vitessa am 09.10.2009 um 11:12 Uhr
Da wir nun eine schwarz-gelbe Regierung haben, die Hartz4-Empfängern am liebsten noch weniger als die Grundsicherung von 359 Euro zahlen würde, sondern im Gegenteil den Anreiz für mehr Geld in Eigeninitiative sieht, frage ich mich, was mit denen geschieht, die diese Eigeninitiative, vorwiegend aus Altersgründen oder/und krankheitsbediingt, nicht mehr aufbringen können? Denn bei geringer Rente werden ja auch hier die 359 Euro Grundsicherung zur Aufstockung herangezogen.
Meine Frage müsste so gesehen korrekterweise eigentlich lauten: Wird es einen Unterschied zwischen denen geben, die arbeiten gehen könnten oder eben begründet nicht mehr können?
Bevor mir hier nun eine Diskussion unterstellt wird: Meine Frage ist eindeutig und ich würde einfach gerne wissen, ob das ein politisches Thema sein könnte oder ob es Sinn macht, dieses in politischen Kreisen anzustoßen?
Tja deshalb sollte ja auch ein bedingungsloses grundeinkommen her, sodass jeder mensch leben kann und die, die gern luxuriöser leben wollen, dann dazu verdienen. dann gäbe es nämlich auch solche kommentare wie hier einige nicht mehr. so muss sich jeder, der nicht arbeiten kann, obwohl er will, sei es gesundheitlich oder weil keine arbeit da ist, die einen vollwertig ins berufsleben integriert, sich vor allen ja soooo fleissigen arbeitenden menschen ständig rechtfertigen, und es kommt echt nur noch schadenfreude auf, wenn solche besserwisser irgendwann auch ihren job verlieren und sich dann ersmal umschauen, wie sie weiterleben sollen. tja wie will man das ausmachen, wer noch arbeiten gehen könnte und wer nicht? woran denn festmachen? es werden alle arbeitslose eh in den selben topf geschmissen, und ´tschuldigung, mancher war irgendwann ingenieur o.ä. und jetzt darf er park harken gehen. sowas wird wohl auf dauer auch ne psychose auslösen, und dann ist er ein fall für die rente und somit kann er DANN begründet nicht mehr arbeiten gehen :oD najawie dem auch sei, ich denke nicht, dass da unterschieden werden wird. man hat jede zumutbare arbeit anzunehmen und ist nur eine nummer im system, ob und wie weit solche art behandelt zu werden, nun gut oder schlecht ist, es wird sich nichts ändern, schon garnicht mit dem bürgergeld.
Das Thema gehört ganz klar an jeden politischen Stammtisch und auch in eine Talkrunde unter Politikern. Das Thema ist doch elementar.
vitessa am 9. Oktober 2009 11:15 Ich verfolge durchweg politische Talkrunden, habe dieses Thema aber leider noch nicht vernommen.
BlueDash am 9. Oktober 2009 11:19 Das Thema Bürgergeld vs. Hartz IV ist doch sogar Bestandteil der Koalitionsverhandlungen von CDU/CSU und FDP.
vitessa am 9. Oktober 2009 11:21 Stimmt, Bürgergeld. Danach hatte ich kürzlich auch mal gefragt. Im Wahlkampf und auch jetzt ist mir aber nichts mehr davon zu Ohren gekommen.
Hallo, schön das es Leute gibt, die sich auch darüber öffentlich Gedanken machen. Diese unmenschlichen Hartz IV- Gesetze gehören abgeschafft. Wenn es das bedingungslose Grundeinkommmen gäbe, würden sich diese und alle anderen Disskussionen in Luft auflösen und diesem Land würde es sofort wirtschaftlich besser gehen. Grüße makemoney
HappySpider am 9. Oktober 2009 12:29 DH
Natürlich ist das ein Thema! Jeder, der Steuern und SV zahlt und dann in den Leistungen in allen möglichen Formen beschränkt wird, ärgert sich darüber, dass es Menschen gibt, die diese Leistungen auch bekommen, ohne etwas dafür zu tun, obwohl sie dazu in der Lage wären und dann noch unzufrieden damit sind.
mikael am 9. Oktober 2009 11:30 Auf der einen Seite hast Du Recht, leider beleuchtet ihr immer nur eine Seite. In diesem Land regt man sich lieber über einen Florida-Klaus auf, weil er seine (erarbeitete Rente von 2000,- Euro in Florida durchbringt) aber niemand redet von dem Bankmanager der 300,- Millionen Abfindung bekommt. Rechne doch mal nach, wieviel Floridaklausis wir uns dafür leistern könnten und glaub mir ich könnte Stunden lang Beispiele der Art bringen.
RBMannheim am 9. Oktober 2009 12:11 Dann lies Dir mal meine Meinung zum Thema Gesundheitssystem durch (falls das Thema nicht auch schon wieder gelöscht wurde)!
Hallo, weißt Du überhaupt warum Du so viele Steuern und Abgaben bezahlen mußt? Wenn Du das heraus bekommen hast, bist Du schon einen Schritt weiter zum bedingungslosen Grundeinkommen. Warum bist Du so Fremdbestimmt? Glaube an die Wahl von Parteien( alle 4 Jahre Stimme "abgeben") und dann jedes Mal die Parteistimme wechseln( Rot--> Schwarz und zurück, zwischendurch mal Gelb) weil die wieder nicht das gemacht haben was Du wolltest. Es wird sich dann niemals etwas ändern an Deiner Fremdbestimmung!!! Lösung: unabhängige Direktkandidaten wählen und keine Parteistimme abgeben, dann könnte etwas bewegt werden.Dann ist der Geldhahn zur Parteienfinanzierung in Millionenhöhe auf Kosten der Steuerzahler zu und weg. Grüße makemoney
Den Unterschied wird es geben und die Diskussion wird dann auch kommen.
vitessa am 9. Oktober 2009 11:16 Den Unterschied gab es ja auch schon vor dem Regierungswechsel, stand aber imo nie zur Diskussion. Vllt ist die Zeit jetzt reif dafür.
Glaub ich nicht - es muss erst noch viel, viel schlimmer werden. Aber ganz am Ende wird alles gut.
Und die, die könnten aber nicht wollen aber einen guten Arzt kennen ????? Daher: Lieber Arm dran als Bein ab.
vitessa am 9. Oktober 2009 11:20 Korruption wollte ich jetzt eigenlich außen vor lassen;/
Kronkorkenkugel am 9. Oktober 2009 11:26 Aber so lange es Korruption gibt, wird das Problem nicht zu lösen sein. Es gibt ja sog. Hartzvierler mittlerweile schon in der 3. Generation. Manche Jugendliche aus solchen Familien betrachtenb dies ja schon als Berufswunsch. Wie wärs mit Arbeitsdienst.......
vitessa am 9. Oktober 2009 11:34 Dann muss etwas getan werden, um dieser Korruption den Boden zu entziehen. Und schon haben wir einen neuen Arbeitsplatz! ;)
Kronkorkenkugel am 9. Oktober 2009 11:37 Einen dazu - und einen weg.......
vitessa am 9. Oktober 2009 11:47 Na, auf den, der wegfällt, kann man dann aber verzichten;).
Es wäre schön, wenn diese Unetrscheidung auch für ein Amt möglich wäre und beachtet würde. Seit Jahren sind wir in der Familie der Meinung, dass man die jungen "Keinen-Bock-auf-Arbeiten" ohne Ausbildung unentgeltlich zum Arbeiten zwingen müsste (und wenn es Zeitung vorlesen im Altenheim ist...), um sie dazu zu motivieren, nicht nur ständig die Hände aufzuhalten. Für eine Behörde ist aber der Unetrschied zwischen nicht wollen und nicht können meist nicht zu erkennen. Schade eigentlich - auch im Hinblick auf etliche hier gestellte Fragen...
Das ist das selbe wie ein Erdbeben in der Türkei, ist ja weit weg, geht uns nichts an. Gehen wir doch mal von dem aus der Arbeiten will und keine Arbeit bekommt (Alter, biligere Auslädische Arbeitskräfte oder keine Fahrerlaubnis usw.) Der, der Arbeit hat wird denken, diese H 4 Empfänger, mich betrifftes ja nicht, also geht es mir nichts an. Das haben leider schon viele gedacht und dann kam das Böse erwachen.
Jule1973 am 9. Oktober 2009 11:27 wieso betrifft es nicht die, die arbeiten? Die zahlen doch ihre Beiträge, von denen das finanziert wird - so ist halt das Sozialstaatsprinzip, grundsätzlich auch völlig okay, aber ganz klar fragen sich die, die arbeiten, auch mal, warum sie für Leute zahlen, die arbeiten können, aber nicht wollen...also ist das Thema für die Arbeitenden weiß Gott nicht "weit weg"...ich zumindest kenne keinen, der so denkt. Auch schon mal gar nicht in Kategorien wie "diese Hartz IV-Empfänger". Das kann jeden treffen, es ist nur die Frage, ob man raus WILL oder nicht.
vitessa am 9. Oktober 2009 11:36 DH!
vitessa am 9. Oktober 2009 11:31 Nee, seh ich nicht so, das ist sogar ganz nah und geht uns alle was an. Je mehr Leute arbeiten, desto mehr können sie erwirtschaften und desto mehr bleibt für die übrig, die wirklich nicht mehr können. Desto weniger müssten aber auch die abgeben, die schon arbeiten! Arbeitslos zu sein und eine Arbeit zu finden ist wiederum ein anderes Thema. Eine enorme Hilfe sind jedoch eine gute (Aus-)Bildung, weitergehende Schulungen und Flexibilität!
mikael am 9. Oktober 2009 11:50 Merkt Ihr beide nicht das, dass gesamte gesteuert wird? Nehmen wir einfach die Fleischzerschneider, die, die sich hier eine Exestenz aufgebaut haben, ein Eigenheim hatten, wurden entlassen und für einen wurden 5 Kroaten , Serben oder was weiß ich eingestellt. Was ist mit Nokia, schon vergessen, die haben in Deutachland Millionen unterstützung abgefasst und als die Unterstützung weg war, wo sind sie hin? Was ist mit den Arbeitern? Wollt Ihr etwa die verantzwortlich machen, weil Nokia nach Romänien abgehauen ist? Warum haben sich die Sendungen über Schwarzarbeiter vervielfacht? Ich komme vom Bau, meine letzte Baustelle war eine Umgehungstrasse zwischen Potsdamer Platz und Reichtasgebäude, was meint Ihr was sich da noch drehte wenn eine Überprüfung wegen Schwarzarbeit angesetzt wurde, nichts. Das waren Bundesbaustellen, gerade dort dürfte soetwas nicht geschehen. Die meisten von uns lassen sich beruhigen mit Reportagen, wenn man bltzartig einen Chinaimbiss überfällt, jedoch die Realität ist das nicht. Aber da dran merkt man wo wir Leben, im Kapitalismus und was will der Kapitalist, dass normalste der Welt, sein Kapital vermehren und wie er das macht ist egal Haupsache es vermehrt sich.
vitessa am 9. Oktober 2009 12:04 Okay, Du hast nicht unrecht und dies ist sicherlich ein Aspekt, der auch bedacht werden muss. Es sind dann aber unzureichende Gesetze, die diesen Problemen nicht Herr werden, von daher wäre hier anzusetzen.
mikael am 9. Oktober 2009 12:27 Vitessa, ich stimme mit Deinem Kommentar voll überein, dass ist wie Kommunistmus, man erarbeitet was um dem zu hejfen der es nicht mehr arbeiten kann. Aber leider ist das Utopie, so wie wir es sehen, müsste ein neuer Staat erfunden werden, ich bin Ossi, der Sozialismus war es nicht und der Kapitalimuss ist es nicht. Dein Grundgedanke ist wunderbar, nur, der Mensch spielt da nicht mit. Schönes Wochenende.
HappySpider am 9. Oktober 2009 12:34 nein das ist soziale marktwirtschaft, die einen arbeiten und finanzieren damit die, die nicht arbeiten, und das system klappt jetzt nicht mehr, da die die arbeiten leider schon auf niedriglohn arbeiten, bzw alles andere viel zu teuer geworden ist, sich noch was leisten zu können.kaufkraft gleich null. steuern zu hoch, zu viele arbeitslose. arbeitslose deshalb, weil mitlerweile viele arbeiten maschinen übernehmen usw usw aber das war ja nicht die frage.
vitessa am 9. Oktober 2009 13:14 Nein, das war nicht die Frage, aber trotzdem mein ganz persönliches DH für die prima Erklärung!
mikael am 9. Oktober 2009 13:20 Hallo Happy, Du redest von sozialer Marktwirtschaft, ich hatte vorher genügend Beispiele aufgezählt, Der Kapitalist hat diese soziale Marktwirtschaft ins Leben gerufen, willst Du mir jetzt erzählen der Arbeiter wollte die Mindestlöhne oder wolltest Du damit sagen, der Mensch in Deutschland wollte keine Kaufkraft mehr? Wer bestimmt die Nullrunden, wer setzt die Löhne so tief und wer setzt die Steuern so "hoch" an? Meine Meinung ist, seit dem die Mauer gefallen ist, gab es ein parr wenige fette Jahre, seit, Ungefäir 1994-5) baut man den sozialstaat Bundesrepublik pö a pö ab. Das "Feindbild" Ost fehlt und schon werden die sozialen Errungenschaften abgebaut und dafür gibt es genügend Beispiele. Ich weiß es wirklich nicht, jedoch versuche doch mal herausz zu bekommen, wieviel waren im Jahr 1994 Gewerkschaftlich Organisiert und wieviel sind davon noch 2009 übriggeblieben, ich glaube das sagt sehr viel aus.
HappySpider am 9. Oktober 2009 14:37 ich glaube, dass viele menschen erst später aufwachen werden, klingt komisch,aber ist so. schwarz-gelb ist ein resultat demokratischer wahlen in deutschland, und ich nehme stark an, dass diese wähler z.zt. kein hartz IV beziehen oder aber wenigstens einen hauptverdiener als partner haben. da muss erst noch einiges mehr passieren, bevor hier ein umbruch stattfinden kann. und dann ist es wahrscheinlich leider zu spät, dann jammern nur noch alle, dass sie extrem wenig lohn bekommen, weil sie nicht mehr als vollkräfte gebraucht werden. denn dafür haben wir dann demnächst alle billigen arbeitskräfte, die zugewiesene arbeit bekommen, weil sie bürgergeld beziehen und sich so verpflichten müssen, billig zu arbeiten. so wird es kommen.das können sich dann anständige unternehmen nicht mehr leisten, 12 euro/h zu zahlen, die gehen kaputt oder stellen billige arbeitskräfte ein. naja egal.
mikael am 10. Oktober 2009 11:55 Siehst Du das anders, macht sich dieser Staat nicht selbst fertig. Wenn der Staat dafür sorgt das geringe Löhne gezahlt werden, dann nimmt der Staat doch weniger Steuern ein und weniger Steuern bedeutet das noch weniger Gelder da sind um öffentliche Maßnahmen, wie z.B. Strassenbau, durch zu führen.
Hallo vitessa, fürwahr ein bannig interessantes Thema!Wie Du aber liest ergibt sich aus Deiner "Basisfrage" nun doch eine Endlosdiskussion.Du solltest doch derlei philosophisch-politische Themen nicht hier in unserem direkten Hilfsportal,wo direkte Hilfsfragen zu besonderen Alltagsproblemen gestellt werden sollen - sonst nichts - bringen.Dafür gibt es doch eigens das/unser Diskussionsforum. Bitte stoße künftig derlei Themen im Diskussionsforum an,weil sie nur dorthin gehören.Ich müßte sonst derlei "Pseudofragen" an dieser Stelle beanstanden und löschen lassen.Danke für Dein Verständnis,HG von Red Baron
vitessa am 13. Oktober 2009 20:53 Meiner Erfahrung nach schafft der Support das ganz alleine, Fragen zu löschen, da braucht man nicht großartig beanstanden oder sogar andere User darauf hinweisen, dass man ihre Fragen beanstanden würde. Sofern sie nicht gegen die guten Sitten verstoßen, würde mir es nebenbei bemerkt im Traum nicht einfallen, andere User zu denunzieren, denn dazu müsste ich selbst fehlerfrei sein und wer kann das schon von sich behaupten?
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Diese Grundsicherung gibt es ja, nämlich 359 Euro. Das ist aber weiß Gott zum Leben zu wenig und zum Sterben zu viel. Die geforderten 500 Euro von den Linken kämen der Sache darum näher, jedoch nicht für alle, sondern nur für die, die wirklich nicht mehr anders können. Vllt sollte man die Grenze zwischen Hartz4 und Rentnern viel schärfer ziehen.
Was den Ingenieur betrifft: Qualifizierte Leute müssen in unserer Gesellschaft die Chance haben, ihre Kenntnisse zumindest nicht weit unter ihrer Begabung einsetzen zu können. Oder anders ausgedrückt: Je geringer die Qualifikation, desto eher die Chance, dass man den Park harkt;/.
ich meinte nicht die grundsicherung, denn da ist es so, dass man jede vorgeschriebene arbeit annehmen muss und bedürftig sein muss. das mit dem park harken bzw fenster putzen passiert hier jedem, der nach einem jahr arbeitslosigkeit in hartz IV rutscht, auch hochstudierten leuten (brandenburg). das bedingungslose grundeinkommen sollte so aussehen, dass jeder mensch es bekommt ohne anknüpfung an arbeitszwang, sondern nur der menschenwürde wegen,weil keine sinnvolle arbeit mehr da ist.jeder der mehr haben will, arbeitet.
DH!