bebe13 am 15.04.2008 um 22:29 Uhr
Tiere lernen, indem sie etwas lassen, wenn sie bestraft werden, wenn sie das richtige tun, lassen ihre Artgenossen sie in Ruhe. Menschen können loben und gelobt werden, also muß das ein Zeichen von Intelligenz sein. Warum haben viele Leute keine Probleme zu strafen aber zu loben?

Frage und Beschreibung korresponieren irgendwie nicht so ganz, oder ich hab´gerade eine Denkblockade; bin jedenfalls nicht sicher, ob ich dir folgen kann... aber: Was du meinen könntest, ist das sogenannte Verstärkende Lernen: Man geht dabei davon aus, dass -entweder durch Lob oder Kritik/Strafe- eine bestimmte Aktion, ein bestimmtes Verhalten folgt. Ob und inwieweit dieses positiv oder negativ sein wird, ist unterschiedlich, ganz individuell. In der Pädagogik wird häufig dazu geraten, zwar zu loben, aber in Maßen. Es könnte sein, dass ansonsten das Verhalten, das man ja bestärken möchte, in das Gegenteil "kippt", das Lob sogar kontraproduktiv ist... Will sagen: Lob ist gut, aber auch hier gilt es, die goldene Mitte zu finden.

Komische Gedankengänge. Loben ist ein Zeichen von Intelligenz, weil Tiere durch Bestrafung lernen.... Da musst du aber mal auf dem richtigen Hundeplatz sein, da wirst du merken, dass da alles über Lob funktioniert und nie was über Strafen.
bebe13 am 15. April 2008 22:38 Funktioniert wohl über bestrafen, denn wenn der Hund seine Aufgabe nicht erfüllt, bekommt er kein Leckerli, oder doch?
Wieselchen1 am 15. April 2008 22:49 Ach ja? Dann ist kein Lob aber auch eine Strafe. Die Hunde werden mehr über Lob und Streicheln als über Leckerli motiviert, zumindest in einer guten Hundeschule.
bebe13 am 15. April 2008 23:03 Kein Lob ist für den schlauen Hund eine Strafe. Also macht loben schlau, und untereinander loben sich die Hunde nicht, also ist der Hund der intelligenter als der nicht gelobte oder ist er nur erzogen?
Wieselchen1 am 16. April 2008 00:00 Dann wären die Menschen aber auch nicht intelligenter sondern nur erzogen. Der Vergleich hinkt.
aline1507 am 16. April 2008 03:20 Ist garnicht so falsch, der Gedanke. Kleine Menschen werden i.d.R. auch mehr über Lob erzogen, als über Strafen. Später, wenn sie dann mehr verstehen, ist das vielleicht was Anderes. DH an Wieselchen!
bebe13 am 16. April 2008 08:56 ich will ja auch wissen, ob loben schlauer macht.
Wieselchen1 am 16. April 2008 09:04 Nein. Die Intelligenz, über das Lob zu lernen, ist m.E. die, dass das Lob als Motivation erkannt wird und dazu führt, dass das erlernte Verhalten weiter so gehandhabt wird. Es ist also eher die emotionale Intelligenz, die hier angesprochen wird ( ich mache dies, ich werde gelobt, das lob tut gut, ich will nochmal gelobt werden, also mache ich dies noch mal)
Lob steigert also nur dein Wissen und deine Fertigkeiten, die Intelligenz war vorher schon vorhanden.
freefree am 16. April 2008 07:26 DH - Wieselchen1 !

Sehr gute Frage! Ich vermute, daß das in den Bereich Neid und Eigenliebe (beides abgeschwächt zu verstehen) fällt. Auch eine Entschuldigung fällt vielen sehr schwer. Es gibt Menschen, die Angst haben, daß sie selbst "Qualität" einbüßen, wenn sie andere loben. Kritik ist da viel bequemer, weil dadurch das Gefühl entsteht, daß man selbst besser ist.

Ob man nun schlauer wird weiß ich nicht, aber es motiviert immer noch mehr zu tun.
Angst und Depressionen wegen Nichtbeachtung oder gar Bestrafung blockieren.
dtheres am 21. Februar 2009 14:50 nee nur wirklich nicht sehe meinen Beitrag unten
Ohweija, Wieselchen, da hast Du aber echt blöde Antworten rausgebracht. Hast Du nichts besseres am Lager? Mein Vorschlag halt Dich einfach ein bissl zurück. Danke
Leider ist Dein Gedankenansatz nicht überzeugend:
Du schreibst "Tiere lernen, indem sie etwas lassen, wenn sie bestraft werden, wenn sie das richtige tun, lassen ihre Artgenossen sie in Ruhe. "
Das ist leider nur die halbe Wahrheit, denn Tiere lernen genauso gut durch den Erfolg ihres Verhaltens (etwa bei Tierversuchen: den richtigen Hebel betätigen - Futter bekommen) sowie durch das "Lob" ihrer Artgenossen, nämlich durch mehr Zuwendung für "richtiges" Verhalten, z.B. durch Fellpflege, freundliches Verhalten, Aufnahme in das Rudel, höhere Stellung in der Rangordnung etc. Ich fürchte, da ist kein Unterschied zum Menschen, beide lernen durch positive und negative Konsequenzen und Reaktionen anderer (Verstärkung, Sanktionen)und beide können sowohl "loben" als auch "strafen".

Loben fördert die Motivation und Lernbereitschaft.
aber der Lob muß richtig dosiert werden, sonst wird es unglaubwürdig.

Von Bestrafung unter Tieren auf deren mangelnde Intelligenz zu schließen finde ich sehr gewagt. Auch im Tierreich gibt es positive Rückkopplung, das beschränkt sich keineswegs auf Homo sapiens.
Moderne Tiererziehung bei allen höheren Spezies geht über Lob und Belohnung. Strafen sind Tierquälerei, Unterwerfung ist Dressur.
Mal abgesehen davon: Menschen, die lieber strafen als belohnen/loben, haben in der Regel größte Defizite im Emotionalen. Oft sind sie gehemmt, wissen über Affekte und die Quelle ihrer Aggressionen nicht Bescheid. Fehlgeleitete Sozialisation im Kindesalter tut ein Übriges.
Sie verharren im Repetetiven und können die Ursache ihrer Probleme nicht durchdringen. Den daraus entstehenden Frust lassen sie an Schwächeren aus.
Lob/Belohnung, wenn sie ernst gemeint sind, konditionieren zum Positiven hin, müssen aber mit Bedacht eingesetzt werden.
Hier schließe ich wieder den Kreis zum Tier: ein im Positiven bestärktes Tier wird immer selbstsicherer, freier in seinen Entscheidungen, glücklicher und damit intelligenter sein.
Wieso sollte das für den Menschen nicht gelten?
bebe13 am 16. April 2008 08:55 ich sprach nicht von mangelnder intelligenz bei tieren, sondern habe gemeint, daß der mensch durch die fähigkeit lob zu geben und zu empfinden, schlauer geworden sein könnte. der mensch nutzt ja die fähigkeit bei tieren in hohem maß und hat da ja wohl erfolg und findet das richtig, allerdings wird es bei lob von mensch zu mensch deutlich komplizierter. da ist mein ansatz, was können wir daraus lernen.
Maienblume am 16. April 2008 11:08 Ja, in der Tat - was können wir daraus lernen? Lob ist wertlos, wenn der Gelobte die Person nicht respektiert, die ihn lobt. Daraus folgt, wer mit Lob beeinflussen will, sollte auch sonst versuchen, ein gutes Vorbild zu sein.
Insofern ist der ganze Komplex eine Antriebsmaschinerie, die auf hohen Touren tatsächlich dafür sorgen kann, den Kopf mehr zu benutzen.

Wenn Du gelobt wirst dann wirst Du indirekt schlauer. Denn Dir macht es viel mehr Spaß etwas für das Lob zu tun oder zu lernen. Probleme mit dem Loben haben die Personen, die meinen in dem Lob das sie vergeben würden sie die Person höher stellen als sich selbst.

Weil sie die "Wunderwaffe" Lob noch nicht entdeckt haben. Dabei erreicht man damit wesentlich mehr, als durch Bestrafung. Und das nicht nur bei Kindern sondern auch bei Erwachsenen!
bebe13 am 15. April 2008 22:40 Also stimmt meine Theorie, das loben schlau macht?
Wieselchen1 am 16. April 2008 09:08 Nein, Lob fördert die Entwicklung, deinen Wissensstand und deine Fertigkeiten, deine soziale Kompetenz. Nicht aber deine Intelligenz.

Weil Angst ein stärkerer Motivator ist als Zuspruch. Traurig aber wahr.
bebe13 am 15. April 2008 22:46 gibt es darüber eine studie? weil ich immer nur das gegenteil höre, das Motivation positiv sein soll.
princAss am 15. April 2008 22:47 das glaube ich nicht - im endeffekt hemmt angst.
Wieselchen1 am 16. April 2008 09:05 Nein, wandpilz, das sehe ich wirklich anders. Dinge, die ich locker und vielleicht sogar mit einem Lachen gelernt habe, haben sich immer wesentlich leichter eingeprägt als Dinge, bei denen ich Angst hatte, was falsch zu machen.
Wenn das, was gelobt wird, richtig ist, bleibt das Gelente besser haengen. Man kann aber genauso meinen, man sei "gut", "intelligent" etc., wenn das Lob uebertrieben und als Allheilmittel der Paedagogik verwendet wird. Dann bewirkt es ein Gegenteil.
Tier loben auch. Affen lausen sich zum Beispiel gegenseitig.
bebe13 am 15. April 2008 23:15 die sind ja entwicklungstechnisch nah bei uns, daher stimmt meine theorie, das loben und intelligenz zusammengehören.

Das kommt aus der eigenen Erfahrung. Wir kennen alle die Bestarfung. Aber wenn uns einer lobt, taucht gleich die Frage auf, was der im Schilde führt.
Irgend was ist bei uns nicht ganz richtig...
bebe13 am 15. April 2008 22:43 also, der mensch ist doch eine entwicklungsstufe weiter als das tier, warum ist dann bei uns was "nicht ganz richtig" ?
Raimund1 am 15. April 2008 23:47 Auch Tiere reagieren bzw. lernen durch Belohnung. Aber wir Menschen reagieren bei einer Belohnung oft misstrauisch. Das meinte ich mit "nicht ganz richtig"
Normal freut man sich über eine Anerkennung, oder?

Nicht schlauer aber gehorsamer wegen der posiziven Verstärkung.
Qetan am 15. April 2008 22:44 positiven

Die, die es tun sollten, haben selbst einen anderen Erziehungsstil durchgemacht.
raubkatze am 15. April 2008 22:51 Ja leider! Und es ist sehr schwer, etwas daran zu ändern! LG
neurodoc am 15. April 2008 22:53 Dann muß man den Spieß umdrehen und diese wiederum loben..wer weiß cui bono?
bebe13 am 16. April 2008 08:59 wie könnte das gehen, was zu ändern?

Ja. Es gibt empirische Erhebungen, dass hübsche Exemplare der Gattung Mensch bspw. häufiger gelobt werden und deshalb emotional intelligenter sind.
Mutmassung 2. Frage: die meisten haben diese Erfahrung eben nicht gemacht.
bebe13 am 15. April 2008 22:47 wo gibt es die? Meinst du, daß die meisten eher nicht schlau sind?
spatzi am 15. April 2008 23:15 Dafür hab ich keine Quelle mehr, hab ich mal gelesen. Erinnere mich so genau daran, weil ich es ungerecht fand, dass die "Schönen" allein dafür auch noch belohnt werden. Das Ergebnis kennen wir sicher alle: sie lächeln mehr, sind aufgeschlossener, einfach liebenswerter. Und dazu noch schöner!!! :o))
Und letzlich (emotional!) intelligenter.
Und schlau ist m.E. was andres........nichts unbedingt gutes.
bebe13 am 16. April 2008 08:58 wie meinst du das, "nichts unbedingt gutes" ? nutzt der mensch da wieder seine intelligenz, um böses zu tun?
negative kritik ist meist deutlich einfacher und effektiver
ich merks jeden tag...-_-

Tut mir echt leid, ich kann dir nicht so ganz folgen.....Ich wurde wohl nie gelobt!
bebe13 am 15. April 2008 22:45 wenn das so wäre, hast du an deinem Verhalten was geändert, indem du es tust? Dann wäre ja noch nicht alles verloren.
princAss am 15. April 2008 22:48 ich glaube, man kann nicht schlauer werden, als man nun mal ist - aber motivierter und bewußter.
Paintybear am 15. April 2008 23:00 Ich kann dich beruhigen: Nix ist verloren. Ich hatte nur ein wenig Schwierigkeiten, deine Gedankengänge zu folgen. Grundsätzlich: Lob beflügelt, bestätigt und motiviert. Alles Voraussetzngen Lernvorgänge besser zu bewältigen. Was dabei dann wirklich herauskommt? Da spielen noch zu viele andere Faktoren mit, um diese Frage eindeutig zu beantworten.
bebe13 am 16. April 2008 09:02 ich will die frage ja endgültig klären ;-), das finde ich ja gut an gutefrage, daß so viele verschiedene ansätze herauskommen. welche faktoren meinst du denn?
Paintybear am 16. April 2008 14:07 Ganz einfach: Was nutzt es zu loben, wenn der Belobigte einfach nur stinkefaul ist und einfach nicht lernen will? Was nutzt es zu loben, wenn dem Lobaussprecher keinerlei Respekt entgegnet wird? Das sind Faktoren, die bewirken, dass man ewig loben kann, ohne eine Veränderung zu bewirken. Der bissige Kampfhund wird bestimmt nicht von deinem Bein ablassen wenn du sagst: "Gut gemacht Pfiffi, ich bin ja so stolz auf dich!" :-P

Das zwar nicht, aber man hat bessere Motivation, mehr zu lernrn.
...das noch ergänzend: Niemand wird natürlich schlauer, allein durch ein Lob. Aber an der richtigen Stelle und zur richtigen Zeit bestärkt ein Lob die Lernfreude, vielleicht wird so´n Schuh draus...