass die Verurteilten am Kreuz und nicht unter dem Kreuz starben.
PPanther am 13. April 2009 09:35 es funktioniert nicht so wie es dargestellt wird und das wurde wissenschaftlich bewiesen! Der Körper könnte das Gewicht nur halten wenn die Füße seitlich am Kreuz angenagelt gewesen wären.....
schmollmund am 13. April 2009 09:39 du lässt historische Tatsachen ausser acht mein lieber. Die Nägel wurden immer unterhalb der Hand eingeschlagen 5 mm oberhalb des Pulses!!dort wo 2 Sehnen sich zu einer verfestigen... Hast in Anatomie nicht aufgepasst??und nicht ausreissen kann
PPanther am 13. April 2009 09:53 lies mal was ich als erstes schrieb!... zwischen Elle und Speiche geschlagen...(Anatomie hab ich noch gar nicht in der Schule....aber Anatomica ist auch eines meiner Lieblingsbücher) Ich habe die Bibel gelesen und auch die Bibel von Immendorff ...und jeder sollte an das glauben dürfen was für ihn schlüssig ist.
kugel am 13. April 2009 10:12 Wer sich über solche hirnrissigen Details aufregt, ob nun durch Hand oder Arm ans Kreuz geschlagen - sorry, dem kann man ohnehin nicht mehr helfen. Wissenschaft???? Jaja, vor 15 Jahren war es wissenschaftlich belegt, dass Nachtschattengewächse Krebsfördernd sind und bei Erkankung desselben gemieden werden sollen. Lies Dir die heutigen "wissenschaftlichen" Erkenntnisse diesbezüglich durch und schweig einfach!
PPanther am 13. April 2009 10:21 jeder sollte an das glauben dürfen was für ihn schlüssig ist...wo ist deine Toleranz diesbezüglich?...
miramanee am 14. April 2009 12:22 Wo ist die Toleranz der Cumbaja-Sänger? Artikel 4 GG garantiert die Religionsfreiheit. Also auch die Freiheit von Religion. Diese Grundlage wird gegenüber den Nichtgläubigen ständig mit Füßen getreten.
Wer Toleranz will, der soll erst einmal selbst welche üben.
PPanther am 15. April 2009 13:11 Mir ist es egal welchen Glauben ein Mensch hat, weil ich diesen auch respektiere... für mich ist es auch interessant über die vielen Glaubensrichtungen etwas zu erfahren. Ich selbst habe mir meine Meinung gebildet und die möchte ich auch respektiert wissen. Vorurteile mag ich nicht besonders. was nicht bewiesen ist wird viel diskutiert ...so sollten auch anders denkende ihre Meinung einbringen können.
Indigo am 15. April 2009 20:39 Ich respektiere keine Religion die den Menschen unterdrückt und verdummt. Schon gar nicht wenn sie für das Morden von abertausenden Menschen verantwortlich ist !
Hirnlos am 16. April 2009 00:35 Deshalb wird der tatsächlich existierende Gott auch diese verdummenden und unterdrückenden Religionen vernichten.
Indigo am 16. April 2009 07:18 Was denn für einen existierenden Gott denn ? Meinst du den, der behauptet das die Sonne sich um die Erde dreht ?
Hannipuepp am 11. November 2009 15:51 Das ist kein Gott, das hat höchstens der Papst oder so einer gesagt.
Gott der Bibel hat das nicht behauptet.

In dieser Zeit war es eine ganz normale Bestrafung, d.h. wenn du heute für irgendetwas ins Gefängnis kommst, kamst du früher ans Kreuz. Die Länge deines Aufenthalts dort, bestimmte halt die Schwere deines Verbrechens. Und Jesus (ein geläufiger Vorname) soll zu dieser Zeit wirklich existiert haben als Ben Yussuf, der ein sehr guter Redner gewesen sein soll. Dadurch wurde er als Bedrohung erlebt und wurde bestraft. Das, was dann 400-500 Jahre später die "Kirche" daraus machte, steht auf einem ganz anderen Blatt
Indigo am 15. April 2009 20:38 300 Jahre später ;-) von Kaiser Konstantin auf dem Konzil in Nicäa!

NEIN - denn Jesus gab es nie - Jesus ist nur eine symbolische Figur für die Ära der Fische in der wir leben - das hat was mit Tierkreiszeichen zutun. Die ganze Religionsgeschichte ist gelogen und erfunden. Guckst du hier - das mit dem Kreuz hat alles eine ganz andere Bedeutung
http://www.favoritentips.com/2008/09/19/zeitgeist-part-1-deutsch-englisch/
minister am 13. April 2009 11:04 Was ein Unfug! Eine solche Aussage zeugt nicht gerade von historischer Bildung.
Jesus als historische Gestalt ist besser belegt als Z. B. Alexander der Große.
casebumbase am 13. April 2009 14:37 Das zeigt nur, dass der Mensch ein grösserer Geschichtenerzähler ist, als ein Tatsachenberichterstatter.
Woher kommen dann die ganzen Paralelen zu den meisten anderen Religionen der Menschheit?
Nur die Namen wurden geändert!
Es braucht schon ein kindliches Denken, um an Gott, Jesus und den ganzen religiösen Müll zu glauben!
Wissenschaft - das ist die Realität und nicht ein Hirngespinnst um die Menschen gefügig zu machen!
Wissen ist Macht, und Religionen die, die Entwicklung der Menschheit jahrhundertelang ausbremsten ...
Religionen und die offizielle Geschichte zu Gott und Jesus - das ist UNFUG!
Das Jesus nur auf Sternzeichen beruht ist in der Tat Unfug (Youtube Suche: "REVEALED: The Secret of Christianity"). Jesus kommt auch im Koran als Prophet vor, von Gottes Sohn ist hier nicht die Rede. Ob die Auferstehung tatsächlich stattgefunden hat, sei dahingestellt, das es ihn gab, ist aber sehr wahrscheinlich.
casebumbase am 14. April 2009 13:48 Man merkt schon, dass die religiöse Propaganda tief sitzt - schliesslich werden alle Menschen in Deutschland ja auch dazu gezwungen - mit der Taufe fängt es an ... zum Religionsunterricht wurden wir gezwungen ... in die Kirchen am Aschermittwoch, wurden wir gezwungen ... zum beten bei Tisch, wurden wir gezwungen ...
oder bist du gerne in die Kirche gegangen?
Indigo am 15. April 2009 20:36 Minister den Unfug verzapfst du ! Jesus ist nur durch die Kirche belegt ! Allen voran Kaiser Konstantin der Jesus auf dem Konzil von Nicäa Göttlichkeit zuspricht.
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Die Historiker der damaligen Zeit kennen keinen Jesus ! Selbst der grossartige Seneca kennt keinen Jesus ! Schreibt aber über Paulus da sich Seneca dort aufgehalten hat und mit Paulus zu tun hatte ! Wenn da wirklich jemand Wunder vollbracht hätte oder sogar von den Toten auferstanden worden wäre, dann hätten die Historiker das berichtet !
Wenn du kirchlich unabhängige berichte kennst dann belege sie !
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Das was ich geschrieben habe, kannst du in jedem Geschichtsbuch selber nachlesen !
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Deine Bildung ist nicht weit her Minister !

Als Jesus ermordet wurde, war er aus der Sicht der Römer nur ein "normaler" Verbrecher, ausgestoßen vom eigenen Volk.
Was es wohl damals gekostet haben mag, einen Querbalken auf einen senkrechten Pfahl zu montieren - für eine Routine-Hinrichtung?!
Das, was bei Jesus aus Kostengründen gekreuzt wurde, waren sicher die Hände. Dabei wurden warscheinlich die Gelenke überkreuz gelegt, weil hier genügend Knöchelchen sind, und dort wurde dann ein einzelner Nagel durchgeschlagen. Ebenso bei den Füßen: ein Nagel. An einen Stamm wurde er genagelt. Das war billiger.
Die Sache mit den Querbalken, der mit dem Stamm ein Kreuz bildet, kam erst später zu Ehren (?) eines Heidengottes, der mit einem T symbolisch dargestellt wurde. Beides haben fehlgeleitete Christen kombiniert - und seitdem verehren sog. Christen ein Hinrichtungswerkzeug!
So etwas kann dem wahren Gott nicht gefallen!
Indigo am 28. April 2009 19:49 Schon heftig zu lesen, was du dir für eine Religion zusammengezimmert hast. Könntest du nicht mal genauso fundiert beweisen das es den Osterhasen doch gibt ?
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Wie du mit den widerlegten Teilen deiner Bibel umgehst, habe ich ja schon mehrfach gelesen, du schaffst es einfach auszublenden das sich die Sonne doch nicht um die Erde dreht. Galileo und alles was damit zu tun hat, verdrehst du völlig. Die Inqusition die alle verfolgt hat, die Kritik an deinen Glauben hatten und sie gefoltert und lebendig verbannt haben, schaffst du völlig zu ignorieren.
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Hast du denn auch Verständnis für die Inquisition, die im Namen deines Gottes die übelsten Verbrechen an der Menschheit begangen hat ?
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Dein lieber Gott der dich liebt, dich aber bei einem Vergehen gegen die Regeln der Kirche, zu ewigen Höllenqualen verdammt, dich unendlich lange in der Hölle verbrennt, den du fürchten sollst, weil er dich sonst ewig quälen wird!
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Herzlichen Glückwunsch ! Du hast deinen eigenen Willen und Verstand abgegeben! Dir kann man nun jeden Blödsinn andrehen!
Hannipuepp am 11. November 2009 15:52 Indigo, was du immer mit dem Osterhasen hast?

Bis auf die Zehn Gebote wurde die gesamte Bibel von Menschenhand aufgeschrieben, nachdem es z.T. Jahrhunderte über mündlich überliefert wurde. Nur das Buch Mormon wurde Joseph Smith (scheinbar) "von Gott überreicht". Soviel zu "durch Menschenhand verfälscht".

Laut Berichten aus der damals aktuellen römischen Tagespresse handelte es sich um die Exekution eines Revoluzers....

Guckst du auch grad Prosieben ??? =)
Anonymuss am 13. April 2009 05:41 Nein aber jetzt ;-)
Die Kreuzigung war die Voraussetzung für die Auferstehung.
Prof. Carsten Peter Thiede, Historiker:

Es wurden soviele Menschen unter den Römern gekreuzigt das da sicherlich auch ein Jesus dabei sein könnte.
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Da niemand von den damaligen Schriftstellern einen Gott Jesus, jemals in Ihren Schriften erwähnt hat, kann davon ausgegangen werden das die Gottmachung von Jesus durch Kaiser Konstantin, 300 Jahre nach dem vermeintlichen Tod dieses Jesus, rein politischer Natur ist und war!
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Wenn auch nur ein Funke Wahrheit an den Wundern von Jesus dran gewesen sein sollte dann hätte doch irgendein Schriftgelehrter das zu Papier gebracht. Aber die ersten Aufzeichnungen die sich ausschliesslich im Neuen Testament befinden sind mindestens 70 Jahre nach dem vermeintlichen Tod durch Jesus entstanden!
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300 Jahre später ! Kaiser Konstantin braucht ein neues Banner und Jesus wird aus der Bibel benutzt um als Banner herzuhalten. Der Krieg wurde gewonnen und Konstantin ehrt Jesus dadurch das Jesus nun Gottes Sohn wird. Geschehen auf dem Konzil von Nicäa 325 Jahre nach dem vermeintlichen Tod dieses Jesus.
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Konstantin war sehr erfolgreich und baute Konstantinopel aus liess sich dann als göttlichen Sprecher feiern und war dann der erste Papst in Konstantinopel. Dieses Konstantinopel wurde dann später von den Arabern erobert und die haben da Istanbul draus gemacht! Wenn man sich die Geschichte ansieht muss man nicht unbedingt daran glauben das dieser Jesus über das Wasser laufen konnte!
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Denn dieses Gott der zuerst die Erde erschaffen haben will und danach die Sonne erschaffen hat, die dann um die Erde kreisen soll, ist ja als Unsinn längst entlarvt! Auch wenn das die heutigen Gläubigen gar nicht kapieren :-)
Hirnlos am 15. April 2009 02:02 Jesus war natürlich schon lange vor Konstantin ein Sohn Gottes.
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Logischerweise können sich die ersten Aufzeichnungen über Jesus nur im Neuen Testament befinden, weil das Schreiben des Alten Testaments vor dem Leben Jesu auf der Erde beendet wurde.
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Der Frust über die Handlungsweise der Kirche damals (wie heute) ist gerechtfertigt - die Bibel beschreibt schon zur Zeit des Paulus eine beginnende Abtrünnigkeit, die nach dem Tod der Apostel richtig durchbrach...
Deshalb empfiehlt Gott, wenn man die Heuchelei der Kirche bemerkt, sie zu verlassen, um nicht einen Teil der Plagen zu empfangen, die er für sie zum Gericht vorbereitet hat (Offenbarung Kapitel 18)!
Indigo am 15. April 2009 07:50 Wie kommst du denn auf sowas ? Du scheinst völlig zu vergessen das in den 300 Jahren zwischen dem angeblichen Tod Jesus und Konstantin grossartige Schriftgelehrte alles niedergeschrieben haben was sich in diesem Zeitraum getan hat ! Wenn da also tatsächlich jemand gewesen wäre, der Wunder vollbringen konnte, dann hätte ein Seneca der grossartige Schriftsteller, (der den Apostel Paulus als Anwalt gegen die Juden verteidigt)irgendetwas über diesen Jesus geschrieben ! Seneca erwähnt kein einziges Wort über diesen Jesus ! Kommt dir das nicht sehr merkwürdig vor ?
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Wenn Jesus tatsächlich von den Toten auferstanden wäre, oder Wunder vollbracht hätte, dann hätte man doch ausserhalb des Neuen Testaments irgendwas darüber lesen müssen ! Es ist aber nicht so !
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Das es einen Gott wie in der Bibel steht gar nicht erst gibt, kommt natürlich dazu. Denn jeder weiss mittlerweile, das die Sonne sich nicht um die Erde dreht ! In der Genesis steht aber klar und deutlich das dieser angebliche Gott, zuerst die Erde und dann erst die Sonne geschaffen haben will und die dann auf fester Bahn um die Erde kreisen liess !
Hirnlos am 16. April 2009 00:27 Im Anfang erschuf Gott die Himmel und die Erde.
Die Himmel sind zuerst genannt! Also schuf er erst das, was um die Erde herumfliegt.
Dann - für die Menschen interessant - konzentriert sich der Bericht auf die Erde, wie sie gestaltet wird. Dann zoomt der Fokus sozusagen auf einen Bereich der Erde und erläutert auf einfache Weise für einfache Menschen ohne Hochschulabschluss, wie Gott die Erde, die Pflanzen, die Tiere und zuletzt in dieser Reihenfolge den Menschen geschaffen hat, von Anfang an Männlich und dann Weiblich.
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Wenn die Kirche im Mittelalter gelehrt hat, die Erde sei der Mittelpunkt des Universums, so hat sie - genauso wie du - die Bibel auch nicht wirklich gelesen.
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Es gab sehr wohl nicht-christliche Historiker, die Jesus' Leben bestätigen, zB Tacitus.
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Aber wenn du schon bezweifelst, daß das Bibelwort bis heute unverfälscht erhalten geblieben ist - kann man diese Zweifel doch auch auf Schriften eines Seneca ausdehnen - ist alles, was er schrieb, unverfälscht erhalten geblieben??
Indigo am 16. April 2009 07:32 Unglaublich wie du hier die Bibel verfälscht widergibst. Du lügst dir einen in die Tasche vom aller gemeinsten.
Zuerst einmal steht in der Genesis, am Anfang war das Licht, dann kommt als nächstes das er die Erde schafft, dann trennt er Wasser und Erde. Dann wird Mond und die Sonne geschaffen die auf festen Bahnen die Erde umkreisen und dann kommen die Sterne usw. Galileo hatte aber herausgefunden das es so nicht stimmen konnte und hatte bewiesen das die Sonne nicht sich um die Erde bewegen konnte. Damit hat er natürlich an der Macht der Kirche gekratzt die um jeden Preis den Gottglauben aufrecht erhalten wollte. Galileo wurde mit dem Tod bedroht, wenn er sein Wissen nicht widerruft ! Er hat widerrufen um sich zu retten ! Das ist Geschichte die jeder nachlesen kann !
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Das du sowas verdrehst ist schon ein starkes Stück. Du kannst dir deinen Glauben zurecht spinnen wie du möchtest. Eine Basis gibt es dafür überhaupt nicht ! Dein Tacticus war Römer. Nun denk mal selber nach wer in Rom herrscht und über die Schriften seit Jahrhunderten wacht ! Ein Seneca ist aber Grieche und war der grösste Historiker zur damaligen Zeit und der hat kein einziges Wort zu Jesus geschrieben. Das ist Fakt!
primavera45 am 19. April 2009 11:01 DH hirnl.
Nur mal ein Zitat aus dem Buch "Der Gottes Wahn"
"Reicht es nicht ein schönes Garten zu haben ohne es zu glauben daß auch Feen darin wohnen"
daddysdearest am 29. April 2009 14:04 Wenn man so blind ist wie Dawkins, reicht auch ein Blumentopf.

Nein, er hat ja nachweislich gar nicht existiert.
holodeck am 14. April 2009 13:16 .
Oha, da bist Du wohl schlauer als ich. Wo bitte finde ich Nachweise, die mehr sind als Behauptungen?
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Es ist im Gegenteil mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit davon auszugehen, dass die historische Person "Jesus" tatsächlich auch gelebt hat.
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Hirnlos am 15. April 2009 02:05 ...wenn wir sogar unsere Zeitrechnung an ihm ausrichten!
Indigo am 15. April 2009 08:11 Tja,... sowas passiert eben, wenn sich Menschen zum Sprecher eines nicht existenten Gott machen und über Jahrhunderte die Menschen unterdrücken und für dumm verkaufen ! Die Päpste wussten schon wie man Macht benutzt !
Hirnlos am 16. April 2009 00:36 Erläutere uns doch mal stichhaltig, warum es für dich keinen Gott gibt!
Indigo am 16. April 2009 07:23 Es gibt keine Basis für einen Gott, so wie er von der Kirche seit Jahrhunderten propagandiert wird! Die Bibel ist in vielen Stellen widerlegt, nichts von Göttlichkeit ist da zu finden.
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Ich kann nicht verstehen, das im Jahre 2009 Menschen glauben wollen, das Moses ein Meer geteilt hat, oder anderen Unsinn der in der Bibel steht.
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Wenn dir aber etwas fehlt wenn du keinen Glauben hast, dann glaub weiter an was auch immer.
>er [Jesus] hat ja nachweislich gar nicht existiert. - Diese Nachweise würden mich stark interessieren
>er hat ja nachweislich gar nicht existiert. - Was sagt der Historiker dazu? - http://www.youtube.com/watch?v=JtftHwVasAw

Oh Oh Oh, habe hier was sehr interessantes gefunden was mich sehr fasziniert hat- Liest euch diesen Text durch wahnsinn.
Wurde Jesus wirklich gekreuzigt?
Quellen: einladungzumparadies.de und/oder diewahrereligion.de
kugel am 13. April 2009 09:20 Also selbest der Beweis, dass Jesus im Koran erwähnt wird (und das mehrmals) beweist schon seine Anwesenheit und dass er was besonderes sein mußte (sonst schreibt das ja kein Mensch auf). Wie er zu Tode kam ist relativ - es geht ja nicht um die Kreuzigung sondern, dass er starb und wieder auferstand. Das man ihn im Koran nicht "richtig sterben lies" ist auch logisch - das wäre ja Verrat am eigenen Glauben über jemanden zu schreiben, der den Tod besiegt hat.
holodeck am 13. April 2009 12:48 .
Wahnsinnig interessant!!! Oh, oh, oh ...
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Was soll das?
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Ein Merkmal missionarischer Eiferer auf GF ist die Tatsache, dass sie Fragen stellen, die sie anschließend selber beantworten. Gerne noch in Fettdruck, damit das auch ja nicht zu übersehen ist und einem Zitat aus ihrem jeweiligen heiligen Buch. Abrundend hübsch garniert mit einem Link auf Seiteninhalte missionarischen Ursprungs.
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Angel84 am 13. April 2009 20:51 @Holo: genau so! D.H.
@anonymuss: Du willst hier Werbung für den Islam machen und beschimpfst die Leute. Das gibt aber kein gutes Bild von Dir. Im Koran wird verlangt Andergläubige zu achten!!! Schon mal was davon gehört???
casebumbase am 14. April 2009 14:01 Auch Allah gibt es NICHT! Wo denkt Ihr hin ... das ist doch hier kein Marvel Comic ... Allah vs. Jesus - und Buddah vs. The Messias!
LOL
der Bericht von Plinius ist aber (höchstwahrscheinlich) gefächlscht.
Ich habe auch Klass. Philologie studiert und weiß, dass das nicht stimmt. Wo nimmst du dein "Wissen" in diesem Fall her?
Seneca hat kein einziges Wort von Jesus erwähnt ! Er hat aber den Apostel Paulus als Anwalt beiseite gestanden ! Seneca hätte auf jeden Fall etwas zu Jesus geschrieben wenn Jesus tatsächlich Wunder gewirkt hätte oder von den Toten auferstanden wäre. Aber es gibt ausserhalb des Neuen Testaments keine Schriften zu Jesus ! Wenn du welche kennst die nicht von der Kirche sind, dann belege sie !
Wie sollte aus einem Saulus ein Paulus geworden sein, wenn nicht durch Jesus Chrsitus? Lies mal die Schriften, du kannst hier nachz#hlen, wie häufig die Kopien von den al ten SChriebenr sind, und daß die Kopien der Bibel im SChnitt 1000 jahre dichter dran sind und etwa 24000 betragen, während die andern nur 8, 10, 20 oder einmal 600 sind.
Und das soll alles gefälscht sein?
Prost Mahlzeit, dein Mißtrauen möchte ich haben! Traust Du Dich in den Straßenverkehr?