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Wird man schlauer, wenn man gelobt wird ?

gefragt von bebe13bebe13 am 15.04.2008 um 22:29 Uhr

Tiere lernen, indem sie etwas lassen, wenn sie bestraft werden, wenn sie das richtige tun, lassen ihre Artgenossen sie in Ruhe. Menschen können loben und gelobt werden, also muß das ein Zeichen von Intelligenz sein. Warum haben viele Leute keine Probleme zu strafen aber zu loben?

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mia68
beantwortet von mia68 am 15. April 2008 22:44
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Frage und Beschreibung korresponieren irgendwie nicht so ganz, oder ich hab´gerade eine Denkblockade; bin jedenfalls nicht sicher, ob ich dir folgen kann... aber: Was du meinen könntest, ist das sogenannte Verstärkende Lernen: Man geht dabei davon aus, dass -entweder durch Lob oder Kritik/Strafe- eine bestimmte Aktion, ein bestimmtes Verhalten folgt. Ob und inwieweit dieses positiv oder negativ sein wird, ist unterschiedlich, ganz individuell. In der Pädagogik wird häufig dazu geraten, zwar zu loben, aber in Maßen. Es könnte sein, dass ansonsten das Verhalten, das man ja bestärken möchte, in das Gegenteil "kippt", das Lob sogar kontraproduktiv ist... Will sagen: Lob ist gut, aber auch hier gilt es, die goldene Mitte zu finden.

Kommentar von E92a3f433138e79150c7f6e629b47520smallmia68 am 15. April 2008 22:50

...das noch ergänzend: Niemand wird natürlich schlauer, allein durch ein Lob. Aber an der richtigen Stelle und zur richtigen Zeit bestärkt ein Lob die Lernfreude, vielleicht wird so´n Schuh draus...


Wieselchen1
beantwortet von Wieselchen1 am 15. April 2008 22:32
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Komische Gedankengänge. Loben ist ein Zeichen von Intelligenz, weil Tiere durch Bestrafung lernen.... Da musst du aber mal auf dem richtigen Hundeplatz sein, da wirst du merken, dass da alles über Lob funktioniert und nie was über Strafen.

Kommentar von F64975b6f38d890d039a978381990d42smallbebe13 am 15. April 2008 22:38

Funktioniert wohl über bestrafen, denn wenn der Hund seine Aufgabe nicht erfüllt, bekommt er kein Leckerli, oder doch?

Kommentar von Bb904a70a750c5fdc16c32511c9b26basmallWieselchen1 am 15. April 2008 22:49

Ach ja? Dann ist kein Lob aber auch eine Strafe. Die Hunde werden mehr über Lob und Streicheln als über Leckerli motiviert, zumindest in einer guten Hundeschule.

Kommentar von F64975b6f38d890d039a978381990d42smallbebe13 am 15. April 2008 23:03

Kein Lob ist für den schlauen Hund eine Strafe. Also macht loben schlau, und untereinander loben sich die Hunde nicht, also ist der Hund der intelligenter als der nicht gelobte oder ist er nur erzogen?

Kommentar von Bb904a70a750c5fdc16c32511c9b26basmallWieselchen1 am 16. April 2008 00:00

Dann wären die Menschen aber auch nicht intelligenter sondern nur erzogen. Der Vergleich hinkt.

Kommentar von 4f19440479ddcdbaecc688e5d7021208smallaline1507 am 16. April 2008 03:20

Ist garnicht so falsch, der Gedanke. Kleine Menschen werden i.d.R. auch mehr über Lob erzogen, als über Strafen. Später, wenn sie dann mehr verstehen, ist das vielleicht was Anderes. DH an Wieselchen!

Kommentar von F64975b6f38d890d039a978381990d42smallbebe13 am 16. April 2008 08:56

ich will ja auch wissen, ob loben schlauer macht.

Kommentar von Bb904a70a750c5fdc16c32511c9b26basmallWieselchen1 am 16. April 2008 09:04

Nein. Die Intelligenz, über das Lob zu lernen, ist m.E. die, dass das Lob als Motivation erkannt wird und dazu führt, dass das erlernte Verhalten weiter so gehandhabt wird. Es ist also eher die emotionale Intelligenz, die hier angesprochen wird ( ich mache dies, ich werde gelobt, das lob tut gut, ich will nochmal gelobt werden, also mache ich dies noch mal)

Lob steigert also nur dein Wissen und deine Fertigkeiten, die Intelligenz war vorher schon vorhanden.

Kommentar von 21ea2c9c6c1ba23efaf7efaeb118a065smallfreefree am 16. April 2008 07:26

DH - Wieselchen1 !


raubkatze
beantwortet von raubkatze am 15. April 2008 22:35
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Sehr gute Frage! Ich vermute, daß das in den Bereich Neid und Eigenliebe (beides abgeschwächt zu verstehen) fällt. Auch eine Entschuldigung fällt vielen sehr schwer. Es gibt Menschen, die Angst haben, daß sie selbst "Qualität" einbüßen, wenn sie andere loben. Kritik ist da viel bequemer, weil dadurch das Gefühl entsteht, daß man selbst besser ist.


engelhaar
beantwortet von engelhaar am 15. April 2008 22:35
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Ob man nun schlauer wird weiß ich nicht, aber es motiviert immer noch mehr zu tun.

Angst und Depressionen wegen Nichtbeachtung oder gar Bestrafung blockieren.

Kommentar von 2b415800a689b9b54dfa3e7960614eb6smalldtheres am 21. Februar 2009 14:50

nee nur wirklich nicht sehe meinen Beitrag unten


anonym
beantwortet von Muenchnerin0001 am 4. September 2008 09:25
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Ohweija, Wieselchen, da hast Du aber echt blöde Antworten rausgebracht. Hast Du nichts besseres am Lager? Mein Vorschlag halt Dich einfach ein bissl zurück. Danke


anonym
beantwortet von mariamutter am 17. April 2008 14:03
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Leider ist Dein Gedankenansatz nicht überzeugend:

Du schreibst "Tiere lernen, indem sie etwas lassen, wenn sie bestraft werden, wenn sie das richtige tun, lassen ihre Artgenossen sie in Ruhe. "

Das ist leider nur die halbe Wahrheit, denn Tiere lernen genauso gut durch den Erfolg ihres Verhaltens (etwa bei Tierversuchen: den richtigen Hebel betätigen - Futter bekommen) sowie durch das "Lob" ihrer Artgenossen, nämlich durch mehr Zuwendung für "richtiges" Verhalten, z.B. durch Fellpflege, freundliches Verhalten, Aufnahme in das Rudel, höhere Stellung in der Rangordnung etc. Ich fürchte, da ist kein Unterschied zum Menschen, beide lernen durch positive und negative Konsequenzen und Reaktionen anderer (Verstärkung, Sanktionen)und beide können sowohl "loben" als auch "strafen".


Spaceship
beantwortet von Spaceship am 17. April 2008 07:04
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Loben fördert die Motivation und Lernbereitschaft.

aber der Lob muß richtig dosiert werden, sonst wird es unglaubwürdig.


barbarinchen
beantwortet von barbarinchen am 16. April 2008 07:50
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Nicht unbedingt schlauer, aber selbstbewußter!


Maienblume
beantwortet von Maienblume am 15. April 2008 23:28
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Von Bestrafung unter Tieren auf deren mangelnde Intelligenz zu schließen finde ich sehr gewagt. Auch im Tierreich gibt es positive Rückkopplung, das beschränkt sich keineswegs auf Homo sapiens.

Moderne Tiererziehung bei allen höheren Spezies geht über Lob und Belohnung. Strafen sind Tierquälerei, Unterwerfung ist Dressur.

Mal abgesehen davon: Menschen, die lieber strafen als belohnen/loben, haben in der Regel größte Defizite im Emotionalen. Oft sind sie gehemmt, wissen über Affekte und die Quelle ihrer Aggressionen nicht Bescheid. Fehlgeleitete Sozialisation im Kindesalter tut ein Übriges.

Sie verharren im Repetetiven und können die Ursache ihrer Probleme nicht durchdringen. Den daraus entstehenden Frust lassen sie an Schwächeren aus.

Lob/Belohnung, wenn sie ernst gemeint sind, konditionieren zum Positiven hin, müssen aber mit Bedacht eingesetzt werden.

Hier schließe ich wieder den Kreis zum Tier: ein im Positiven bestärktes Tier wird immer selbstsicherer, freier in seinen Entscheidungen, glücklicher und damit intelligenter sein.

Wieso sollte das für den Menschen nicht gelten?

Kommentar von F64975b6f38d890d039a978381990d42smallbebe13 am 16. April 2008 08:55

ich sprach nicht von mangelnder intelligenz bei tieren, sondern habe gemeint, daß der mensch durch die fähigkeit lob zu geben und zu empfinden, schlauer geworden sein könnte. der mensch nutzt ja die fähigkeit bei tieren in hohem maß und hat da ja wohl erfolg und findet das richtig, allerdings wird es bei lob von mensch zu mensch deutlich komplizierter. da ist mein ansatz, was können wir daraus lernen.

Kommentar von 1fbd04cbe07943860c54a31479062621smallMaienblume am 16. April 2008 11:08

Ja, in der Tat - was können wir daraus lernen? Lob ist wertlos, wenn der Gelobte die Person nicht respektiert, die ihn lobt. Daraus folgt, wer mit Lob beeinflussen will, sollte auch sonst versuchen, ein gutes Vorbild zu sein.

Insofern ist der ganze Komplex eine Antriebsmaschinerie, die auf hohen Touren tatsächlich dafür sorgen kann, den Kopf mehr zu benutzen.


sunpoint
beantwortet von sunpoint am 15. April 2008 22:33
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Wenn Du gelobt wirst dann wirst Du indirekt schlauer. Denn Dir macht es viel mehr Spaß etwas für das Lob zu tun oder zu lernen. Probleme mit dem Loben haben die Personen, die meinen in dem Lob das sie vergeben würden sie die Person höher stellen als sich selbst.


pippi60
beantwortet von pippi60 am 15. April 2008 22:32
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Weil sie die "Wunderwaffe" Lob noch nicht entdeckt haben. Dabei erreicht man damit wesentlich mehr, als durch Bestrafung. Und das nicht nur bei Kindern sondern auch bei Erwachsenen!

Kommentar von F64975b6f38d890d039a978381990d42smallbebe13 am 15. April 2008 22:40

Also stimmt meine Theorie, das loben schlau macht?

Kommentar von Bb904a70a750c5fdc16c32511c9b26basmallWieselchen1 am 16. April 2008 09:08

Nein, Lob fördert die Entwicklung, deinen Wissensstand und deine Fertigkeiten, deine soziale Kompetenz. Nicht aber deine Intelligenz.


wandpilz
beantwortet von wandpilz am 15. April 2008 22:32
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Weil Angst ein stärkerer Motivator ist als Zuspruch. Traurig aber wahr.

Kommentar von F64975b6f38d890d039a978381990d42smallbebe13 am 15. April 2008 22:46

gibt es darüber eine studie? weil ich immer nur das gegenteil höre, das Motivation positiv sein soll.

Kommentar von 157f1546b9e37dcf77c9cae576b540fasmallprincAss am 15. April 2008 22:47

das glaube ich nicht - im endeffekt hemmt angst.

Kommentar von Bb904a70a750c5fdc16c32511c9b26basmallWieselchen1 am 16. April 2008 09:05

Nein, wandpilz, das sehe ich wirklich anders. Dinge, die ich locker und vielleicht sogar mit einem Lachen gelernt habe, haben sich immer wesentlich leichter eingeprägt als Dinge, bei denen ich Angst hatte, was falsch zu machen.


dtheres
beantwortet von dtheres am 21. Februar 2009 14:50
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anonym
beantwortet von Barzie am 17. April 2008 08:29
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Wenn das, was gelobt wird, richtig ist, bleibt das Gelente besser haengen. Man kann aber genauso meinen, man sei "gut", "intelligent" etc., wenn das Lob uebertrieben und als Allheilmittel der Paedagogik verwendet wird. Dann bewirkt es ein Gegenteil.


Traumaffe
beantwortet von Traumaffe am 15. April 2008 23:07
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Tier loben auch. Affen lausen sich zum Beispiel gegenseitig.

Kommentar von F64975b6f38d890d039a978381990d42smallbebe13 am 15. April 2008 23:15

die sind ja entwicklungstechnisch nah bei uns, daher stimmt meine theorie, das loben und intelligenz zusammengehören.


Raimund1
beantwortet von Raimund1 am 15. April 2008 22:40
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Das kommt aus der eigenen Erfahrung. Wir kennen alle die Bestarfung. Aber wenn uns einer lobt, taucht gleich die Frage auf, was der im Schilde führt.

Irgend was ist bei uns nicht ganz richtig...

Kommentar von F64975b6f38d890d039a978381990d42smallbebe13 am 15. April 2008 22:43

also, der mensch ist doch eine entwicklungsstufe weiter als das tier, warum ist dann bei uns was "nicht ganz richtig" ?

Kommentar von 731c5ad6dd97e7d6fb61ba4d6b44bf08smallRaimund1 am 15. April 2008 23:47

Auch Tiere reagieren bzw. lernen durch Belohnung. Aber wir Menschen reagieren bei einer Belohnung oft misstrauisch. Das meinte ich mit "nicht ganz richtig"

Normal freut man sich über eine Anerkennung, oder?


Qetan
beantwortet von Qetan am 15. April 2008 22:36
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Nicht schlauer aber gehorsamer wegen der posiziven Verstärkung.

Kommentar von C457a976f16fe866efafc545a63e22fcsmallQetan am 15. April 2008 22:44

positiven


neurodoc
beantwortet von neurodoc am 15. April 2008 22:35
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Die, die es tun sollten, haben selbst einen anderen Erziehungsstil durchgemacht.

Kommentar von 1a7719370b030074d1e4671d0e54bd94smallraubkatze am 15. April 2008 22:51

Ja leider! Und es ist sehr schwer, etwas daran zu ändern! LG

Kommentar von 5a31655a018d627bf5afb818c551f4b1smallneurodoc am 15. April 2008 22:53

Dann muß man den Spieß umdrehen und diese wiederum loben..wer weiß cui bono?

Kommentar von F64975b6f38d890d039a978381990d42smallbebe13 am 16. April 2008 08:59

wie könnte das gehen, was zu ändern?


spatzi
beantwortet von spatzi am 15. April 2008 22:33
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Ja. Es gibt empirische Erhebungen, dass hübsche Exemplare der Gattung Mensch bspw. häufiger gelobt werden und deshalb emotional intelligenter sind.

Mutmassung 2. Frage: die meisten haben diese Erfahrung eben nicht gemacht.

Kommentar von F64975b6f38d890d039a978381990d42smallbebe13 am 15. April 2008 22:47

wo gibt es die? Meinst du, daß die meisten eher nicht schlau sind?

Kommentar von 80a8de69641ad17b1a24b5bb6749e80csmallspatzi am 15. April 2008 23:15

Dafür hab ich keine Quelle mehr, hab ich mal gelesen. Erinnere mich so genau daran, weil ich es ungerecht fand, dass die "Schönen" allein dafür auch noch belohnt werden. Das Ergebnis kennen wir sicher alle: sie lächeln mehr, sind aufgeschlossener, einfach liebenswerter. Und dazu noch schöner!!! :o))

Und letzlich (emotional!) intelligenter.

Und schlau ist m.E. was andres........nichts unbedingt gutes.

Kommentar von F64975b6f38d890d039a978381990d42smallbebe13 am 16. April 2008 08:58

wie meinst du das, "nichts unbedingt gutes" ? nutzt der mensch da wieder seine intelligenz, um böses zu tun?


Morigane
beantwortet von Morigane am 15. April 2008 22:33
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negative kritik ist meist deutlich einfacher und effektiver

Kommentar von dreadkopp am 22. April 2008 16:30

ich merks jeden tag...-_-


Paintybear
beantwortet von Paintybear am 15. April 2008 22:32
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Tut mir echt leid, ich kann dir nicht so ganz folgen.....Ich wurde wohl nie gelobt!

Kommentar von F64975b6f38d890d039a978381990d42smallbebe13 am 15. April 2008 22:45

wenn das so wäre, hast du an deinem Verhalten was geändert, indem du es tust? Dann wäre ja noch nicht alles verloren.

Kommentar von 157f1546b9e37dcf77c9cae576b540fasmallprincAss am 15. April 2008 22:48

ich glaube, man kann nicht schlauer werden, als man nun mal ist - aber motivierter und bewußter.

Kommentar von 142ad29980d2fd0956263f0b79f775eesmallPaintybear am 15. April 2008 23:00

Ich kann dich beruhigen: Nix ist verloren. Ich hatte nur ein wenig Schwierigkeiten, deine Gedankengänge zu folgen. Grundsätzlich: Lob beflügelt, bestätigt und motiviert. Alles Voraussetzngen Lernvorgänge besser zu bewältigen. Was dabei dann wirklich herauskommt? Da spielen noch zu viele andere Faktoren mit, um diese Frage eindeutig zu beantworten.

Kommentar von F64975b6f38d890d039a978381990d42smallbebe13 am 16. April 2008 09:02

ich will die frage ja endgültig klären ;-), das finde ich ja gut an gutefrage, daß so viele verschiedene ansätze herauskommen. welche faktoren meinst du denn?

Kommentar von 142ad29980d2fd0956263f0b79f775eesmallPaintybear am 16. April 2008 14:07

Ganz einfach: Was nutzt es zu loben, wenn der Belobigte einfach nur stinkefaul ist und einfach nicht lernen will? Was nutzt es zu loben, wenn dem Lobaussprecher keinerlei Respekt entgegnet wird? Das sind Faktoren, die bewirken, dass man ewig loben kann, ohne eine Veränderung zu bewirken. Der bissige Kampfhund wird bestimmt nicht von deinem Bein ablassen wenn du sagst: "Gut gemacht Pfiffi, ich bin ja so stolz auf dich!" :-P


Indy72
beantwortet von Indy72 am 15. April 2008 22:30
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Das zwar nicht, aber man hat bessere Motivation, mehr zu lernrn.


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